От Estel
К Evg
Дата 24.10.2016 14:32:58
Рубрики WWII;

Ээээ....

Инфаркт это острейшая фаза ишемии миокарда. Когда вследствие ишемии происходит некроз участка миокарда и остаётся т.н. рубец. Вопрос. Как это связано с "молотит на высоких оборотах"?
От Alexeich
К Estel (24.10.2016 14:32:58)
Дата 24.10.2016 14:45:57

Re: Ээээ....

>Инфаркт это острейшая фаза ишемии миокарда. Когда вследствие ишемии происходит некроз участка миокарда и остаётся т.н. рубец. Вопрос. Как это связано с "молотит на высоких оборотах"?

"лехко". Инфаркт вызывается спазмом либо закупоркой артерий. Спазм либо закупорка (вследствие отрыва тромбов) могут являться следствием повышенной нагрузки на сердечную мышцу и/или повышением артериального давления.
От Estel
К Alexeich (24.10.2016 14:45:57)
Дата 24.10.2016 15:15:16

Re: Ээээ....

> "лехко". Инфаркт вызывается спазмом либо закупоркой артерий. Спазм либо закупорка (вследствие отрыва тромбов) могут являться следствием повышенной нагрузки на сердечную мышцу и/или повышением артериального давления.

Вы таких инфарктов, после сильной и продолжительной нагрузки много видели? Кроме того, помимо коронарогенных инфарктов бывают и другие. И самое главное. Отрыв тромба говорит о том, что причина не в высокой нагрузке, а собственно, в наличии тромба. Т.е. если бы тромба изначально не было, то и срывать было бы нечего. А значит причина не в нагрузке.

Нагрузки такого рода могут привести в временной ишемии, вследствие того, что миокард не тренирован к примеру, и не готов к такой нагрузке. Сверху ещё можно добавить какую-то дыхательную недостаточность и тогда снизится снабжение кислородом. Но сама по себе такая нагрузка именно к инфаркту привести не может. Вкупе с высоким АД скорее будет геморраж или срыв в тахиаритмию вплоть до ФЖ.

Итого. Если говорить о здоровом сердце и организме в целом, то разовый приём такого препарата привести в ИМ не может.
От Alexeich
К Estel (24.10.2016 15:15:16)
Дата 24.10.2016 15:32:48

Re: Ээээ....

>Вы таких инфарктов, после сильной и продолжительной нагрузки много видели?

Три, включая свой (мелкоочаговый слава богу - то что в народе называют "микроинфаркт"). Один со смертельным исходом.

>Кроме того, помимо коронарогенных инфарктов бывают и другие. И самое главное. Отрыв тромба говорит о том, что причина не в высокой нагрузке, а собственно, в наличии тромба. Т.е. если бы тромба изначально не было, то и срывать было бы нечего. А значит причина не в нагрузке.

Ну Вы не в ту степь. "Meine Damen und Herren, wer von uns hatte nicht der kleine Tripper? в смысле у кого нет "тромбиков" после 50-ти.

>Нагрузки такого рода могут привести в временной ишемии, вследствие того, что миокард не тренирован к примеру, и не готов к такой нагрузке. Сверху ещё можно добавить какую-то дыхательную недостаточность и тогда снизится снабжение кислородом. Но сама по себе такая нагрузка именно к инфаркту привести не может. Вкупе с высоким АД скорее будет геморраж или срыв в тахиаритмию вплоть до ФЖ.

>Итого. Если говорить о здоровом сердце и организме в целом, то разовый приём такого препарата привести в ИМ не может.

Так то о здоровом ...
От Estel
К Alexeich (24.10.2016 15:32:48)
Дата 24.10.2016 16:07:00

Re: Ээээ....

>Три, включая свой (мелкоочаговый слава богу - то что в народе называют "микроинфаркт"). Один со смертельным исходом.

И во всех случаях тромбоз наверное или иное коронарное нарушение? Вопрос был именно об инфаркте вследствие тахикардии на нагрузку.

>Ну Вы не в ту степь. "Meine Damen und Herren, wer von uns hatte nicht der kleine Tripper? в смысле у кого нет "тромбиков" после 50-ти.

У многих. Тромбозы далеко не всегда эндогенны. Зачастую они связаны с образом жизни, злоупотреблениями в еде и прочим.

>Так то о здоровом ...

А смысл рассматривать данный вопрос в свете стойкой кардиопатологии? Медкомиссия в армии не просто так придумана.
От Alexeich
К Estel (24.10.2016 16:07:00)
Дата 24.10.2016 16:36:24

Re: Ээээ....

