От Пауль
К All
Дата 14.10.2016 09:26:42
Рубрики Загадки; 1917-1939;

Загадка

Военная доктрина какой страны в 20-е - 30-е годы прошлого века в максимальной степени соответствовала лозунгам "своей [земли] вершка не отдадим" и "воевать малой кровью, на чужой территории"?

Помимо названия страны хотелось бы и обоснование догадки.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (14.10.2016 09:26:42)
Дата 14.10.2016 13:09:16

Правильный ответ

>Военная доктрина какой страны в 20-е - 30-е годы прошлого века в максимальной степени соответствовала лозунгам "своей [земли] вершка не отдадим" и "воевать малой кровью, на чужой территории"?

>Помимо названия страны хотелось бы и обоснование догадки.

Как правильно написал участник Keu, это Франция.

Тяжёлая родовая травма Первой мировой в лице огромных людских (самых относительно высоких среди великих держав) и материальных (оккупация и боевые действия на северо-востоке страны) потерь выразилась в следующих последствиях:

- политическая и военная неприемлимость ведения войны на своей территории. Для избежания этого сначала была оккупация Рейнской области, а после вывода войск - построенная линия Мажино канализировала агрессию со стороны Германии в сторону Бельгии или Швейцарии, а также предотвращала внезапное нападение небольшими силами.

- стремление минимизировать свои потери отражалось на уставах, о которых писали так:

"Никакой военный устав нельзя рассматривать без отношения к вызывавшим его политико-экономическим предпосылкам. Французский пехотный устав вызван заботой о сохранении живой силы (в цветных частях применяется менее огневая и более ударная тактика)...

Проводится тактика победы наверняка подавляющим воздействием технической силы со всеми мерами «обеспечения успеха», в числе которых огонь занимает первое место".

Написано о пехотном уставе 1928-1929 гг., но к концу 30-х ситуация принципиально не поменялась.

С уважением, Пауль.
От Максим Гераськин
К Пауль (14.10.2016 13:09:16)
Дата 15.10.2016 13:26:26

Как-то вяло, ну что за формулировки!

Вот финны, вот это да.

http://www.winterwar.com/Tactics/FINtactics.htm
As the field manual of the Finnish army had it’s roots in imperial Germany, attack was the most favorable fighting style.

Trench war with it’s attrition battles was to a small army a situation that should be avoided at all costs. A bold attack at the right time and place, could lead to success. Delaying actions were planned to be executed in an active manner, and any passive defense was thought to be only temporary, to which you had to be resort in preparing an offense. After all, offense was thought to be the best defense.

Нет траншейной войне, мощная атака в нужное время в нужном месте, если и случиться обороне, то только как подготовке к наступлению, каковая и есть лучшая оборона.
От Vyacheslav
К Пауль (14.10.2016 13:09:16)
Дата 14.10.2016 17:26:10

Re: Правильный ответ

>>Военная доктрина какой страны в 20-е - 30-е годы прошлого века в максимальной степени соответствовала лозунгам "своей [земли] вершка не отдадим" и "воевать малой кровью, на чужой территории"?
>
Гм... А причем тогда у Франции "... на чужой территории" ?
От Guderian
К Vyacheslav (14.10.2016 17:26:10)
Дата 15.10.2016 09:58:18

Бельгия и Голандия, рейнская зона это своя территория? (-)
От Vyacheslav
К Guderian (15.10.2016 09:58:18)
Дата 15.10.2016 18:53:10

Линия Мажино разве там проходила ? (-)
От Guderian
К Vyacheslav (15.10.2016 18:53:10)
Дата 17.10.2016 14:02:00

Нет она туда отводила усилия

Наличие Линии Мажино заставляла отказаться от прямого удара по ней уводя идеи в строну Голландии и Бельгии
От Guderian
К Пауль (14.10.2016 13:09:16)
Дата 14.10.2016 16:27:28

За что сову порвали?

