От Thorn
К All
Дата 20.10.2016 02:36:48
Рубрики WWII;

А был ли советский первитин?

Известно, что германской армии широко употребляла первитин и другие амфетамины (панцершоколаде и т. д.).

А как было в советской армии? Были ли свои амфетамины или другие психостимулянты? Кроме "наркомовских 100 грамм).
От Мертник С.
К Thorn (20.10.2016 02:36:48)
Дата 21.10.2016 07:28:56

Лимонник китайский

САС!!!


Оказывает адаптогенное, общетонизирующее и психостимулирующее действие. Фармакологические исследования лимонника проведены в 1942г. Поступал в госпитали для восстановления сил раненых бойцов, а настойку из ягод давали летчикам при ночных вылетах для повышения остроты зрения.



Мы вернемся
От Ktulu
К Мертник С. (21.10.2016 07:28:56)
Дата 21.10.2016 22:42:46

Современный модафинил в России

"№%:,. из покойного ФСКН приравняли к кокаину.

А этот препарат действительно позволяет не спать пару-тройку суток
без вредных последствий и побочных эффектов. В США прошёл исследования
и рекомендован для пилотов на время интенсивных полётов.

--
Алексей
От Vladre
К Мертник С. (21.10.2016 07:28:56)
Дата 21.10.2016 14:40:19

Re: Лимонник китайский

>а настойку из ягод давали летчикам при ночных вылетах для повышения остроты зрения.

даже еще в 70-е стратегам при дальних полетах выдавали сушеные ягоды лимонника, как тонизирующее.
От TMU
К Мертник С. (21.10.2016 07:28:56)
Дата 21.10.2016 13:52:39

Re: Лимонник китайский

>Оказывает адаптогенное, общетонизирующее и психостимулирующее действие. Фармакологические исследования лимонника проведены в 1942г. Поступал в госпитали для восстановления сил раненых бойцов, а настойку из ягод давали летчикам при ночных вылетах для повышения остроты зрения.



Вроде морковки у англичан, что ли?
От zahar
К TMU (21.10.2016 13:52:39)
Дата 21.10.2016 19:10:29

Re: Лимонник китайский

>>Оказывает адаптогенное, общетонизирующее и психостимулирующее действие. Фармакологические исследования лимонника проведены в 1942г. Поступал в госпитали для восстановления сил раненых бойцов, а настойку из ягод давали летчикам при ночных вылетах для повышения остроты зрения.
>


>Вроде морковки у англичан, что ли?

Да, повышает качество работы РЛС
От Дмитрий Козырев
К TMU (21.10.2016 13:52:39)
Дата 21.10.2016 13:56:42

Re: Лимонник китайский


>Вроде морковки у англичан, что ли?

Черники! :)
От TMU
К Дмитрий Козырев (21.10.2016 13:56:42)
Дата 24.10.2016 10:36:37

Re: Лимонник китайский

>>Вроде морковки у англичан, что ли?
>Черники! :)


Да, уже отправив сообщение, вспомнил, что черники :)
От СОР
К Мертник С. (21.10.2016 07:28:56)
Дата 21.10.2016 12:18:24

Примерно такое же как чай или кофе


то есть практически никакого.
От Мертник С.
К СОР (21.10.2016 12:18:24)
Дата 24.10.2016 08:41:55

Примерно такое же как чай или кофе - несколько литров чифиря, ага.

САС!!!

>то есть практически никакого.

Побочные (давления) кстати, той же силы.
Мы вернемся
От Alexeich
К СОР (21.10.2016 12:18:24)
Дата 21.10.2016 14:35:46

категорически несогласен

>то есть практически никакого.

Лимонник - сильное тонизирующее средство и может даже представлять опасность при неконтролируемом применении, инфаркт - запросто. Лично меня при здоровой сердечно-сосудистой пробирало основательно, сердцебиение и все такое. Но - бодрит основательно.
От Estel
К Alexeich (21.10.2016 14:35:46)
Дата 22.10.2016 09:00:16

А с чего инфаркт-то?

>инфаркт - запросто. Лично меня при здоровой сердечно-сосудистой пробирало основательно, сердцебиение и все такое.

Он здорово давление поднимает, это да. Геморрагический инсульт от него можно получить. Прецеденты были.
От Evg
К Estel (22.10.2016 09:00:16)
Дата 23.10.2016 21:50:57

Re: Сердце молотит на высоких оборотах - может не выдержать (-)
От Estel
К Evg (23.10.2016 21:50:57)
Дата 24.10.2016 14:32:58

Ээээ....

Инфаркт это острейшая фаза ишемии миокарда. Когда вследствие ишемии происходит некроз участка миокарда и остаётся т.н. рубец. Вопрос. Как это связано с "молотит на высоких оборотах"?
От Alexeich
К Estel (24.10.2016 14:32:58)
Дата 24.10.2016 14:45:57

Re: Ээээ....

>Инфаркт это острейшая фаза ишемии миокарда. Когда вследствие ишемии происходит некроз участка миокарда и остаётся т.н. рубец. Вопрос. Как это связано с "молотит на высоких оборотах"?

"лехко". Инфаркт вызывается спазмом либо закупоркой артерий. Спазм либо закупорка (вследствие отрыва тромбов) могут являться следствием повышенной нагрузки на сердечную мышцу и/или повышением артериального давления.
От Estel
К Alexeich (24.10.2016 14:45:57)
Дата 24.10.2016 15:15:16

Re: Ээээ....

