От ttt2
К АМ
Дата 23.10.2016 19:45:39
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Атака сверху...

>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?

Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает

>вы так пишете как будто знаете проверенную информацию от разработчиков и армии США что они проверяли а что нет, удивляет уровень вашей осведомленности

Я знаю проверенную информацию что распространять фантастические истории о чем то до его проверки в деле - вещь неблагодарная.

Когда единственный аргумент - "он же 700 мм пробивает!!"

>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах

Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.

С уважением
От АМ
К ttt2 (23.10.2016 19:45:39)
Дата 24.10.2016 15:22:25

Ре: Атака сверху...

>>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?
>
>Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает

это зависит от уровня помех и маскировки, пока на серийных танках, кроме пары исключений, я не вижу что должно обеспечивать срыв наведения, джавелина, но может вам известно?

>>вы так пишете как будто знаете проверенную информацию от разработчиков и армии США что они проверяли а что нет, удивляет уровень вашей осведомленности
>
>Я знаю проверенную информацию что распространять фантастические истории о чем то до его проверки в деле - вещь неблагодарная.

>Когда единственный аргумент - "он же 700 мм пробивает!!"

а какие критерии вам ещё нужны?

>>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
>
>Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.

вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?

У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.

>С уважением
От Рядовой-К
К АМ (24.10.2016 15:22:25)
Дата 25.10.2016 12:36:23

Ре: Атака сверху...

>>>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?
>>
>>Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает
>
>это зависит от уровня помех и маскировки, пока на серийных танках, кроме пары исключений, я не вижу что должно обеспечивать срыв наведения, джавелина, но может вам известно?

Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения. Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.

>>>вы так пишете как будто знаете проверенную информацию от разработчиков и армии США что они проверяли а что нет, удивляет уровень вашей осведомленности
>>
>>Я знаю проверенную информацию что распространять фантастические истории о чем то до его проверки в деле - вещь неблагодарная.
>
>>Когда единственный аргумент - "он же 700 мм пробивает!!"
>
>а какие критерии вам ещё нужны?

Попасть надо!
А перед этим - иметь МНОГО времени для прицеливания. И чтоб цель не меняла направления движения.

>>>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
>>
>>Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.
>
>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?

Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.

>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.

Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.
От Никита Каменский
К Рядовой-К (25.10.2016 12:36:23)
Дата 29.10.2016 05:41:20

Ре: Атака сверху...

>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки.

Картинка в ходе полёта ракеты меняется постоянно. Прицеливаемся по фронтальной\боковой\кормовой проекции, а прилетает почти отвесно (Block 1) в крышу.

>Изменил танк направление движения - срыв наведения.

Это выдумки.

>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения.

Для дальнего ИК обычный дым проблемой не является. Вот пыль может помешать, но для этого её нужно поднять в воздух в объёме на уровне взрыва шахидмобиля. И точно между ГСН и целью.

>И всё это даже без искусственных помех.

Специальные искусственные помехи мешают всем. На то они и специальные.

>Попасть надо!
>А перед этим - иметь МНОГО времени для прицеливания.

"МНОГО" имеет вполне конкретное выражение в секундах. А именно, до ~15 секунд на охлаждение ГСН + время на выстановку прицельных рамок.

Схема охлаждения ГСН - единственный реальный недостаток Javelin'а.

>И чтоб цель не меняла направления движения.

Это выдумки.

>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.

Вы очень большой оптимист.
От АМ
К Рядовой-К (25.10.2016 12:36:23)
Дата 25.10.2016 20:44:11

Ре: Атака сверху...

>>>>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?
>>>
>>>Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает
>>
>>это зависит от уровня помех и маскировки, пока на серийных танках, кроме пары исключений, я не вижу что должно обеспечивать срыв наведения, джавелина, но может вам известно?
>
>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения.

можно ссылку?

>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.

из ничего возникло плотное облако пыли

>>>>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
>>>
>>>Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.
>>
>>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?
>
>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.

сколько серийных Армат в войсках?

>>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.
>
>Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.

ага, но спайки и джавелины
От Рядовой-К
К АМ (25.10.2016 20:44:11)
Дата 26.10.2016 13:41:10

Ре: Атака сверху...

>>>>>ах полагаете у джавелинов автопилот на самом деле не работает?
>>>>
>>>>Я полагаю что реальную точность попадания в условиях помех и маскировки никто не видел и не знает
>>>
>>>это зависит от уровня помех и маскировки, пока на серийных танках, кроме пары исключений, я не вижу что должно обеспечивать срыв наведения, джавелина, но может вам известно?
>>
>>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения.
>
>можно ссылку?
Единственная ссылка которую ограниченно признают джевелинофилы это давняя-предавняя статья КБПешников в "Военном параде".
Или вам нужен ссылка на официальные признания амеров или других пользователей Джавелина?

>>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.
>
>из ничего возникло плотное облако пыли
Вы поле боя видели? Пыли поднятой взрывами, гусеницами боевых машин и просто ветром - предостаточно бывает. Очень учитываемый фактор. Будете отрицать? Или требовать ссылку?

