От Adekamer
К All
Дата 19.10.2016 13:42:50
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

сколько стоит выстрел TOW ?

https://www.youtube.com/watch?v=NHDH2LCVfos
типа два раза промахнулись....
От TEXOCMOTP
К Adekamer (19.10.2016 13:42:50)
Дата 19.10.2016 22:51:12

Больно долго она стоял перед выстрелом.

> https://www.youtube.com/watch?v=NHDH2LCVfos
>типа два раза промахнулись....

Сказывается отсутствие объединенного прицела у командира и наводчика. Говорят у Арматы и Т-90 с этим всё нормально уже.
От john1973
К TEXOCMOTP (19.10.2016 22:51:12)
Дата 19.10.2016 23:32:39

Re: Больно долго...

>Сказывается отсутствие объединенного прицела у командира и наводчика. Говорят у Арматы и Т-90 с этим всё нормально уже.
А пристрелянные номерные ориентиры?
От TEXOCMOTP
К john1973 (19.10.2016 23:32:39)
Дата 20.10.2016 06:34:04

Re: Больно долго...

>>Сказывается отсутствие объединенного прицела у командира и наводчика. Говорят у Арматы и Т-90 с этим всё нормально уже.
>А пристрелянные номерные ориентиры?

Вы серьезно?
От KSN
К Adekamer (19.10.2016 13:42:50)
Дата 19.10.2016 17:04:42

Re: сколько стоит...

> https://www.youtube.com/watch?v=NHDH2LCVfos
>типа два раза промахнулись....
По ссылке
http://pro-tank.ru/blog/908-raytheon-was-awarded-contract-for-supply-of-anti-tank-tow
пишется, что поставка 6676 шт. стоила 349 млн $
Можно плясать от цены одной штуки в этом контракте (~52 тыс $)
От Технолог Петухов
К KSN (19.10.2016 17:04:42)
Дата 19.10.2016 18:44:22

IMHO еще дешевле.

>Можно плясать от цены одной штуки в этом контракте (~52 тыс $)

Это уже современный, с беспроводным управлением...

ЗЫ Видел TOW в музее в разрезе - в самой ракете нет ничего особенно навороченного, вся электроника - в пусковой установке...
От Никита Каменский
К Технолог Петухов (19.10.2016 18:44:22)
Дата 19.10.2016 20:12:48

Re: IMHO еще...


>ЗЫ Видел TOW в музее в разрезе - в самой ракете нет ничего особенно навороченного, вся электроника - в пусковой установке...

Да вообще-то есть. Система стабилизации на гироскопах, например.
От john1973
К Никита Каменский (19.10.2016 20:12:48)
Дата 19.10.2016 21:01:09

Re: IMHO еще...

>Да вообще-то есть. Система стабилизации на гироскопах, например.
В ОЧЕНЬ массовой серии гироскоп на воздухе/газе - вполне недорогая вещь должна быть. Не удивляет же, например безинерционная катушка провода управления для Малютки/Фагота/Конкурса, а там задача не менее сложная.
От Llandaff
К john1973 (19.10.2016 21:01:09)
Дата 20.10.2016 17:23:18

Что такое безинерционная катушка провода управления? (-)
От Кадет (рус)
К Llandaff (20.10.2016 17:23:18)
Дата 20.10.2016 18:12:49

Она не крутится. Провод как у спининга сам вдоль оси соскальзывает. (-)
От Llandaff
К Кадет (рус) (20.10.2016 18:12:49)
Дата 20.10.2016 18:18:51

А в чем сложность?

Пишут, что это очень сложная задача. А в чем сложность?
От Роман Алымов
К Llandaff (20.10.2016 18:18:51)
Дата 20.10.2016 19:46:11

Я слышал что эту задачу решали спецы по текстильной машинерии (+)

Доброе время суток!
И мол там не катушка, а специальным образом намотанный в хитроконическую бухту провод.
С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (20.10.2016 19:46:11)
Дата 21.10.2016 04:10:59

Re: Я слышал...