> "лехко". Инфаркт вызывается спазмом либо закупоркой артерий. Спазм либо закупорка (вследствие отрыва тромбов) могут являться следствием повышенной нагрузки на сердечную мышцу и/или повышением артериального давления.

Вы таких инфарктов, после сильной и продолжительной нагрузки много видели? Кроме того, помимо коронарогенных инфарктов бывают и другие. И самое главное. Отрыв тромба говорит о том, что причина не в высокой нагрузке, а собственно, в наличии тромба. Т.е. если бы тромба изначально не было, то и срывать было бы нечего. А значит причина не в нагрузке.

Нагрузки такого рода могут привести в временной ишемии, вследствие того, что миокард не тренирован к примеру, и не готов к такой нагрузке. Сверху ещё можно добавить какую-то дыхательную недостаточность и тогда снизится снабжение кислородом. Но сама по себе такая нагрузка именно к инфаркту привести не может. Вкупе с высоким АД скорее будет геморраж или срыв в тахиаритмию вплоть до ФЖ.

Итого. Если говорить о здоровом сердце и организме в целом, то разовый приём такого препарата привести в ИМ не может.
От Alexeich
К Estel (24.10.2016 15:15:16)
Дата 24.10.2016 15:32:48

Re: Ээээ....

>Вы таких инфарктов, после сильной и продолжительной нагрузки много видели?

Три, включая свой (мелкоочаговый слава богу - то что в народе называют "микроинфаркт"). Один со смертельным исходом.

>Кроме того, помимо коронарогенных инфарктов бывают и другие. И самое главное. Отрыв тромба говорит о том, что причина не в высокой нагрузке, а собственно, в наличии тромба. Т.е. если бы тромба изначально не было, то и срывать было бы нечего. А значит причина не в нагрузке.

Ну Вы не в ту степь. "Meine Damen und Herren, wer von uns hatte nicht der kleine Tripper? в смысле у кого нет "тромбиков" после 50-ти.

>Нагрузки такого рода могут привести в временной ишемии, вследствие того, что миокард не тренирован к примеру, и не готов к такой нагрузке. Сверху ещё можно добавить какую-то дыхательную недостаточность и тогда снизится снабжение кислородом. Но сама по себе такая нагрузка именно к инфаркту привести не может. Вкупе с высоким АД скорее будет геморраж или срыв в тахиаритмию вплоть до ФЖ.

>Итого. Если говорить о здоровом сердце и организме в целом, то разовый приём такого препарата привести в ИМ не может.

Так то о здоровом ...
От Estel
К Alexeich (24.10.2016 15:32:48)
Дата 24.10.2016 16:07:00

Re: Ээээ....

>Три, включая свой (мелкоочаговый слава богу - то что в народе называют "микроинфаркт"). Один со смертельным исходом.

И во всех случаях тромбоз наверное или иное коронарное нарушение? Вопрос был именно об инфаркте вследствие тахикардии на нагрузку.

>Ну Вы не в ту степь. "Meine Damen und Herren, wer von uns hatte nicht der kleine Tripper? в смысле у кого нет "тромбиков" после 50-ти.

У многих. Тромбозы далеко не всегда эндогенны. Зачастую они связаны с образом жизни, злоупотреблениями в еде и прочим.

>Так то о здоровом ...

А смысл рассматривать данный вопрос в свете стойкой кардиопатологии? Медкомиссия в армии не просто так придумана.
От Alexeich
К Estel (24.10.2016 16:07:00)
Дата 24.10.2016 16:36:24

Re: Ээээ....

>>Три, включая свой (мелкоочаговый слава богу - то что в народе называют "микроинфаркт"). Один со смертельным исходом.
>
>И во всех случаях тромбоз наверное или иное коронарное нарушение? Вопрос был именно об инфаркте вследствие тахикардии на нагрузку.

"Сферическая тахикардия на нагрузку в вакууме?"

>>Ну Вы не в ту степь. "Meine Damen und Herren, wer von uns hatte nicht der kleine Tripper? в смысле у кого нет "тромбиков" после 50-ти.
>
>У многих. Тромбозы далеко не всегда эндогенны. Зачастую они связаны с образом жизни, злоупотреблениями в еде и прочим.

Разумеется. Но где ж нам взять сонмы здоровых с сосудами, блестящими как сталь. Уж что есть то и есть.

>>Так то о здоровом ...
>
>А смысл рассматривать данный вопрос в свете стойкой кардиопатологии? Медкомиссия в армии не просто так придумана.

Да полноте, знаем мы "медкомиссии в армии" :) В моей части "обнаружился" через более чем полгода службы парень с врожденным пороком сердца, когда синеть стал совсем уж регулярно на тренировках по посадке/покиданию САУ. У меня не заметили существенной проблемы со зрением до тех пор, пока я на полигоне чуть не снес "УАЗик" начальства вместе с оным (потому что в теи годы периодически ничего не видел одним глазом). И т.д. и т.п. К тому же "в угрожаемый период"все годны на мясо.
А так конечно "смысла" особого нет. Ну так - гипотетические рассуждения.
От badger
К Alexeich (24.10.2016 16:36:24)
Дата 01.11.2016 03:51:13

Re: Ээээ....