Я конечно понимаю что "нормальные герои всегда идут в обход" но не до такой же степени.
От Пауль
К Guderian (14.10.2016 16:27:28)
Дата 14.10.2016 16:36:49

А что не так? Кто был ближе к указанным лозунгам? (-)
От Guderian
К Пауль (14.10.2016 16:36:49)
Дата 15.10.2016 09:59:03

Ну по очкам да, хотя очень близко подходит вариант США

но Красный план не был принят.
От Евгений Путилов
К Guderian (15.10.2016 09:59:03)
Дата 15.10.2016 18:04:35

Re: Ну по...


>но Красный план не был принят.

почему же не был принят?
принят и соответственно засекречен
От Моцарт
К Пауль (14.10.2016 13:09:16)
Дата 14.10.2016 15:46:12

Всё это довольно натянуто+

И может быть приложено практически любой более-менее развитой стране ХХ-ХХI века.
От Keu
К Пауль (14.10.2016 09:26:42)
Дата 14.10.2016 11:41:56

Франция? (-)
От Keu
К Keu (14.10.2016 11:41:56)
Дата 14.10.2016 11:48:23

обоснование

а) линия Мажино
б) последствия ПМВ, как моральные так и демографические, требовали декларировать минимизацию потерь.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Дмитрий Козырев
К Keu (14.10.2016 11:48:23)
Дата 14.10.2016 11:51:54

Re: обоснование

>а) линия Мажино
>б) последствия ПМВ, как моральные так и демографические, требовали декларировать минимизацию потерь.

Кстати "на чужой территории" - развертывание в Бельгии (план Диль)
От Keu
К Дмитрий Козырев (14.10.2016 11:51:54)
Дата 14.10.2016 12:15:54

Re: обоснование

>>а) линия Мажино
>>б) последствия ПМВ, как моральные так и демографические, требовали декларировать минимизацию потерь.
>
>Кстати "на чужой территории" - развертывание в Бельгии (план Диль)

А немцы в 20-30-е достаточно слабы, чтобы можно было планировать их победить "малой кровью".

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От DM
К Keu (14.10.2016 11:48:23)
Дата 14.10.2016 11:51:46

Re: обоснование

>а) линия Мажино
Наличие линии обороны, как бы, предполагает и саму оборону. А глобальная линия обороны - предполагает оборону как основной вид ведения БД.

>б) последствия ПМВ, как моральные так и демографические, требовали декларировать минимизацию потерь.
Они у всех европейских стран такие были. Про Италию уже вспомнили, схожая концепция была у Германии ("молниеносная война") и Японии. Но тут не позходит временной срок - и там и там, по факту, доктрины приняты уже в 30-х годах.
От Keu
К DM (14.10.2016 11:51:46)
Дата 14.10.2016 11:59:02

Re: обоснование

>>а) линия Мажино
>Наличие линии обороны, как бы, предполагает и саму оборону. А глобальная линия обороны - предполагает оборону как основной вид ведения БД.

Наличие линии - это "своей земли вершка не отдадим". Т.е. вместо маневренной обороны в глубине - остановить врага на границе.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Бирсерг
К Keu (14.10.2016 11:41:56)
Дата 14.10.2016 11:44:58

Re: Франция?

Бич малорождаемости и промышленные центры в досягаемости противника.
От Валера
К Пауль (14.10.2016 09:26:42)
Дата 14.10.2016 11:12:00

Швеция? Ну или итальянская доктрина Дуэ тоже возможна (-)
От Guderian
К Валера (14.10.2016 11:12:00)
Дата 14.10.2016 11:13:33

А на чьей земле потомки викингов собирались воевать? (-)
От Пауль
К Пауль (14.10.2016 09:26:42)
Дата 14.10.2016 10:52:02

Уточнение

>Военная доктрина какой страны в 20-е - 30-е годы прошлого века в максимальной степени соответствовала лозунгам "своей [земли] вершка не отдадим" и "воевать малой кровью, на чужой территории"?

Эта доктрина должна быть на оба десятилетия, а не в какой-то краткосрочный период.

С уважением, Пауль.
От Guderian
К Пауль (14.10.2016 10:52:02)
Дата 14.10.2016 11:03:33

Италия Бенито?