> И мол там не катушка, а специальным образом намотанный в хитроконическую бухту провод.
Провод тоже очень не простой, а склеенный хитрым лаком двухжильный. Лак сразу и клеем, и смазкой является. Но конфигурация самой катушки чрезвычайно важна и каркас с направляющими есть. Это все долго отрабатывали сугубо экспериментально, по воспоминаниям работавших с Н.Ф. Макаровым по Фаготу и Конкурсу.
От Паршев
К Llandaff (20.10.2016 18:18:51)
Дата 20.10.2016 19:09:19

Re: А в...

>Пишут, что это очень сложная задача. А в чем сложность?

На самом деле сделать спиннинговую катушку на тунца было очень непростой задачей. Тут примерно то же и есть.
От Koshak
К Паршев (20.10.2016 19:09:19)
Дата 20.10.2016 19:20:55

Re: А в...

>>Пишут, что это очень сложная задача. А в чем сложность?
>
>На самом деле сделать спиннинговую катушку на тунца было очень непростой задачей. Тут примерно то же и есть.

Дело несколько облегчает то, что провод надо размотать 1 раз, а наматывать назад не надо совсем
От Никита Каменский
К john1973 (19.10.2016 21:01:09)
Дата 20.10.2016 01:21:44

Re: IMHO еще...


>В ОЧЕНЬ массовой серии гироскоп на воздухе/газе - вполне недорогая вещь должна быть.

Для США - может быть. А вот у нас всё стабилизировали вращением, и управление одноканальное кругом.

>Не удивляет же, например безинерционная катушка провода управления для Малютки/Фагота/Конкурса, а там задача не менее сложная.

Ну вот на катушку и хватило, а на гироскопы уже нет.
От KGI
К Никита Каменский (20.10.2016 01:21:44)
Дата 20.10.2016 13:16:38

Re: IMHO еще...


>>В ОЧЕНЬ массовой серии гироскоп на воздухе/газе - вполне недорогая вещь должна быть.
>
>Для США - может быть. А вот у нас всё стабилизировали вращением, и управление одноканальное кругом.

То есть как это кругом. Вы хотите сказать что конкурс/фагот не имеют стабилизации по крену? А зачем тогда спрашивается метис делали?
От Llandaff
К KGI (20.10.2016 13:16:38)
Дата 20.10.2016 17:26:37

Re: IMHO еще...

>То есть как это кругом. Вы хотите сказать что конкурс/фагот не имеют стабилизации по крену? А зачем тогда спрашивается метис делали?

А что такое "стабилизация по крену" у ракеты, которая непрерывно вращается вокруг своей оси?
От Ibuki
К KGI (20.10.2016 13:16:38)
Дата 20.10.2016 14:14:19

Re: IMHO еще...

>>Для США - может быть. А вот у нас всё стабилизировали вращением, и управление одноканальное кругом.
>
>То есть как это кругом. Вы хотите сказать что конкурс/фагот не имеют стабилизации по крену?
Стабилизации по крену нет, но гироскоп на конкурс/фагот есть.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/concurs/concurs.shtml
>Бортовая аппаратура управления состоит из катушки, проводной линии связи, блока управления, координатора, блока рулевого привода и лампы-фары. Вся аппаратура размещена в аппаратурном отсеке, за исключением блока рулевого привода, расположенного в головной части снаряда. Координатор 9Б61 представляет собой гироскоп с тремя степенями свободы, который обеспечивает согласование команд управления, вырабатываемых наземной аппаратурой управления в системе координат пускового устройства, с системой координат вращающегося снаряда. Блок рулевого привода предназначен для управления снарядом в полете по курсу и тангажу с помощью аэродинамических рулей.