>Да полноте, знаем мы "медкомиссии в армии" :) В моей части "обнаружился" через более чем полгода службы парень с врожденным пороком сердца, когда синеть стал совсем уж регулярно на тренировках по посадке/покиданию САУ.


Не замечают даже у проф. спортсменов:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87


От Alexeich
К badger (01.11.2016 03:51:13)
Дата 01.11.2016 11:46:09

Re: Ээээ....

>Не замечают даже у проф. спортсменов:

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Ну тут случай, я бы сказал, другой. Случай нетривиальный в медицинском смысле, к тому же сам парень был мотивирован делать карьеру "невзирая на". Ав середине 80-х гребли просто тотально - "и сирых и убогих".


От Estel
К Alexeich (01.11.2016 11:46:09)
Дата 02.11.2016 14:13:34

Тут вопрос не в тривиальности

>Ну тут случай, я бы сказал, другой. Случай нетривиальный в медицинском смысле, к тому же сам парень был мотивирован делать карьеру "невзирая на". Ав середине 80-х гребли просто тотально - "и сирых и убогих".

случая. У людей обычно три подхода к любому заболеванию.
1. Само отвалится.
2. А-а-а-а, мы все умрём! Давайте немедленно всё обследуем!
3. Блин, не дай бох кто узнает!

Спортсмены и лётчики относятся к третьей категории. Сдал ЭКГ, всё нормально. Врач направляет на Эхо. Ой доктор, а вы знааааете, у нас тут сборы прямо вот в этот день, а давайте через месяц. Через месяц все забыли. И если на ВЛЭК отвертеться шансов практически нет, то у спортсменов гораздо более широкое поле для деятельности. Вплоть до засылки друзей и сокомандников вместе с тренерами вместо себя. Но им правда теперь фотографии в карты начали клеить.

Сирых и убогих привозили, да. Вплоть до олигофрении. Но в общем-то быстро поняли, что это не к добру и возни слишком уж много. Но надо сказать что и в первую кампанию попадались призывники с серьёзными диагнозами, которые сами скрывали заболевание. Хотели вот, понимаешь, на войну поехать. Идейные. В 80-х такого ещё не было, а вот в 90-е - да.
От Митрофанище
К Estel (02.11.2016 14:13:34)
Дата 02.11.2016 14:29:00

Re: Тут вопрос...



>... Идейные. В 80-х такого ещё не было, а вот в 90-е - да.

В 50-80 тоже были.
В начале 60-х мой сосед с проблемами сердца сумел "проскочить" (другого послал) даже во флот. Вернули месяцев через 8.
НО! в форме вернулся, служил значит. Это многое значит.

В начале 80-х один из мне знакомых также поступил, но там всё трагичнее закончилось. Единственный сын был.
От Estel
К Митрофанище (02.11.2016 14:29:00)
Дата 02.11.2016 15:04:46

Re: Тут вопрос...

>В 50-80 тоже были.

Были. Да. Дед рассказывал совершенно анекдотический случай про своего бывшего сослуживца. В начале 60-х тот был командиром какого-то корабля на Балтике. Дослуживал крайние годы перед отставкой. И вот с очередным призывом ему привезли матроса. Ажно из самой Москвы. Ну вроде нормальный матрос. Службу бдит. Из интеллигентной семьи. Не смог поступить в какой-то ВУЗ, вот и решил пойти служить на флот. На флот, потому что его дяди на флоте всю войну прошли. А семья из серии мама музыкант, а папа профессор. При слове жопа, правда, в обморок не падал, но неоднократно делал замечания боцману. За сквернословие. Да. Матрос делал замечания боцману за сквернословие... Ну так советский флот. И не такое бывало. В общем вышел корабль куда-то в море. До базы далеко. Погоды нет. И тут оного матроса скручивает. Вплоть до вытья в голос и бросания себя на стены. Судовой фельдшер ставит однозначный диагноз - хронический холецистит. В нашем случае - острый. Абсолютное противопоказание для службы вообще и на флоте в частности. Командир корабля обещает немедленно всех повесить на реях и сдать матроса на берег в ближайшем порту. Фельдшеру же даётся команда немедленно излечить матроса, т.к. до базы всё ещё далеко, а погоды нет. Да и задание не выполнено. Фельдшер извернулся, но каким-то образом, при помощи йода, бриллиантового зелёного, бинтов и чьей-то матери приводит матроса в относительный порядок и определяет к себе в медотсек фактически на ПМЖ. Срочный возврат на базу отменяется, командир крестится и продолжает выполнять задание. При этом, повешение на рее и сдачу в ближайшем порту он не отменил. Матрос натурально идёт к командиру бросаться в ноги и умолять оставить на корабле. Командир был непреклонен. Вдобавок, пообещал после повешения не менее торжественно расстрелять. При чём, перед строем. За срыв можно сказать, боевого задания. В общем, за несколько дней до прихода на базу, в медотсек принесли командира. Да. С острым холециститом. Который у него с войны. Но он таки продоложал плавать и скрывать. Ибо... На базу входит или вплывает, уж не знаю как правильно, корапь. Старпом рулит. Командир и матрос сидят в медотсеке и злобно смотрят друг на друга. Фельдшер молчит, т.к. понимает, что ежели что - сбежать не успеет - убьют.

