От voodoo
К yaejom
Дата 04.05.2002 00:24:40
Рубрики ВВС;

Так я именно немецкие Старфайтеры и подразумевал.

Это не самолет, а какая-то летающая притча во языцах. Может это все и черный пиар виноват, не знаю...
От Алекс Антонов
К voodoo (04.05.2002 00:24:40)
Дата 04.05.2002 03:00:04

Re: Так я...


>Это не самолет, а какая-то летающая притча во языцах. Может это все и черный пиар виноват, не знаю...

Да нет, просто это иллюстрация высказывания: "Хотели как лучше..."
F-104 создавался в 50-е как двухмаховый легкий перехватчик (это кстати роднит его с 21-м МиГом), но подход для достижения этих 2 Махов был выбран весьма своеобразный. На машине "внедрили" сверхтонкое "трапециевидное" крыло (в смысле малой положительной стреловидности по передней кромке и малой отрицательной по задней) с острой передней кромкой(можно было порезаться) малого удлинения. Нагрузочка на такое крылышко оказалась ого-го, но по тогдашним взглядам американских аэродинамиков такое крыло было для двух Махов "вери гуд"... а это оправдывало его почти никакие несущие свойства на взлетно-посадочных режимах. Все бы еще ничего, да в принципе для легкого высотного перехватчика действительно и так сходило. Вот только немцы свои F-104G захотели увидеть в качестве истребителей-бомбардировщиков. В результате и так не очень летучая машина изрядно потяжелела за счет дополнительного оборудования и вооружения, нагузка на крыло устремилась прямо таки в небеса (я уж и не помню, что там было 700 кг/м2, или 800. Желающие легко найдут информацию). Но тут подкатила еще одна напасть, как раз в те времена стало модным прорывать ПВО вероятного противника на малых и свермалых высотах (и околозвуковых скоростях), в тактике какового прорыва немецким пилотам естественно пришлось упорно практиковаться над родной Германией. Результатом стало то что перетяжеленные машины, при отказе единственного двигателя напоминавшие по летучести кирпич, сыпались с неба на поля, леса (в лучшем случае) и на населенные пункты Германии (в худшем) как листва по осени. Но это еще не все. Катапультирование на этом чуде конструкторской мысли 50-х годов выполнялось как ни странно по нашим сегодняшним меркам вниз (что еще можно было как то оправдать для высотного перехватчика но ни в какие ворота не лезло для маловысотного ИБ). Видимо по этой причине при отказе техники на малой высоте свыше сотни пилотов немецких ВВС не то что перевернуть машину на спину и катапультироваться, но видимо "мама" сказать не успели.
В результате F-104G вполне заслужено приобрел славу самого гарантированного реактивного летающего гроба всех времен и народов... и был достаточно быстро по историческим меркам снят с вооружения (правда и за это короткое по историческим меркам время успело гробануться несколько сот машин).
А ведь хотели как лучше... но видно не все было отчетливо продумато. На этом примере хорошо просматривается что иногда получается из благих намерений замешанных на сооветвующей уровню благости этих намерений некомпетентности.
Старфайтеры же других владельцев были и не столь перетяжелены, да и летали отнюдь не в тех условиях... в результате в отличии от германских F-104G иногда падают аж до сих пор (что можно признать вполне удачным исходом для истребителя разработка которого началась в первой половине 50-х).
От Дмитрий Журко
К Алекс Антонов (04.05.2002 03:00:04)
Дата 04.05.2002 14:18:20

Нормальный подход у Lockheed

Учтите и то, что немцы использовали эти однодвигательные самолёты над морем и очень интенсивно. Дело в том, что именно на F-104 Lüftwaffe были воссозданы вновь масштабно. Немецкие пилоты послевоенного поколения самоутверждались, сопоставляя себя с асами рейха.
От Rustam Muginov
К Дмитрий Журко (04.05.2002 14:18:20)
Дата 04.05.2002 22:35:34

Oh ja, jaa... Ubermenschen

Здравствуйте, уважаемые.

> Дело в том, что именно на F-104 L?ftwaffe были воссозданы вновь масштабно. Немецкие пилоты послевоенного поколения самоутверждались, сопоставляя себя с асами рейха.

Любопытно, а как самоутверждались?
Наверное полосочки на килях рисовали, а потом мерялись - у кого больше.
А самый белокурый и самый рыцарский ариец передавал им свой уникальный опыт - как уместить этих полосочек побольше...

С уважением, Рустам Мугинов.
От voodoo
К Алекс Антонов (04.05.2002 03:00:04)
Дата 04.05.2002 10:55:20

OK, но падали они и у других, причем больше чем у немцев (-). (-)
От Exeter
К voodoo (04.05.2002 10:55:20)
Дата 04.05.2002 11:57:53

Нет - у испанцев, к примеру, вообще ни одной катастрофы не было (-)
От voodoo
К Exeter (04.05.2002 11:57:53)
Дата 04.05.2002 12:28:52

Что "нет" ? Не падали ? Да ну ладно !?

About 110 CF-104/CF-104Ds were lost in accidents, out of 239 delivered--a loss rate of no less than 46 percent. Вывод: канадцы слишком много летали.

A total of 41 Belgian Starfighters, including three TF-104Gs, were lost in accidents, or nearly 37 percent of the force.

Some 43 KLu Starfighters (35.8 percent of the force) were lost in accidents - Это про Нидерланды.

However, like the air forces of other European operators of the Starfighter, the accident rate of AMI single-seat F/RF-104Gs and two-seat TF-104Gs was fairly high, with about 37.5 percent of the force having been lost. - Италия.
От Foreigner
К voodoo (04.05.2002 12:28:52)
Дата 04.05.2002 12:36:49

В Испании не падали вообше

Приветствую

"The EdA (Spain's Ejercito del Aire) Starfighters had the distinction of operating without a single accident during their seven years of service"
http://home.att.net/~jbaugher1/f104_25.html

С уважением, Рубен
От voodoo
К Foreigner (04.05.2002 12:36:49)
Дата 04.05.2002 12:44:15

Зато в Канаде, Италии, Бельгии и Нидерландах упало 35-50 % самолетов.

О чем собственно и речь.
От Exeter
К voodoo (04.05.2002 12:44:15)
Дата 04.05.2002 12:55:58

Но не "больше, чем у немцев", а, как правило, меньше. О чем и речь :-)) (-)
От voodoo
К Exeter (04.05.2002 12:55:58)
Дата 04.05.2002 13:03:55

Немцы потеряли менее 30% своих Старфайтеров(270 из 915). Так что хуже было куда.

Канадцы вообще потеряли половину своих самолетов.