>А зачем тогда спрашивается метис делали?
На Метисе гиропскопа нет.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/metis/metis.shtml
>Важным резервом снижения габаритов, массы и стоимости ПТУР стало упрощение бортовой аппаратуры системы управления. Как известно, наземная аппаратура полуавтоматического наведения ПТУР определяет положение ракеты следящими устройствами, связанными с наземной системой координат. Ранее созданные образцы ПТУР с одноканальным управлением оснащались гироскопами, обеспечивающими преобразование управляющих сигналов от наземной аппаратуры наведения в команды, сформированные с привязкой к вращающейся вместе с ракетой системе координат. Гироскоп представлял собой довольно дорогостоящее изделие. Ракета 9М115 оснащена трассером, установленным на одном из крыльев. При полете трассер двигается по спирали. Наземная аппаратура получает информацию об угловом положении ПТУР, что позволяет соответствующим образом корректировать команды, выдаваемые на органы управления ракетой по проводной линии связи.
От KGI
К Ibuki (20.10.2016 14:14:19)
Дата 20.10.2016 19:37:21

Re: IMHO еще...

>>>Для США - может быть. А вот у нас всё стабилизировали вращением, и управление одноканальное кругом.
>>
>>То есть как это кругом. Вы хотите сказать что конкурс/фагот не имеют стабилизации по крену?
>Стабилизации по крену нет, но гироскоп на конкурс/фагот есть.

> http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/concurs/concurs.shtml
>>Бортовая аппаратура управления состоит из катушки, проводной линии связи, блока управления, координатора, блока рулевого привода и лампы-фары. Вся аппаратура размещена в аппаратурном отсеке, за исключением блока рулевого привода, расположенного в головной части снаряда. Координатор 9Б61 представляет собой гироскоп с тремя степенями свободы, который обеспечивает согласование команд управления, вырабатываемых наземной аппаратурой управления в системе координат пускового устройства, с системой координат вращающегося снаряда. Блок рулевого привода предназначен для управления снарядом в полете по курсу и тангажу с помощью аэродинамических рулей.

Ну дак это читай стабилизация и есть.

>>А зачем тогда спрашивается метис делали?
>На Метисе гиропскопа нет.

Да я знаю, потому и спрашивал зачем было делать удешевленную ракету если на конкурсе/ фаготе и так ничего кроме катушки и трассера нет как намекал предыдущий оратор.

> http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/metis/metis.shtml
>>Важным резервом снижения габаритов, массы и стоимости ПТУР стало упрощение бортовой аппаратуры системы управления. Как известно, наземная аппаратура полуавтоматического наведения ПТУР определяет положение ракеты следящими устройствами, связанными с наземной системой координат. Ранее созданные образцы ПТУР с одноканальным управлением оснащались гироскопами, обеспечивающими преобразование управляющих сигналов от наземной аппаратуры наведения в команды, сформированные с привязкой к вращающейся вместе с ракетой системе координат. Гироскоп представлял собой довольно дорогостоящее изделие. Ракета 9М115 оснащена трассером, установленным на одном из крыльев. При полете трассер двигается по спирали. Наземная аппаратура получает информацию об угловом положении ПТУР, что позволяет соответствующим образом корректировать команды, выдаваемые на органы управления ракетой по проводной линии связи.

Ракета не стоит ничего, а вот аппаратура пусковой наверняка более изощренная. Вся фишка в том как она измеряет крен ракеты по следу трассера. Сейчас то это не проблема - поставить приемную матрицу высокого разрешения и проц по-мощнее для по-кадровой обработки. А вот как это делали в начале 80-е когда он появился, это вопрос.
От tarasv
К KGI (20.10.2016 19:37:21)
Дата 20.10.2016 20:18:32

Re: IMHO еще...

>Ракета не стоит ничего, а вот аппаратура пусковой наверняка более изощренная. Вся фишка в том как она измеряет крен ракеты по следу трассера. Сейчас то это не проблема - поставить приемную матрицу высокого разрешения и проц по-мощнее для по-кадровой обработки. А вот как это делали в начале 80-е когда он появился, это вопрос.

За ракетой следит оптический координатор по принципу работы аналогичный тем что используются в ИК ГСН ракет воздух-воздух и ПЗРК. Если сильно упрщенно то на выходе координатора угол отклонения ракеты от линии визирования дает постоянное напряжение а вращение трассера - перемнное. Дальнейшее для аналоговой техники проблем не представляет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К KGI (20.10.2016 19:37:21)
Дата 20.10.2016 20:04:35

Re: IMHO еще...