Матрос дослуживал на этом же корабле при медотсеке. Командир дослужил своё и торжественно ушёл в отставку. Матрос через N лет, будучи уже известным в узких кругах корабельным врачом, был снят с поезда с острым холециститом при следовании к очередному месту службы.
От Keu
К Estel (02.11.2016 14:13:34)
Дата 02.11.2016 14:24:12

И космонавты. Некоторые.

>случая. У людей обычно три подхода к любому заболеванию.
>1. Само отвалится.
>2. А-а-а-а, мы все умрём! Давайте немедленно всё обследуем!
>3. Блин, не дай бох кто узнает!

>Спортсмены и лётчики относятся к третьей категории.

Сразу вспоминается эпический случай, когда космонавт скрыл от врачей простатит, а когда он на орбите обострился - пришлось досрочно прерывать миссию со срывом кучи запланированных работ и экспедиций посещения:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%8E%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

В результате заболевания Васютина программа работ экипажа полностью сорвана, в том числе не выполнены важные военные эксперименты, ради которых создан пристыкованный к станции 19-тонный модуль «Космос-1686»; не выполнены два выхода в открытый космос для установки фермопостроителя и работы с ним; не выполнены 2 выхода в космос для наращивания солнечных батарей, что необходимо с целью продления функционирования станции. Досрочная посадка корабля прервала полёт Савиных, который должен был длиться 282 суток и явиться рекордным, обогатив космическую медицину новыми данными по длительным полётам. Ранняя посадка корабля «Союз Т-14» в начале его полёта при ресурсе 6 месяцев также нанесла значительный ущерб (стоимость корабля и поисково-спасательных работ 10 млн рублей)

...

С тех пор всем космонавтам перед вылетом делается забор секрета простаты, который стали называть «проба Васютина»

-----------
Еще емнимс был сорван полет полностью женского экипажа (экспедиция посещения) и еще что-то.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Estel
К Alexeich (24.10.2016 16:36:24)
Дата 24.10.2016 16:42:27

Re: Ээээ....

>"Сферическая тахикардия на нагрузку в вакууме?"

Есть стандартный нагрузочный тест. На велоэргометре. Крутишь педали и с тебя плёнка сдирается. Ну или прямо на монитор идёт и с него уже пишется.
От Kazak
К Alexeich (21.10.2016 14:35:46)
Дата 21.10.2016 16:20:08

Мы жрали лимонник на полевом выходе, меня не впечатлило.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кофе с коньяком лучше :)


Извините, если чем обидел.
От U235
К Kazak (21.10.2016 16:20:08)
Дата 22.10.2016 13:51:06

Тут надо понимать...

Что это не таблетка со строго отмеренной дозой препарата, а живое растение. Как известно, даже конопля бывает как настолько забористой, что мозги вообще набекрень свернет, так и беспонтовым сеном. Так и тут. Правильный сорт лимонника, выросший в правильном месте и в правильных условиях, и вследствие этого имеющий высокую концентрацию действующего вещества, схизандрина, - мощнейшая штука, сравнимая до своему действию с кокой. В то же время лимонник действительно может быть и "не тот": это может быть или просто не тот вид или сорт лимонника, либо он вырос в неправильных условиях, в которых накопления активного действующего вещества не происходит.
От Darkbird
К Kazak (21.10.2016 16:20:08)
Дата 21.10.2016 22:33:12

Может это был неправильный лимонник, гхм... Он не везде встречается и тот которы

ым меня потчевали на дальнем востоке несколько отличается по эффекту от того которым я угощался у себя дома. )
От Kazak
К Darkbird (21.10.2016 22:33:12)
Дата 21.10.2016 22:39:28

Комвзвода выписал с ДВ спецом.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>ым меня потчевали на дальнем востоке несколько отличается по эффекту от того которым я угощался у себя дома. )

Он у нас большой затейник по поводу таких штук, то оленина вяленая с орехами, то лимонник, то еще какая гадость питательная.

Извините, если чем обидел.
От Darkbird
К Kazak (21.10.2016 22:39:28)
Дата 21.10.2016 22:59:36

Re: Комвзвода выписал...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>ым меня потчевали на дальнем востоке несколько отличается по эффекту от того которым я угощался у себя дома. )
>
>Он у нас большой затейник по поводу таких штук, то оленина вяленая с орехами, то лимонник, то еще какая гадость питательная.

Ну я не выписывал, а вот прямо полгода как вернулся с ДВ. Там угостили. Право не знаю, что там выписывал ваш комвзвода. Может на тушку в 100 кг оно и никак, но на мою скромную тушку в 80кг повлияло очень существенно. Да так, что зарекся... Лучше уж остограмиться, если припрет.
От Kazak
К Darkbird (21.10.2016 22:59:36)
Дата 22.10.2016 00:00:19

Я 115 вешу. Значит доза не та была (-)
От john1973
К Kazak (21.10.2016 22:39:28)
Дата 21.10.2016 22:59:23

Re: Комвзвода выписал...

>Он у нас большой затейник по поводу таких штук, то оленина вяленая с орехами, то лимонник, то еще какая гадость питательная.
Ерунда про оленину, право слово. Литровая банка красной икры под растительным маслом (чтоб не протухла) + 2-3 буханки хлеба + 5 больших луковиц (необязательно, на любителей). Ну и чай конечно. Вот вам суточный рацион на 5-7 человек, или недельный на одного. "На рыбалку" в тех краях так ходят.
От Kazak
К john1973 (21.10.2016 22:59:23)
Дата 22.10.2016 00:01:04

Я не понимаю этих извратов при наличии всяких энергетических батончиков и шокола (-)
От Koshak
К Kazak (22.10.2016 00:01:04)
Дата 22.10.2016 00:12:47

Это если на Северных Курилах шоколод и сникерс на самолов клевать не будет (-)
От john1973
К Koshak (22.10.2016 00:12:47)
Дата 22.10.2016 00:14:02

Re: Это если...

