От DM
К realswat
Дата 14.10.2016 16:23:16
Рубрики Флот; ВВС;

Re: Психологически тоже...

>Это просто как пример к тому, что довольно часто обсуждается: стресс от посадки на палубу, взлёта с палубы и полётов над морем сильнее стресса от боевых действий. И уж точно сильнее стресса от "боевых действий".

Т.е я правильно понимаю, что наработка реального боевого опыта во время выполнения ударов, когда в тебя могут засадить с земли не условную, а вполне даже реальную хрень и домой ты поедешь отдельным рейсом с почетом (но ты этого не увидишь) - это полная фигня в сравнении со стрессом посадки?
Буду банальным - в годы молодости был такой популярный фильм (тогда): "Топ Ган". Да и "В бой идут одни старики" с героем Талашко можно вспомнить. Это из "маскульта". А так - десятки мемуаров. Когда люди ломаются от простого осознания факта, что их могут убить.
Да и просто стрелять в цель и стрелять в реальную цель (когда кто-то гибнет) - не для всех преодолимая черта.
От realswat
К DM (14.10.2016 16:23:16)
Дата 17.10.2016 10:28:48

Re: Психологически тоже...

>Т.е я правильно понимаю, что наработка реального боевого опыта во время выполнения ударов, когда в тебя могут засадить с земли не условную, а вполне даже реальную хрень и домой ты поедешь отдельным рейсом с почетом (но ты этого не увидишь) - это полная фигня в сравнении со стрессом посадки?

Не совсем правильно. Есть два важных уточнения:
1. Речь идёт про ситуацию, когда с земли засадить не могут (и это известно пилотам).
2. Речь идёт про палубную авиацию, где "смертельный риск" - рутина.
3. Я отвечал на сообщение ув. И.Кошкина, который говорил про "мобилизующий фактор". И смысл ответа прост: в палубной авиации дополнительная мобилизация не требует, за раздолбайство там "штрафуют" разбитыми самолётами и оторванными головами на полётной палубе. В самой мирной, спокойной обстановке.

От И. Кошкин
К realswat (17.10.2016 10:28:48)
Дата 18.10.2016 23:51:22

Я, собственно, в морском не специалист, поэтому допускаю, что впилиться в землю

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Т.е я правильно понимаю, что наработка реального боевого опыта во время выполнения ударов, когда в тебя могут засадить с земли не условную, а вполне даже реальную хрень и домой ты поедешь отдельным рейсом с почетом (но ты этого не увидишь) - это полная фигня в сравнении со стрессом посадки?
>
>Не совсем правильно. Есть два важных уточнения:
>1. Речь идёт про ситуацию, когда с земли засадить не могут (и это известно пилотам).
>2. Речь идёт про палубную авиацию, где "смертельный риск" - рутина.
>3. Я отвечал на сообщение ув. И.Кошкина, который говорил про "мобилизующий фактор". И смысл ответа прост: в палубной авиации дополнительная мобилизация не требует, за раздолбайство там "штрафуют" разбитыми самолётами и оторванными головами на полётной палубе. В самой мирной, спокойной обстановке.

...значительно безопаснее, чем в воду. Правда, с тех пор, как пилоты получили возможность катапультироваться с нулевой высоты, наверное, этот фактор имеет меньшее воздействие на психику, чем то, что при катапультировании над Сирией голову не оторвет, а отрежут.

И. Кошкин
От realswat
К И. Кошкин (18.10.2016 23:51:22)
Дата 19.10.2016 14:51:14

И хорошее классификационное видео для неофитов...

... на тему "почему раздолбаи на авианосцах долго не живут".

Особенно интересен п.8.

https://www.youtube.com/watch?v=nr-2HKpLd9M
От Андю
К realswat (19.10.2016 14:51:14)
Дата 19.10.2016 15:26:34

Мда, благодарствуем. 7-ой тоже неплох. (+)

Здравствуйте,

А на 6-ом кто-то из отечественных бойцов отметился или это китайцы/индусы?

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Lee
К Андю (19.10.2016 15:26:34)
Дата 19.10.2016 16:28:44

Юрий Корнеев

>А на 6-ом кто-то из отечественных бойцов отметился или это китайцы/индусы?