>Ну дак это читай стабилизация и есть.
Нет стабилизации.
>ПТУРС 9М113 (см.компоновочную схему) скомпонован по аэродинамической схеме "утка". В целях стабилизации на траектории ракета в полете вращается. Вращение ПТУРС в полете обеспечивается лопастями и соплами, установленными под углами 2° и 9° соответственно к продольной оси ракеты.
Ракета раскручивается до заданной скорости вращения плюс минус погрешности изготовления и возмущения. Вместе со скоростью полета ракеты будет падать и скорость ее вращения (так как вращение ракеты вокруг продольной оси поддерживается углом установки рулей)

>Блок рулевого привода предназначен для управления снарядом в полете по курсу и тангажу с помощью аэродинамических рулей.
По крену управления нет. Но есть расклада команд в соответствия в угловым положением ракеты в данный конкретный момент, текущий угол крена берется с гироскопа.

>Да я знаю, потому и спрашивал зачем было делать удешевленную ракету если на конкурсе/ фаготе и так ничего кроме катушки и трассера нет как намекал предыдущий оратор.
Гироскоп на конкурсе/ фаготе есть.
>Координатор 9Б61 представляет собой гироскоп с тремя степенями свободы, который обеспечивает согласование команд управления, вырабатываемых наземной аппаратурой управления в системе координат пускового устройства, с системой координат вращающегося снаряда.


>Ракета не стоит ничего, а вот аппаратура пусковой наверняка более изощренная. Вся фишка в том как она измеряет крен ракеты по следу трассера.
Да это на Метисе это так. На ракете Метиса нет даже бортовой батареи. Управляющий сигнал передаваемый по проводу является одновременно и силовым, запитывающим бортовую аппаратуру. Которая вся состоит из соленоида открывающего и закрывающего воздушный клапан.

>Сейчас то это не проблема - поставить приемную матрицу высокого разрешения и проц по-мощнее для по-кадровой обработки. А вот как это делали в начале 80-е когда он появился, это вопрос.
Сейчас можно на ракету поставить матрицу высокого разрешения и даже две с разными объективами для дали и близи, трехстепенные MEMS гироскопы и GPS и Wi-Fi, и стоить это будет ничего. Для промышленно развитых стран.
От KSN
К KSN (19.10.2016 17:04:42)
Дата 19.10.2016 17:10:24

Re: сколько стоит...

>> https://www.youtube.com/watch?v=NHDH2LCVfos
>>типа два раза промахнулись....
>По ссылке
> http://pro-tank.ru/blog/908-raytheon-was-awarded-contract-for-supply-of-anti-tank-tow
>пишется, что поставка 6676 шт. стоила 349 млн $
>Можно плясать от цены одной штуки в этом контракте (~52 тыс $)
примерно 3 миллиона рублей
Для сравнения вот здесь
http://bastion-opk.ru/t-72b3-tank/
цену модернизации Т-72 в Т-72Б3 с капремонтом пишут в 52 млн рублей.

От Grozny Vlad
К Adekamer (19.10.2016 13:42:50)
Дата 19.10.2016 16:16:52

Относительно цены танка - практически ничего не стоит...

>типа два раза промахнулись....
Даже если по 10 ракет на один танк тратить - это все равно будет крайне выгодное соотношение...

Грозный Владислав
От Ibuki
К Adekamer (19.10.2016 13:42:50)
Дата 19.10.2016 15:39:56

Re: сколько стоит...

> https://www.youtube.com/watch?v=NHDH2LCVfos
>типа два раза промахнулись....
Наглядная иллюстрация зачем нужны атака сверху, Джавелин, ТОУ-2Б и Спайк.
От Koshak
К Ibuki (19.10.2016 15:39:56)
Дата 21.10.2016 01:53:13

Однако стоит подумать,

>> https://www.youtube.com/watch?v=NHDH2LCVfos
>>типа два раза промахнулись....
>Наглядная иллюстрация зачем нужны атака сверху, Джавелин, ТОУ-2Б и Спайк.