Или сеткой с берега)), рыба как таракан - неистребима.
От john1973
К john1973 (22.10.2016 00:14:02)
Дата 22.10.2016 00:15:43

Re: Это если...

>Или сеткой с берега)), рыба как таракан - неистребима.
ЗЫ - литровку наполнить, это пара вполне средних тушек самок горбуши, кижуча. Они как дирижабли раздутые от икры.
От john1973
К Kazak (22.10.2016 00:01:04)
Дата 22.10.2016 00:11:10

Re: Я не...

Надо жить ТАМ)), и представлять точно ценность икры на местах)), точнее в селах на протоках и притоках Амура в устье - на месте нереста краснорыбных пород. В путину в тех селах икру даже собаки не едят, бо МНОГО. Уже в городах ДВ икра не является деликатесом (хотя стоит уже десятикратно от села на реке), и ее стоимость на рынке до конца года не растет, бо МНОГО. Вот весной полакомиться икоркой под зеленый лучок, да под коньячок, это хороший тон)), и цена будет вдвое. Но 300 руб за 50 гр. в гастрономах маськвы - это суперфантастическая цифра для ДВ даже в июне)).
От Пехота
К john1973 (22.10.2016 00:11:10)
Дата 22.10.2016 14:20:10

Re: Я не...

Салам алейкум, аксакалы!
>Вот весной полакомиться икоркой под зеленый лучок, да под коньячок, это хороший тон)), и цена будет вдвое. Но 300 руб за 50 гр. в гастрономах маськвы - это суперфантастическая цифра для ДВ даже в июне)).

1200 за кг на базаре без ажиотажа. Но в Москву её довезти, скажем так, проблемно. Без холодильника портится. Да и в холодильнике долго не лежит.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Skwoznyachok
К john1973 (22.10.2016 00:11:10)
Дата 22.10.2016 03:37:41

Пятиминутка!!!! Из тазика!!!!! Деревянной ложкой под выморозок!!!! До сих пор...

... забыть не могу...

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Darkbird
К john1973 (21.10.2016 22:59:23)
Дата 21.10.2016 23:10:42

Re: Комвзвода выписал...

>>Он у нас большой затейник по поводу таких штук, то оленина вяленая с орехами, то лимонник, то еще какая гадость питательная.
>Ерунда про оленину, право слово. Литровая банка красной икры под растительным маслом (чтоб не протухла) + 2-3 буханки хлеба + 5 больших луковиц (необязательно, на любителей). Ну и чай конечно. Вот вам суточный рацион на 5-7 человек, или недельный на одного. "На рыбалку" в тех краях так ходят.
Ну так и есть. Так и ходили. Непривычно, блин было...
От john1973
К Darkbird (21.10.2016 23:10:42)
Дата 21.10.2016 23:59:08

Re: Комвзвода выписал...

>>>Он у нас большой затейник по поводу таких штук, то оленина вяленая с орехами, то лимонник, то еще какая гадость питательная.
>>Ерунда про оленину, право слово. Литровая банка красной икры под растительным маслом (чтоб не протухла) + 2-3 буханки хлеба + 5 больших луковиц (необязательно, на любителей). Ну и чай конечно. Вот вам суточный рацион на 5-7 человек, или недельный на одного. "На рыбалку" в тех краях так ходят.
>Ну так и есть. Так и ходили. Непривычно, блин было...
Икра есть мощнейший белковый концентрат с долей жира)), лучше любого пеммикана или тушняка.
От U235
К Alexeich (21.10.2016 14:35:46)
Дата 21.10.2016 14:44:56

Re: категорически несогласен

Во-во. Из того, что разрешено и что можно достать в нашей стране - самый мощный и одновременно - самый жесткий стимулятор. Действует быстро, мощно, долго, но с весьма заметными побочками
От Alexeich
К U235 (21.10.2016 14:44:56)
Дата 21.10.2016 18:43:05

Re: категорически несогласен

>Во-во. Из того, что разрешено и что можно достать в нашей стране - самый мощный и одновременно - самый жесткий стимулятор. Действует быстро, мощно, долго, но с весьма заметными побочками

Ага, и рос в наших Подмосковных гребенях на каждой второй даче, пока из моды не вышел. У меня рос, но загнулся после особо холодной зимы.
От Darkbird
К Alexeich (21.10.2016 18:43:05)
Дата 21.10.2016 22:34:27

Re: категорически несогласен

>>Во-во. Из того, что разрешено и что можно достать в нашей стране - самый мощный и одновременно - самый жесткий стимулятор. Действует быстро, мощно, долго, но с весьма заметными побочками
>
>Ага, и рос в наших Подмосковных гребенях на каждой второй даче, пока из моды не вышел. У меня рос, но загнулся после особо холодной зимы.

Ну как бы это неправильный лимонник. Уверяю вас.
От Alexeich
К Darkbird (21.10.2016 22:34:27)
Дата 23.10.2016 16:13:35

Re: категорически несогласен

>Ну как бы это неправильный лимонник. Уверяю вас.