>>>>>здрасте, Джавелин уже применялся в нескольких войнах
>>>>
>>>>Это никак не делает его супероружием. Результаты применения там неоднозначны, известны только со слов заинтересованной стороны и особо ничего не говорят кроме необходимости учитывать его особенности - чем соответствующие люди наверняка дано занимаются.
>>>
>>>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?
>>
>>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.
>
>сколько серийных Армат в войсках?

Через год будет 200 ед. Это "горячий нож сквозь масло" - никакая существующая ПТО не удержит.

>>>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.
>>
>>Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.
>
>ага, но спайки и джавелины
Спайки это обособленный израильский путь. Они к нато никак не привязаны, да и сами натовские армии только что не презирают. :)
От АМ
К Рядовой-К (26.10.2016 13:41:10)
Дата 26.10.2016 14:15:37

Ре: Атака сверху...


>>>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения.
>>
>>можно ссылку?
>Единственная ссылка которую ограниченно признают джевелинофилы это давняя-предавняя статья КБПешников в "Военном параде".
>Или вам нужен ссылка на официальные признания амеров или других пользователей Джавелина?

ну что опирающиеся на опыт с аналогичной ГСН нужно

>>>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.
>>
>>из ничего возникло плотное облако пыли
>Вы поле боя видели? Пыли поднятой взрывами, гусеницами боевых машин и просто ветром - предостаточно бывает. Очень учитываемый фактор. Будете отрицать? Или требовать ссылку?

ссыку надо что пыль из за гусениц или ветра сорвет наведение ГСН

>>>>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?
>>>
>>>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.
>>
>>сколько серийных Армат в войсках?
>
>Через год будет 200 ед. Это "горячий нож сквозь масло" - никакая существующая ПТО не удержит.

"клятву даете"?

>>>>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.
>>>
>>>Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.
>>
>>ага, но спайки и джавелины
>Спайки это обособленный израильский путь. Они к нато никак не привязаны, да и сами натовские армии только что не презирают. :)

ага, германия, бельгия, италия, испания, чехи, поляки, голандцы, литовцы, латышы, румыны

ну и французы которые делают в принципе собственный аналог спайка.

А так да, натовские армии презирают...
От Рядовой-К
К АМ (26.10.2016 14:15:37)
Дата 27.10.2016 13:00:40

Ре: Атака сверху...


>>>>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения.
>>>
>>>можно ссылку?
>>Единственная ссылка которую ограниченно признают джевелинофилы это давняя-предавняя статья КБПешников в "Военном параде".
>>Или вам нужен ссылка на официальные признания амеров или других пользователей Джавелина?
>
>ну что опирающиеся на опыт с аналогичной ГСН нужно

Джавелин один с такой ГСН и пр. особенностями вроде внешней батареи на ТПК ракеты и прочими. Никто по такому пути не пошёл.

>>>>Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.
>>>
>>>из ничего возникло плотное облако пыли
>>Вы поле боя видели? Пыли поднятой взрывами, гусеницами боевых машин и просто ветром - предостаточно бывает. Очень учитываемый фактор. Будете отрицать? Или требовать ссылку?
>
>ссыку надо что пыль из за гусениц или ветра сорвет наведение ГСН
А вы не в курсе про оптические свойства пыли? Если ГСН Джавелина перестаёт видеть объект, а сильная пыль/дым вполне могут создать такие условия, то происходит срыв. Кстати, для Спайка на автономном наведении происходит тоже самое, именно поэтому израильтосы поступили мудро введя и возможность управления оператором который хотя бы сможет продолжить вести ракету по ранее бывшей траектории и даже брать поправку на движение невидимой цели.

>>>>>вероятно занимаются но где плог их занятий в войсках?
>>>>
>>>>Смотрим на Армату. Армате Джавелин вообще похрену. Как и куча других ПТУР.
>>>
>>>сколько серийных Армат в войсках?
>>
>>Через год будет 200 ед. Это "горячий нож сквозь масло" - никакая существующая ПТО не удержит.
>
>"клятву даете"?
Что будет 200 или будет через год?
На счёт ножа сквозь масло - даю.

>>>>>У российских войск десятилетиями не было средств на модернизацию, у войск НАТО не было угрозы ввиде распространения комплексов такого рода у вероятных противников.
>>>>
>>>>Ну вот они, натовцы, и не стали массово закупать всякие Тригаты и др.
>>>
>>>ага, но спайки и джавелины
>>Спайки это обособленный израильский путь. Они к нато никак не привязаны, да и сами натовские армии только что не презирают. :)
>
>ага, германия, бельгия, италия, испания, чехи, поляки, голандцы, литовцы, латышы, румыны
Эти натовские и пр. страны приняли Спайк именно потому, что отсутствовали свои натовские разработки и налаженное производство аналогичного оружия. Был ьы у Зап.Европы "Тригат" не было бы у натовских стран Спайков; или были бы, но существенно меньше.
Израильтяне продолжили работать над Спайком, развернули его производство именно что вопреки натовской европолитике.

>ну и французы которые делают в принципе собственный аналог спайка.
Вот-вот-вот, зачесались когда все уже разобрали и распробовали Спайк.