Стоит задуматься о том, зачем у Джавелина оставлен режим настильной стрельбы и когда им рекомендовано пользоваться, помогает избежать скоропалительных выводов.
От Никита Каменский
К Koshak (21.10.2016 01:53:13)
Дата 21.10.2016 02:42:13

Re: Однако стоит...


>Стоит задуматься о том, зачем у Джавелина оставлен режим настильной стрельбы

Даже в Direct Attack режиме оригинальный JAVELIN - в зависимости от дальности пуска - забирается на высоту до 60+ метров и соответственно всё равно прилетает сверху, хоть и под углом в ~15°.

В Block 1 и далее всё ещё веселей. Высота "подскока" немного уменьшилась, траектории стали кинематически оптимальными (вместо тупого выдерживания высоты\угла у оригинала), а угол подлёта увеличился раза в два, но теперь зависит от дальности. Это же касается и Top Attack режима - агрегат теперь падает на цель почти отвесно, тогда как раньше угол подлёта был всего лишь ~45°.

>и когда им рекомендовано пользоваться, помогает избежать скоропалительных выводов.

Пользоваться данным режимом рекомендуется в совершенно очевидных случаях: наличие препятствий над целью (например, танк-цель стоит под мостом), стрельба по зданиям\бункерам, стрельба по вертолётам. Вот и все ситуации.
От Blitz.
К Ibuki (19.10.2016 15:39:56)
Дата 19.10.2016 21:18:43

Re: сколько стоит...

>Наглядная иллюстрация зачем нужны атака сверху, Джавелин, ТОУ-2Б и Спайк.
TOW-2B попал бы в насыпь.
От SERGIVS
К Blitz. (19.10.2016 21:18:43)
Дата 19.10.2016 21:44:05

Обоснуйте

>TOW-2B попал бы в насыпь.
Каким образом крышебойный TOW-2B попадёт в насыпь?
https://youtu.be/uGzZDOm_Zvk?t=34s
От Blitz.
К SERGIVS (19.10.2016 21:44:05)
Дата 20.10.2016 13:31:02

Re: Обоснуйте

>Каким образом крышебойный TOW-2B попадёт в насыпь?
С того что летит как обычный ПТУР с превешением над землей, насыпь высокая, танк отъехал, наводчик навел на насыпь и все.
От SERGIVS
К Blitz. (20.10.2016 13:31:02)
Дата 20.10.2016 18:28:04

Re: Обоснуйте

>С того что летит как обычный ПТУР с превешением над землей, насыпь высокая, танк отъехал, наводчик навел на насыпь и все.
TOW-2B летит с превышением 3 м над линией прицеливания, и если оператор прицелится в насыпь ПТУР пролетит над насыпью.
От Blitz.
К SERGIVS (20.10.2016 18:28:04)
Дата 20.10.2016 22:53:36

Re: Обоснуйте

>TOW-2B летит с превышением 3 м над линией прицеливания, и если оператор прицелится в насыпь ПТУР пролетит над насыпью.
Насып там здоровая, так что в неё и влетит.
От ttt2
К Adekamer (19.10.2016 13:42:50)
Дата 19.10.2016 14:27:16

Даром пришло, даром ушло

> https://www.youtube.com/watch?v=NHDH2LCVfos
>типа два раза промахнулись....

Во второй раз сбили чего то с танка?

С уважением
От Amur
К ttt2 (19.10.2016 14:27:16)
Дата 19.10.2016 14:45:50

Re: Даром пришло,...

>> https://www.youtube.com/watch?v=NHDH2LCVfos
>>типа два раза промахнулись....
>
>Во второй раз сбили чего то с танка?

>С уважением
неа попали в отсыпку.

грамотно, если бы птуровца запулеметили :)
От Паршев
К Amur (19.10.2016 14:45:50)
Дата 19.10.2016 14:58:31

Re: Даром пришло,...