да нет, китайский лимонник, специално посаженный и заботливо культивированный. В нашем климате растет скверно, морозов боится, посему когда мода прошла (вместе с дефицитом лимонов) и народ перестал следить за растениями (де "растет как сорняк"), они за пару сезонов у всех перемерзли. Теперь не достать.
От U235
К Alexeich (23.10.2016 16:13:35)
Дата 24.10.2016 03:34:39

Re: категорически несогласен

Ну вы, наверно, в курсе разницы в действии конопли выращенной в жарком среднеазиатском климате и в средней полосе? :) Так и тут. Если климат не "родной", то уже могло сказаться на концентрации действующего вещества в растении самым пагубным образом. Например действие того же женьшеня у дикого корня на порядок эффективнее, чем у такого же корня выращенного даже в родном Приморье, но на грядке.

Сравнивать культивированный, да еще и не в своем регионе, китайский лимонник с оригинальным из Приморья не шибко правильно
От Alexeich
К U235 (24.10.2016 03:34:39)
Дата 24.10.2016 10:41:32

Re: категорически несогласен

>Сравнивать культивированный, да еще и не в своем регионе, китайский лимонник с оригинальным из Приморья не шибко правильно

Не знаю, "метрических сравнений" не проводил. Но по личным ощущениям лимонник, выращеный на своем участке и привозимый знакомым корейцем с ДВ особо не отличается по действию на мой личный организм. Отмечу только, что в Подмосковье он крайне неохотно дает ягоды, так что основной "продукт" от "платнаций" - побеги, используемые при заваривания чая. Концентрация схиханждрина и токоферола в них на порядок меньше, чем в плодах и семенах, так что просто довольно приятный напиток, хотя орп. тонизирующее действие есть.
От john1973
К Darkbird (21.10.2016 22:34:27)
Дата 21.10.2016 22:49:10

Re: категорически несогласен

>>Ага, и рос в наших Подмосковных гребенях на каждой второй даче, пока из моды не вышел. У меня рос, но загнулся после особо холодной зимы.
>Ну как бы это неправильный лимонник. Уверяю вас.
+++ растет как злой сорняк
От Darkbird
К john1973 (21.10.2016 22:49:10)
Дата 21.10.2016 23:15:34

Re: категорически несогласен

>>>Ага, и рос в наших Подмосковных гребенях на каждой второй даче, пока из моды не вышел. У меня рос, но загнулся после особо холодной зимы.
>>Ну как бы это неправильный лимонник. Уверяю вас.
>+++ растет как злой сорняк
Ну могу только посоветовать проехать на Дальний Восток и там отведать КИТАЙСКИЙ лимонник.
От U235
К СОР (21.10.2016 12:18:24)
Дата 21.10.2016 14:20:06

Re: Примерно такое...

По собственным ощущениям - намного более сильное. Особенно если не лиану заваривать, а сок ягод пить. Штырит с него не-по-детски, причем действие наступает очень быстро. Вполне себе такой дальневосточный аналог коки :) Но из побочных эффектов - давление повышает. Гипертонику может сильно поплохеть.
От Skwoznyachok
К U235 (21.10.2016 14:20:06)
Дата 22.10.2016 03:52:32

Золотой корень, он же родиола розовая, помягше будет, но тоже весьма...

... эффективен. И с побочными у него получше. Вот это мы потребляли с удовольствием, и в виде отвара, и в виде настойки. У нас КРГ где-то добывал и корневища, и готовый препарат.



'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Alexeich
К Skwoznyachok (22.10.2016 03:52:32)
Дата 23.10.2016 16:11:24

Re: Золотой корень,

>... эффективен. И с побочными у него получше. Вот это мы потребляли с удовольствием, и в виде отвара, и в виде настойки. У нас КРГ где-то добывал и корневища, и готовый препарат.

Тоже небезвреден. А эффект мощный и пролонгированный. Как-то сутки не мог заснуть, после выпивания чая из оного корня.
От Evg
К U235 (21.10.2016 14:20:06)
Дата 21.10.2016 14:28:36

Re: Этак мы и до балтийского чая договоримся 8о))) (-)
От U235
К Evg (21.10.2016 14:28:36)
Дата 21.10.2016 14:41:46

Re: Этак мы...

Запрещенные стимуляторы не пробовал, но из всех легальных, что пил, лимонник - самый мощный, причем с заметным отрывом. По силе и продолжительности действия изрядно заруливает даже крепкий кофе. Если выпив на ночь кофе я, например, вполне нормально могу лечь и уснуть, то если аналогично выпить хорошую дозу сока лимонника - пол-ночи хрен уснешь. Если б не достаточно часто встречающиеся побочки в виде гипертонического приступа и головной боли - цены б ему не было.
От Alexeich
К U235 (21.10.2016 14:41:46)
Дата 21.10.2016 19:08:18

Re: Этак мы...

>если аналогично выпить хорошую дозу сока лимонника - пол-ночи хрен уснешь.

МОжет все же настойки, а не сока. Сок ПМСМ - вообще самоубийство через инсульт.
От john1973
К Alexeich (21.10.2016 19:08:18)
Дата 21.10.2016 22:12:42

Re: Этак мы...