5 сентября 2005 года в Северной Атлантике на ТАВКР произошли две аварийные посадки истребителей Су-33. Один из истребителей упал в океан и затонул на глубине 1100 метров (управлявший самолётом подполковник Юрий Корнеев катапультировался), второй удержался на палубе. Причиной обеих аварий был обрыв троса аэрофинишёра.
(Из википедии)
От Андю
К Alex Lee (19.10.2016 16:28:44)
Дата 19.10.2016 16:45:52

Спасибо. Думающие моллюски-археологи грядущих тысячелетий (+)

Здравствуйте,

скажут подполковнику Корнееву "Зачётно, друг!"

Всего хорошего, Андрей.
От Виктор Крестинин
К realswat (19.10.2016 14:51:14)
Дата 19.10.2016 15:14:59

Re: И хорошее

>Особенно интересен п.8.
Практически "К земле прижатый паровозом/лежал механик молодой".

"Мама, меня сбило крылом самолета".
От realswat
К И. Кошкин (18.10.2016 23:51:22)
Дата 19.10.2016 14:45:56

Не будучи специалистом в душевном, поясню

Употреблённое Вами слово "мобилизует" я понял как "способствует строгому соблюдению нормативов и пр." Далее идёт следующая цепочка:
1. Вероятность аварий/происшествий в палубной авиации много выше, чем в авиации сухопутной
2. Последствия аварий/происшествий в среднем тяжелее
3. Касается это не только пилотов, но и ангарно-палубной команды (членам которой и может "оторвать голову на полётной палубе")
4. Соответственно, строгое соблюдение "нормативов и пр." есть норма в палубной авиации.
5. Соответственно, поход в зону боевых действий ничего не меняет.

>с тех пор, как пилоты получили возможность катапультироваться с нулевой высоты, наверное, этот фактор имеет меньшее воздействие на психику,

Если катапультироваться приходится из самолёта, падающего в воду по носу идущего на 30 узлах авианосца... то таки имеет.

>чем то, что при катапультировании над Сирией голову не оторвет, а отрежут.

1. Это - неосторожное обобщение. Там, где голову отрежут, самолёты летают считанные минуты.
2. Если я неправильно понял термин "мобилизует", и речь идёт о более высоких материях типа умения сдерживать предбоевую диаррею - извините, был неправ. Ибо некомпетентен.


От И. Кошкин
К realswat (19.10.2016 14:45:56)
Дата 22.10.2016 20:37:55

Все, все, вы победили. (-)
От марат
К DM (14.10.2016 16:23:16)
Дата 14.10.2016 20:33:31

Re: Психологически тоже...

Здравствуйте!
>>Это просто как пример к тому, что довольно часто обсуждается: стресс от посадки на палубу, взлёта с палубы и полётов над морем сильнее стресса от боевых действий. И уж точно сильнее стресса от "боевых действий".
>
>Т.е я правильно понимаю, что наработка реального боевого опыта во время выполнения ударов, когда в тебя могут засадить с земли не условную, а вполне даже реальную хрень и домой ты поедешь отдельным рейсом с почетом (но ты этого не увидишь) - это полная фигня в сравнении со стрессом посадки?
Ну так при неудачном взлете/посадке с палубы точно также можешь отправиться отдельным рейсом.

С уважением, Марат
От DM
К марат (14.10.2016 20:33:31)
Дата 14.10.2016 22:08:44

Re: Психологически тоже...

>Ну так при неудачном взлете/посадке с палубы точно также можешь отправиться отдельным рейсом.
При всем осознании опасности взлета и посадки на авианосце, это, все же,- элементы летного мастерства, а не боевой опыт. Его, как раз, на полигонах отточить можно. Боевой опыт приобритается только в бою.
От марат
К DM (14.10.2016 22:08:44)
Дата 15.10.2016 09:10:47

Re: Психологически тоже...

>>Ну так при неудачном взлете/посадке с палубы точно также можешь отправиться отдельным рейсом.
>При всем осознании опасности взлета и посадки на авианосце, это, все же,- элементы летного мастерства, а не боевой опыт. Его, как раз, на полигонах отточить можно. Боевой опыт приобритается только в бою.
Здравствуйте!
На полигонах? Это где это у нас такие полигоны с размахом качки метра 3-5-7? Полоса в Крыму она стационарная. Ну и если что-то не так прокатится по земле, а не рухнет в море с палубы авианосца.
С уважением, Марат
От DM
К марат (15.10.2016 09:10:47)
Дата 15.10.2016 10:31:29

Re: Психологически тоже...