>>> https://www.youtube.com/watch?v=NHDH2LCVfos
>>>типа два раза промахнулись....
>>
>>Во второй раз сбили чего то с танка?
>
>>С уважением
>неа попали в отсыпку.

>грамотно, если бы птуровца запулеметили :)

Для этого два танка надо, называется "бурятская карусель".
Хотя при наличии зданий, можно бы и так "запулеметить", но дистанция... ДШК до 1300 метров всего, а ТОУ может с 4 км стреляет.
От Кирилл Кушнир
К Паршев (19.10.2016 14:58:31)
Дата 19.10.2016 23:10:22

Бурятская - четыре

>>>> https://www.youtube.com/watch?v=NHDH2LCVfos
>>>>типа два раза промахнулись....
>>>
>>>Во второй раз сбили чего то с танка?
>>
>>>С уважением
>>неа попали в отсыпку.
>
>>грамотно, если бы птуровца запулеметили :)
>
>Для этого два танка надо, называется "бурятская карусель".
>Хотя при наличии зданий, можно бы и так "запулеметить", но дистанция... ДШК до 1300 метров всего, а ТОУ может с 4 км стреляет.

2 пары. Вот это действительно круто. Прикрывают друг друга к тому же.

От john1973
К Кирилл Кушнир (19.10.2016 23:10:22)
Дата 20.10.2016 00:11:41

Re: Бурятская -...

>2 пары. Вот это действительно круто. Прикрывают друг друга к тому же.
А темп заряжания при этом достаточен? Или танки в парах чередуются?
От Grozny Vlad
К john1973 (20.10.2016 00:11:41)
Дата 20.10.2016 10:29:08

Re: Бурятская -...

>А темп заряжания при этом достаточен? Или танки в парах чередуются?
Первый танк интенсивно ведет огонь и маневрирует, второй танк прикрывает первый и ведет огонь менее интенсивно. По израсходовании БК, первый танк уходит на загрузку, второй выдвигается на его место, а третий танк, с пополненым БК, занимает место второго. При такой схеме, 3-4 танков достаточно, чтобы обеспечить непрерывное огневое воздействие...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (20.10.2016 10:29:08)
Дата 21.10.2016 16:59:59

А почему "бурятская" то? (-)
От Кирилл Кушнир
К Пехота (21.10.2016 16:59:59)
Дата 22.10.2016 00:35:40

По легенде, блуждающей в Донбассе

Во время боев под Дебальцево эту тактику (очень успешно, вызывая восхищение у пехоты) демонстрировали так называемые бурятские танкисты.
От john1973
К Паршев (19.10.2016 14:58:31)
Дата 19.10.2016 20:57:20

Re: Даром пришло,...

>Для этого два танка надо, называется "бурятская карусель".
>Хотя при наличии зданий, можно бы и так "запулеметить", но дистанция... ДШК до 1300 метров всего, а ТОУ может с 4 км стреляет.
Шилка уже может работать "в ту сторону", БМП-2 тоже. 2500 км для обеих машин дальность прицельного огня.
От Alex Lee
К Adekamer (19.10.2016 13:42:50)
Дата 19.10.2016 13:54:30

Грамотные действия экипажа танка.

Оказывается такое катание не только в WOT помогает.
От john1973
К Alex Lee (19.10.2016 13:54:30)
Дата 19.10.2016 20:54:23

Re: Грамотные действия...

>Оказывается такое катание не только в WOT помогает.
Наблюдатели работают, непрерывное управление и связь. Командир подразделения чтит уставы)).
От digger
К john1973 (19.10.2016 20:54:23)
Дата 19.10.2016 21:51:09

Re: Грамотные действия...

Несколько проще : это стрельба с пандуса, известная по Войне Судного дня и любимая тактика в ВоТ такой техники как Т29 и подобные.Танк выезжает, все, естественно, смотрят, нет ли опасности, водитель готов немедленно спрятаться.У Т-72 еще и медленный задний ход и малый угол склонения орудия.