>>если аналогично выпить хорошую дозу сока лимонника - пол-ночи хрен уснешь.
>МОжет все же настойки, а не сока. Сок ПМСМ - вообще самоубийство через инсульт.
Х.з. как, но умудряются и спиртовые настойки ягод потреблять. Но по каплям, не рюмками
От Octolobus
К Thorn (20.10.2016 02:36:48)
Дата 20.10.2016 23:38:05

Re: А был...

>А как было в советской армии? Были ли свои амфетамины или другие психостимулянты? Кроме "наркомовских 100 грамм).
В Отечественную - вроде бы нет.
Позже - да.
В начале 90-х, когда я проходил военную кафедру, в сумке полевой фельдшерской был сиднокарб. Но он менее зловредный, если фенамин по советской фармакопее входил в список А (яды, наркотики), то он - в список В (сильнодействующие)
От Skwoznyachok
К Octolobus (20.10.2016 23:38:05)
Дата 22.10.2016 03:40:20

Сиднокарб мы жрать перестали со второй попытки - головняк начал....

... привидений обнаруживать, фантомные объекты в поле зрения появляются.


'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От ascet
К Thorn (20.10.2016 02:36:48)
Дата 20.10.2016 23:01:08

Re: А был...

> Известно, что германской армии широко употребляла первитин и другие амфетамины (панцершоколаде и т. д.).

>А как было в советской армии? Были ли свои амфетамины или другие психостимулянты? Кроме "наркомовских 100 грамм).

Дед рассказывал, что если они далеко в тыл немцев шли, то им давали какие-то таблетки. Но они подотчетные были и их сдавали по приходу обратно. Выдавали старшему группы (ну или как правильно назывался).
Собственно из-за чего запомнил, я к нему "пристал" после каких-то мемуаров летчика, где он писал про шарики Кола.
От Quaerens
К Thorn (20.10.2016 02:36:48)
Дата 20.10.2016 12:06:31

Re: А был...

Если интересует период ВОВ, то широкого употребления в красной/советской армии не было. Только на уровне исследований применения в боевой обстановке и эпизодического использования в зависимости от разумения командиров и наличия веществ. Возможно, широко не использовали потому, что промышленного производства не было. Собственно, насколько я помню, из своего только фенамин был (но в незначительных количествах), а так и колу использовали, и трофейный первитин.
От Thorn
К Quaerens (20.10.2016 12:06:31)
Дата 20.10.2016 16:01:48

Re: А был...

>Если интересует период ВОВ, то широкого употребления в красной/советской армии не было. Только на уровне исследований применения в боевой обстановке и эпизодического использования в зависимости от разумения командиров и наличия веществ. Возможно, широко не использовали потому, что промышленного производства не было. Собственно, насколько я помню, из своего только фенамин был (но в незначительных количествах), а так и колу использовали, и трофейный первитин.

"Подумав, что спать мне сегодня едва ли придется, я проглотил две фенаминовые таблетки и, хотя знал, что действие их наступает не сразу, тут же почувствовал заметный прилив сил."

http://www.e-reading.club/bookreader.php/7029/Bogomolov_-_Moment_istiny_%28V_avguste_sorok_chetvertogo%29.html
От Skwoznyachok
К Thorn (20.10.2016 16:01:48)
Дата 22.10.2016 03:46:09

Ну тогда уж цитируйте дальше оттуда же: 66. Оперативные документы

ЗАПИСКА ПО «ВЧ»

«Срочно!
Егорову
Для поддержания круглосуточно высокой работоспособности личного состава оперативно-розыскных групп, действующих по делу «Неман», главным невропатологом Красной Армии рекомендовано применение тонизирующего препарата «кола» из расчета по одной полуграммовой таблетке каждые четыре часа.
Соответствующее распоряжение начальнику медико-санитарного управления фронта уже передано.
Под Вашу личную ответственность предлагается обеспечить немедленное получение 80.000 доз препарата с военно-медицинских складов фронта и снабжение им личного состава всех оперативно-розыскных групп.
Исполнение проконтролируйте и донесите.
Колыбанов».

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Kazak
К Thorn (20.10.2016 16:01:48)
Дата 20.10.2016 19:17:33

Это трофей жеж, взят у диверсанта (-)
От Thorn
К Quaerens (20.10.2016 12:06:31)
Дата 20.10.2016 14:44:16

Re: А был...

>Если интересует период ВОВ, то широкого употребления в красной/советской армии не было. Только на уровне исследований применения в боевой обстановке и эпизодического использования в зависимости от разумения командиров и наличия веществ. Возможно, широко не использовали потому, что промышленного производства не было. Собственно, насколько я помню, из своего только фенамин был (но в незначительных количествах), а так и колу использовали, и трофейный первитин.

Где-то читал, что в осажденом Ленинграде производили, да и в немалых количествах.
От Quaerens
К Thorn (20.10.2016 14:44:16)
Дата 20.10.2016 20:06:46

Re: А был...

>Где-то читал, что в осажденом Ленинграде производили, да и в немалых количествах.

Я документы по этой теме читал четверть века назад, да и то в основном по синтезу и применению, поэтому могу ошибаться, но, по-моему, нормальное производство развернули то ли в конце войны, то ли уже после. В Ленинграде "Фармакон" производил фенамин ещё с довоенных времен, но там банально не могло быть много сырья, а новые поступления до снятия блокады вряд ли были.
От Prepod
К Thorn (20.10.2016 02:36:48)
Дата 20.10.2016 12:00:04

100 грамм это не только первитин, это еще и смекта -))



>А как было в советской армии? Были ли свои амфетамины или другие психостимулянты? Кроме "наркомовских 100 грамм).
100 грамм это ведь не только "психостимулятор", но и важное средство дезинфекции желудочно-кишечного тракта.
От john1973
К Prepod (20.10.2016 12:00:04)
Дата 20.10.2016 15:34:40

Re: 100 грамм...