>На полигонах? Это где это у нас такие полигоны с размахом качки метра 3-5-7? Полоса в Крыму она стационарная. Ну и если что-то не так прокатится по земле, а не рухнет в море с палубы авианосца.
>С уважением, Марат

Да где угодно, это же очевидно. Почти 2/3 поверхности земного шарика к вашим услугам. Сходите к мысу Горн, например, и оттачивайте взлет и посадку. Получите плюшку за дальний поход и опыт полетов в сложных метеоусловиях. Но - не боевой опыт.
От марат
К DM (15.10.2016 10:31:29)
Дата 15.10.2016 15:14:05

Re: Психологически тоже...


Здравствуйте!
>Да где угодно, это же очевидно. Почти 2/3 поверхности земного шарика к вашим услугам. Сходите к мысу Горн, например, и оттачивайте взлет и посадку. Получите плюшку за дальний поход и опыт полетов в сложных метеоусловиях. Но - не боевой опыт.
Причем здесь опыт? речь шла об опасностях и необходимых навыках. Ну так вот взлет/посадка на авианосец тот еще экстрим и опят приобретается только осуществляя такие операции. А не на полигонах, которые авианосец все равно не заменят. Как и боевые вылеты не заменят учебный полигон. ))
С уважением, Марат
От DM
К марат (15.10.2016 15:14:05)
Дата 15.10.2016 15:37:54

Извините, ничего не понял в итоге...


>Здравствуйте!
>>Да где угодно, это же очевидно. Почти 2/3 поверхности земного шарика к вашим услугам. Сходите к мысу Горн, например, и оттачивайте взлет и посадку. Получите плюшку за дальний поход и опыт полетов в сложных метеоусловиях. Но - не боевой опыт.
>Причем здесь опыт? речь шла об опасностях и необходимых навыках. Ну так вот взлет/посадка на авианосец тот еще экстрим и опят приобретается только осуществляя такие операции. А не на полигонах, которые авианосец все равно не заменят. Как и боевые вылеты не заменят учебный полигон. ))
>С уважением, Марат

Уважаемый realswat выдвинул тезис: «стресс от посадки на палубу, взлёта с палубы и полётов над морем сильнее стресса от боевых действий. И уж точно сильнее стресса от "боевых действий".». А до этого, утверждал ненужность похода в зону боевых действий. В своем ответе ему я разделил понятия опыта на боевой и не боевой. Боевой опыт невозможно приобрести не участвуя в боевых действиях. Этот тезис и дискутировался. Что утверждаете Вы, вклинившись, я в итоге так и не понял.

Кстати, полигон и тренажер - разные вещи. Для танкиста тренажер - это такой ящик, который имитирует танк, а полигон - кусок территории, по которому ездят на настоящем танке. Так и тут. Сухопутный комплекс - это тренажер для летчика (только более продвинутый, чем "ящик"), а учеба в середине Атлантики - это учеба на полигоне, которым по факту эта самая середина Атлантики стала на время учений.

Так что уточните о чем Вы пишите:
1. Каким образом экстрим взлета-посадки с палубы относятся к боевому опыту;
2. Что Вы называете полигоном?
А то не совсем понятно о чем спорим.
От марат
К DM (15.10.2016 15:37:54)
Дата 15.10.2016 21:48:12

Re: Извините, ничего

О специфике подготовки палубной авиации.

>Так что уточните о чем Вы пишите:
>1. Каким образом экстрим взлета-посадки с палубы относятся к боевому опыту;
Никоим образом, разве что риск отправиться под похоронный марш не менее велик.
>2. Что Вы называете полигоном?
Комплекс "Нитка"
>А то не совсем понятно о чем спорим.
О том что риск при боевых полетах сравним с риском взлета-посадки на авианосец.
С уважением, Марат
От DM
К марат (15.10.2016 21:48:12)
Дата 15.10.2016 22:38:06

Re: Извините, ничего

>О специфике подготовки палубной авиации.

>>2. Что Вы называете полигоном?
>Комплекс "Нитка"
Это не полигон, это - тренажер. Некий "Ящик", имитирующий авианосец на берегу. Полигон - это, в частности, территория куда они с "Нитки" летают для отработки полетных заданий.

>>А то не совсем понятно о чем спорим.
>О том что риск при боевых полетах сравним с риском взлета-посадки на авианосец.
Риск в боевых вылетах выше. Потому что к риску взлета-посадки прибавляется еще и риск быть сбитым. Психологически нагрузка выше, о чем и шла речь. Плюс, осознание что ты - убиваеш. Далеко не для всех это - пустое слово.
>С уважением, Марат
Взаимно.