>>Три, включая свой (мелкоочаговый слава богу - то что в народе называют "микроинфаркт"). Один со смертельным исходом.
>
>И во всех случаях тромбоз наверное или иное коронарное нарушение? Вопрос был именно об инфаркте вследствие тахикардии на нагрузку.

"Сферическая тахикардия на нагрузку в вакууме?"

>>Ну Вы не в ту степь. "Meine Damen und Herren, wer von uns hatte nicht der kleine Tripper? в смысле у кого нет "тромбиков" после 50-ти.
>
>У многих. Тромбозы далеко не всегда эндогенны. Зачастую они связаны с образом жизни, злоупотреблениями в еде и прочим.

Разумеется. Но где ж нам взять сонмы здоровых с сосудами, блестящими как сталь. Уж что есть то и есть.

>>Так то о здоровом ...
>
>А смысл рассматривать данный вопрос в свете стойкой кардиопатологии? Медкомиссия в армии не просто так придумана.

Да полноте, знаем мы "медкомиссии в армии" :) В моей части "обнаружился" через более чем полгода службы парень с врожденным пороком сердца, когда синеть стал совсем уж регулярно на тренировках по посадке/покиданию САУ. У меня не заметили существенной проблемы со зрением до тех пор, пока я на полигоне чуть не снес "УАЗик" начальства вместе с оным (потому что в теи годы периодически ничего не видел одним глазом). И т.д. и т.п. К тому же "в угрожаемый период"все годны на мясо.
А так конечно "смысла" особого нет. Ну так - гипотетические рассуждения.
От badger
К Alexeich (24.10.2016 16:36:24)
Дата 01.11.2016 03:51:13

Re: Ээээ....

>Да полноте, знаем мы "медкомиссии в армии" :) В моей части "обнаружился" через более чем полгода службы парень с врожденным пороком сердца, когда синеть стал совсем уж регулярно на тренировках по посадке/покиданию САУ.


Не замечают даже у проф. спортсменов:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87


От Alexeich
К badger (01.11.2016 03:51:13)
Дата 01.11.2016 11:46:09

Re: Ээээ....

>Не замечают даже у проф. спортсменов:

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Ну тут случай, я бы сказал, другой. Случай нетривиальный в медицинском смысле, к тому же сам парень был мотивирован делать карьеру "невзирая на". Ав середине 80-х гребли просто тотально - "и сирых и убогих".


От Estel
К Alexeich (01.11.2016 11:46:09)
Дата 02.11.2016 14:13:34

Тут вопрос не в тривиальности

>Ну тут случай, я бы сказал, другой. Случай нетривиальный в медицинском смысле, к тому же сам парень был мотивирован делать карьеру "невзирая на". Ав середине 80-х гребли просто тотально - "и сирых и убогих".

случая. У людей обычно три подхода к любому заболеванию.
1. Само отвалится.
2. А-а-а-а, мы все умрём! Давайте немедленно всё обследуем!
3. Блин, не дай бох кто узнает!

Спортсмены и лётчики относятся к третьей категории. Сдал ЭКГ, всё нормально. Врач направляет на Эхо. Ой доктор, а вы знааааете, у нас тут сборы прямо вот в этот день, а давайте через месяц. Через месяц все забыли. И если на ВЛЭК отвертеться шансов практически нет, то у спортсменов гораздо более широкое поле для деятельности. Вплоть до засылки друзей и сокомандников вместе с тренерами вместо себя. Но им правда теперь фотографии в карты начали клеить.

Сирых и убогих привозили, да. Вплоть до олигофрении. Но в общем-то быстро поняли, что это не к добру и возни слишком уж много. Но надо сказать что и в первую кампанию попадались призывники с серьёзными диагнозами, которые сами скрывали заболевание. Хотели вот, понимаешь, на войну поехать. Идейные. В 80-х такого ещё не было, а вот в 90-е - да.
От Митрофанище
К Estel (02.11.2016 14:13:34)
Дата 02.11.2016 14:29:00

Re: Тут вопрос...



>... Идейные. В 80-х такого ещё не было, а вот в 90-е - да.

В 50-80 тоже были.
В начале 60-х мой сосед с проблемами сердца сумел "проскочить" (другого послал) даже во флот. Вернули месяцев через 8.
НО! в форме вернулся, служил значит. Это многое значит.

В начале 80-х один из мне знакомых также поступил, но там всё трагичнее закончилось. Единственный сын был.
От Estel
К Митрофанище (02.11.2016 14:29:00)
Дата 02.11.2016 15:04:46

Re: Тут вопрос...

>В 50-80 тоже были.