>>А как было в советской армии? Были ли свои амфетамины или другие психостимулянты? Кроме "наркомовских 100 грамм).
>100 грамм это ведь не только "психостимулятор", но и важное средство дезинфекции желудочно-кишечного тракта.
А еще и энергетик пополам со стимулятором работы ЖКТ. Годами кушать ячневую кашку на воде с хлопковым маслом.
От SpiritOfTheNight
К Thorn (20.10.2016 02:36:48)
Дата 20.10.2016 09:06:00

Кола (-)
От Thorn
К SpiritOfTheNight (20.10.2016 09:06:00)
Дата 21.10.2016 00:06:51

Re: Кола

а что это?
От john1973
К Thorn (21.10.2016 00:06:51)
Дата 21.10.2016 04:13:47

Re: Кола

>а что это?
Шоколад "Шоко-кола". Немецкое изобретение, первоначально как быстродействующий энергетик для спортсменов, на Олимпиаду-36
От BP~TOR
К john1973 (21.10.2016 04:13:47)
Дата 21.10.2016 13:01:53

Таблетки "кола"

http://militera.lib.ru/memo/russian/kokkinaki_vk/07.html

Мы продолжали лететь та восток. Каждый час я выпивал глоток кофе и с такой же регулярностью принимал таблетки «кола». «Кола» — это особый препарат, приготовленный из семян южно-африканского дерева кола. Он применяется в качестве тонизирующего средства для предупреждения и борьбы с усталостью при длительных полетах. Раньше я никогда не употреблял «кола», хотя и совершал полеты продолжительностью в 10–14 часов. Мой организм уверенно справлялся с усталостью. Но суточного полета мне еще не приходилось делать. Врачи, снаряжавшие нас в дальний рейс, горячо рекомендовали «кола», обещали прямо чудодейственные результаты. Некоторые летчики отзывались о таблетках скептически. Валерий Чкалов, например, говорил, что ел таблетки пачками без всякого вреда и пользы для организма. Бряндинскому тоже приходилось пользоваться «кола», но и он отзывался о нем без особого уважения. Я все же решил испытать его действие на себе. Доктор Субботник советовал принять первую таблетку через восемь часов полета и дальше продолжать прием ежечасно. Я так и сделал.
Сейчас я самый горячий сторонник «кола». Благодаря ему у меня было совершенно ровное самочувствие. Утомления не чувствовалось, спать абсолютно не хотелось. В последние два часа полета обстановка была настолько напряженной, что я забыл о «кола». Перед посадкой почувствовал усталость. Но все же меня хватило на сутки. Обычно же при дальних полетах усталость наступала после 10–12 часов пребывания в воздухе.
Бряндинский во время полета не принимал «кола» и примерно через 20 часов потерял работоспособность. Тогда Саша сдался. Он попросил у меня одну таблетку, потом вторую, затем третью. Через полчаса Саша уже не чувствовал больше усталости.
После перелета мне пришлось провести в одной авиационной части большую работу по обучению молодых летчиков высотным и дальним полетам. Группе пилотов предстоял полет продолжительностью в 12 часов. Я рекомендовал им пользоваться «кола». Применение таблеток дало отличные результаты. Сейчас таблетки «кола» становятся популярными в кругах московских летчиков. Насколько мне известно, их стали применять и в военно-морском флоте, при ночной работе в больницах, родильных домах. Охотно пользуются «кола» и журналисты, которым зачастую приходится просиживать в редакции ночи напролет.
От BP~TOR
К BP~TOR (21.10.2016 13:01:53)
Дата 21.10.2016 13:06:05

Re: Таблетки "кола"

http://poltora-bobra.livejournal.com/828140.html

http://img-fotki.yandex.ru/get/9831/42410816.74/0_d6448_8b571a7b_orig

Ну и Богомолов в "Моменте истины" про них упоминал
От BP~TOR
К BP~TOR (21.10.2016 13:06:05)
Дата 21.10.2016 13:15:10

Re: Таблетки "кола"

ну и
"В СССР распространение психостимуляторов было не столь впечатляющим. В 1940—1941 годах изучались материалы по первитину из Германии, затем профессор О. Ю. Магидсон произвёл первый синтез (из фенилацетона). Есть сведения (неподтверждённые), что в некоторых частях советским солдатам помимо «наркомовских 100 грамм» давали 30 мг амфетамина. В 1942—1946 годах препарат получали из Англии, для военного применения. Промышленный синтез был налажен только в 1946 году и с 1948 первитин упоминается в справочнике Машковского. Однако по другим сведениям (также, неподтверждённым) в блокадном Ленинграде химики синтезировали до 10 кг фенамина ежедневно. В журнале «Советская медицина» за 1942 —1943 годы есть призыв: «Новые лекарства фенамин и первитин помогают дополнительные 5 часов бороться за дело Ленина — Сталина против фашистских оккупантов!» Информация недостоверна, поскольку я эти подшивки в руках не держал. Но, в каждой шутке есть доля шутки."
http://ru-history.livejournal.com/3417795.html