Но вот сказать почему малой кровью не могу.
От DM
К Guderian (14.10.2016 11:03:33)
Дата 14.10.2016 11:07:45

ИМХО - тоже Италия.

"Итальянская военная доктрина предусматривала решительный, наступательный и маневренный характер вооруженной борьбы с целью быстрого сокрушения противника. В итальянских уставах оборона рассматривалась как временный вид боевых действий, в ходе которых должны подготавливаться условия для быстрого перехода в наступление."
>Но вот сказать почему малой кровью не могу.
Доктрина Дуэ - армия переходит в наступление только после тотального ослабления противника бомбардировками.
От И. Кошкин
К Пауль (14.10.2016 09:26:42)
Дата 14.10.2016 10:29:21

Япония, чо. (-)
От Исаев Алексей
К Пауль (14.10.2016 09:26:42)
Дата 14.10.2016 10:12:51

Соединенные Штаты?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вмешательство в потенциально опасные ситуации на дальних подступах, в Европе и Азии.

С уважением, Алексей Исаев
От Моцарт
К Исаев Алексей (14.10.2016 10:12:51)
Дата 14.10.2016 10:30:55

А существование Нац.гвардии

разве не есть признание, что боевые действия могут вестись на территории штатов?
От Евгений Путилов
К Моцарт (14.10.2016 10:30:55)
Дата 14.10.2016 11:02:09

нет, не признание


>разве не есть признание, что боевые действия могут вестись на территории штатов?

Существование НГ в США было обусловлено особенностями внутреннего устройства страны, а не оборонного планирования.

А последнее в 20-30-е гг. предполагало обеспечение безопасности страны путем оккупации территорий, с которых может быть угроза
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9%C2%BB
От Моцарт
К Исаев Алексей (14.10.2016 10:12:51)
Дата 14.10.2016 10:29:10

Япония?

Подумал вот, что не помню о существовании на территории Японии каких-либо крепостных районов или линий.
От Guderian
К Моцарт (14.10.2016 10:29:10)
Дата 14.10.2016 10:39:32

Re: Япония?

Япония планировала тотальную мобилизацию в случаи войны
От Guderian
К Пауль (14.10.2016 09:26:42)
Дата 14.10.2016 09:46:06

Юзеф Пилсудский оборону не признавал на корню.

Планы Р и Н предполагали только наступление.
От Максим Гераськин
К Guderian (14.10.2016 09:46:06)
Дата 14.10.2016 12:53:22

Re: Юзеф Пилсудский...

>Планы Р и Н предполагали только наступление.

А можно эти планы посмотреть где-то (но не в пересказе)?
От Guderian
К Максим Гераськин (14.10.2016 12:53:22)
Дата 14.10.2016 16:25:12

Re: Юзеф Пилсудский...

>>Планы Р и Н предполагали только наступление.
>
>А можно эти планы посмотреть где-то (но не в пересказе)?
Нет не знаю где посмотреть, то же Сема напевал.
От Пауль
К Guderian (14.10.2016 09:46:06)
Дата 14.10.2016 10:49:59

Допустим. А "малая кровь" в чём выражалась? (-)
От Guderian
К Пауль (14.10.2016 10:49:59)
Дата 14.10.2016 11:01:25

Re: Допустим. А...

Ну не встречал у них в доктрине понятия тотальной мобилизации и напряжения экономики - они готовились решить проблемы только отмобилизованной армией.
От Пауль
К Guderian (14.10.2016 11:01:25)
Дата 14.10.2016 11:16:18

Re: Допустим. А...

>Ну не встречал у них в доктрине понятия тотальной мобилизации и напряжения экономики - они готовились решить проблемы только отмобилизованной армией.

Перед ПМВ тоже так думали, но потери закладывались большие.

С уважением, Пауль.
От Guderian
К Пауль (14.10.2016 11:16:18)
Дата 14.10.2016 11:36:22

То есть малая кровь исключительно потери?.. (-)
От Пауль
К Guderian (14.10.2016 11:36:22)
Дата 14.10.2016 12:01:32

А что же ещё? (-)