От john1973
К Claus
Дата 19.10.2016 21:03:12
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Фиг с...

>>С другой стороны-где им броневую сталь взять?
>При таких толщинах от пуль винтовочного калибра и обычной стали хватит. Тем более, что там многие детали под наклоном.
Науглероживание мягких сталей - крайне примитивный техпроцесс, можно и мощными пропановыми горелками сделать.
От vavilon
К john1973 (19.10.2016 21:03:12)
Дата 20.10.2016 10:00:35

Описанное вами - это дефект при сварке, а не метод цементации

>>>С другой стороны-где им броневую сталь взять?
>>При таких толщинах от пуль винтовочного калибра и обычной стали хватит. Тем более, что там многие детали под наклоном.
>Науглероживание мягких сталей - крайне примитивный техпроцесс, можно и мощными пропановыми горелками сделать.

Науглероживание расплава немного не то.
Главное, не понятно зачем это надо.
Конструкционных сталей с содержанием углерода 0,4-0,5% хватает в открытом доступе.
Цементация на глубину больше 1 мм требует или много времени, или спец.оборудования ("кипящий слой и т.п.)"
От john1973
К vavilon (20.10.2016 10:00:35)
Дата 21.10.2016 22:41:13

Re: Описанное вами...

>>Науглероживание мягких сталей - крайне примитивный техпроцесс, можно и мощными пропановыми горелками сделать.
>Науглероживание расплава немного не то.
Расплав не надо науглероживать, это "совсем иная" печь понадобиться. Речь о другом, как вы верно заметили - процесс близкий к подкалу толстых листов и прокатов при сварке например. Своего рода замена ТВЧ закалке сталей вроде 40, 45.
>Главное, не понятно зачем это надо.
Пример, вам нужна тонкая корка повышенной твердости на листе, плите, точеном круге и т.д. из стали 45 - нарисовали вы такое в конструкции - надо вам поднять износостойкость или твердость, 20 сталь такое не позволит. Отсюда полшага до кустарного науглероживания эрзац-бронелиста, что только положительное свойство. Свариваемость такого листа не уменьшится (и так не фонтан, надо греть)
>Конструкционных сталей с содержанием углерода 0,4-0,5% хватает в открытом доступе.
Ок, таких сталей полно и сортаменты широкие, но у вас нет установки ТВЧ. Как можно сделать, науглероживание тривиально в слое древесного угля с подогревом обычными пропановыми горелками. Сам бы не видел результат - тоже не поверил бы. Технология середины 19 века, но работает со 100% повторяемостью. Рисовал как-то моточную оснастку, крутить медную шину на оправку)), были нужны круглые столы с ручьями, мягкая сталь там не плясала.
>Цементация на глубину больше 1 мм требует или много времени, или спец.оборудования ("кипящий слой и т.п.)"
Ну да. Плиту проточенную (лист порезанный в размер) ставим на ребро (от коробления), и "томим" в засыпке древесного угля, важно выдерживать температуру.
От pamir70
К john1973 (19.10.2016 21:03:12)
Дата 19.10.2016 22:53:02

Re: Фиг с...

>Науглероживание мягких сталей - крайне примитивный техпроцесс, можно и мощными пропановыми горелками сделать.
:) НИ-1 держали снаряд "дверных колотушек"?
От john1973
К pamir70 (19.10.2016 22:53:02)
Дата 19.10.2016 23:51:55

Re: Фиг с...

>>Науглероживание мягких сталей - крайне примитивный техпроцесс, можно и мощными пропановыми горелками сделать.
>:) НИ-1 держали снаряд "дверных колотушек"?
Важно жеж соотношение лист/пакет - снаряд. Сколько там было котельной высокопрочной стали, 20 мм? У Т-34 бронирование 45 мм по кругу хорошей броневой стали против ПТП Шкоды 47-мм на основных дистанциях боя, в упор пробивала бы 100%. Тоже и у Тигра, 100 мм совсем не помогали от 122-152-мм на всех дистанциях. У БТР ситуация похуже конечно, ББ пули шьют их на 100 метрах. Сложно оценивать без точного моделирования, но 20-30-мм пакет подкал/науглероживание-упрочненная-мягкая сталь пробить 7.62 будет непросто, хотя бы потому что выбитую пулей "пробку" предыдущего листа примет мягкий лист и рассеет энергию в тепло. Вот снаряд ЗУБР-6 совсем иное дело, там кинетическая энергий на два порядка больше и поглотить ее в 20-мм листе явно не выйдет
От pamir70
К john1973 (19.10.2016 23:51:55)
Дата 20.10.2016 14:35:12

Т.е "не держал"

Не держал он и пулю немецкой ПТР.
Поэтому я как-то со скепсисом отношусь к возможностям "лепить что-то на коленке" сложнее обычно сварки железа, учитывая известный мне опыт производства кустарных образцов в ИРА и Египте