Были. Да. Дед рассказывал совершенно анекдотический случай про своего бывшего сослуживца. В начале 60-х тот был командиром какого-то корабля на Балтике. Дослуживал крайние годы перед отставкой. И вот с очередным призывом ему привезли матроса. Ажно из самой Москвы. Ну вроде нормальный матрос. Службу бдит. Из интеллигентной семьи. Не смог поступить в какой-то ВУЗ, вот и решил пойти служить на флот. На флот, потому что его дяди на флоте всю войну прошли. А семья из серии мама музыкант, а папа профессор. При слове жопа, правда, в обморок не падал, но неоднократно делал замечания боцману. За сквернословие. Да. Матрос делал замечания боцману за сквернословие... Ну так советский флот. И не такое бывало. В общем вышел корабль куда-то в море. До базы далеко. Погоды нет. И тут оного матроса скручивает. Вплоть до вытья в голос и бросания себя на стены. Судовой фельдшер ставит однозначный диагноз - хронический холецистит. В нашем случае - острый. Абсолютное противопоказание для службы вообще и на флоте в частности. Командир корабля обещает немедленно всех повесить на реях и сдать матроса на берег в ближайшем порту. Фельдшеру же даётся команда немедленно излечить матроса, т.к. до базы всё ещё далеко, а погоды нет. Да и задание не выполнено. Фельдшер извернулся, но каким-то образом, при помощи йода, бриллиантового зелёного, бинтов и чьей-то матери приводит матроса в относительный порядок и определяет к себе в медотсек фактически на ПМЖ. Срочный возврат на базу отменяется, командир крестится и продолжает выполнять задание. При этом, повешение на рее и сдачу в ближайшем порту он не отменил. Матрос натурально идёт к командиру бросаться в ноги и умолять оставить на корабле. Командир был непреклонен. Вдобавок, пообещал после повешения не менее торжественно расстрелять. При чём, перед строем. За срыв можно сказать, боевого задания. В общем, за несколько дней до прихода на базу, в медотсек принесли командира. Да. С острым холециститом. Который у него с войны. Но он таки продоложал плавать и скрывать. Ибо... На базу входит или вплывает, уж не знаю как правильно, корапь. Старпом рулит. Командир и матрос сидят в медотсеке и злобно смотрят друг на друга. Фельдшер молчит, т.к. понимает, что ежели что - сбежать не успеет - убьют.

Матрос дослуживал на этом же корабле при медотсеке. Командир дослужил своё и торжественно ушёл в отставку. Матрос через N лет, будучи уже известным в узких кругах корабельным врачом, был снят с поезда с острым холециститом при следовании к очередному месту службы.
От Keu
К Estel (02.11.2016 14:13:34)
Дата 02.11.2016 14:24:12

И космонавты. Некоторые.

>случая. У людей обычно три подхода к любому заболеванию.
>1. Само отвалится.
>2. А-а-а-а, мы все умрём! Давайте немедленно всё обследуем!
>3. Блин, не дай бох кто узнает!

>Спортсмены и лётчики относятся к третьей категории.

Сразу вспоминается эпический случай, когда космонавт скрыл от врачей простатит, а когда он на орбите обострился - пришлось досрочно прерывать миссию со срывом кучи запланированных работ и экспедиций посещения:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%8E%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

В результате заболевания Васютина программа работ экипажа полностью сорвана, в том числе не выполнены важные военные эксперименты, ради которых создан пристыкованный к станции 19-тонный модуль «Космос-1686»; не выполнены два выхода в открытый космос для установки фермопостроителя и работы с ним; не выполнены 2 выхода в космос для наращивания солнечных батарей, что необходимо с целью продления функционирования станции. Досрочная посадка корабля прервала полёт Савиных, который должен был длиться 282 суток и явиться рекордным, обогатив космическую медицину новыми данными по длительным полётам. Ранняя посадка корабля «Союз Т-14» в начале его полёта при ресурсе 6 месяцев также нанесла значительный ущерб (стоимость корабля и поисково-спасательных работ 10 млн рублей)

...

С тех пор всем космонавтам перед вылетом делается забор секрета простаты, который стали называть «проба Васютина»

-----------
Еще емнимс был сорван полет полностью женского экипажа (экспедиция посещения) и еще что-то.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Estel
К Alexeich (24.10.2016 16:36:24)
Дата 24.10.2016 16:42:27

Re: Ээээ....

>"Сферическая тахикардия на нагрузку в вакууме?"

Есть стандартный нагрузочный тест. На велоэргометре. Крутишь педали и с тебя плёнка сдирается. Ну или прямо на монитор идёт и с него уже пишется.