>А так да, натовские армии презирают...
От АМ
К Рядовой-К (27.10.2016 13:00:40)
Дата 27.10.2016 14:26:31

Ре: Атака сверху...

>>ну что опирающиеся на опыт с аналогичной ГСН нужно
>
>Джавелин один с такой ГСН и пр. особенностями вроде внешней батареи на ТПК ракеты и прочими. Никто по такому пути не пошёл.

а кто должен был пойти?

Раньше у одних небыло технологий и денег а у других просто денег на разработку чего то подобного, но у японцев было то и другое и у них есть свой джавелин, так с "никто" вы не правы.

А сегодня вроде и китайцы что то такое пилят.

>>ссыку надо что пыль из за гусениц или ветра сорвет наведение ГСН
>А вы не в курсе про оптические свойства пыли? Если ГСН Джавелина перестаёт видеть объект, а сильная пыль/дым вполне могут создать такие условия, то происходит срыв. Кстати, для Спайка на автономном наведении происходит тоже самое, именно поэтому израильтосы поступили мудро введя и возможность управления оператором который хотя бы сможет продолжить вести ракету по ранее бывшей траектории и даже брать поправку на движение невидимой цели.

может быть срыв, поэтому процент попаданий и не 100

Если оператор не видит цель ему в свою очередь будет трудно брать поправку.

>>>>сколько серийных Армат в войсках?
>>>
>>>Через год будет 200 ед. Это "горячий нож сквозь масло" - никакая существующая ПТО не удержит.
>>
>>"клятву даете"?
>Что будет 200 или будет через год?
>На счёт ножа сквозь масло - даю.

то и другое в принципе

>>>>ага, но спайки и джавелины
>>>Спайки это обособленный израильский путь. Они к нато никак не привязаны, да и сами натовские армии только что не презирают. :)
>>
>>ага, германия, бельгия, италия, испания, чехи, поляки, голандцы, литовцы, латышы, румыны
>Эти натовские и пр. страны приняли Спайк именно потому, что отсутствовали свои натовские разработки и налаженное производство аналогичного оружия. Был ьы у Зап.Европы "Тригат" не было бы у натовских стран Спайков; или были бы, но существенно меньше.
>Израильтяне продолжили работать над Спайком, развернули его производство именно что вопреки натовской европолитике.

и это вы называете презрение?

>>ну и французы которые делают в принципе собственный аналог спайка.
>Вот-вот-вот, зачесались когда все уже разобрали и распробовали Спайк.

>>А так да, натовские армии презирают...

странный способ показать презрение, одни покупают другие начинают делать аналог
От ZLO
К Рядовой-К (25.10.2016 12:36:23)
Дата 25.10.2016 14:30:45

Ре: Атака сверху...

>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения. Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.

Проясните мне один момент:
Картинка, которую видит ракета в момент старта, очень отличается от картинки, которую видит ракета в момент пике под углом в 45 градусов (грубо - танк спереди и танк сверху).
Так ето же стопудовый срыв наведения, но даже вы допускаете что Джавелин изредка может попасть.
У вас есть объяснение этого парадокса?
От Никита Каменский
К ZLO (25.10.2016 14:30:45)
Дата 29.10.2016 00:32:40

Ре: Атака сверху...

>которую видит ракета в момент пике под углом в 45 градусов (грубо - танк спереди и танк сверху).

45° в режиме атаки сверху это у оригинального Javelin'а. Block 1 же падает на цель вообще почти отвесно.
От Рядовой-К
К ZLO (25.10.2016 14:30:45)
Дата 25.10.2016 15:20:16

Ре: Атака сверху...

>>Это давно известно, но категорически отметается джавелино-поклонниками: изменение запомненной ГСН картинки. Изменил танк направление движения - срыв наведения. Возникло облако пыли/дыма между ГСн и танком - срыв наведения. И всё это даже без искусственных помех.
>
>Проясните мне один момент:
>Картинка, которую видит ракета в момент старта, очень отличается от картинки, которую видит ракета в момент пике под углом в 45 градусов (грубо - танк спереди и танк сверху).
>Так ето же стопудовый срыв наведения, но даже вы допускаете что Джавелин изредка может попасть.
>У вас есть объяснение этого парадокса?

Конечно есть: в память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.
От Никита Каменский
К Рядовой-К (25.10.2016 15:20:16)
Дата 29.10.2016 04:42:55

Ре: Атака сверху...


>Конечно есть: в память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.

Угу-угу... Картинки-сигнатуры в ГСН десятикилограммовой ракетки разработки второй половины 1980-х... :facepalm:
От ZLO
К Рядовой-К (25.10.2016 15:20:16)
Дата 25.10.2016 20:44:54

Ре: Атака сверху...

>Конечно есть: в память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.

Я так понмаю, что Джавелин попасть в ныне модные шушпанзеры и шахид мобили неможет по определению. Ведь они все разные, и все моложе ракет?
От Рядовой-К
К ZLO (25.10.2016 20:44:54)
Дата 26.10.2016 13:42:49

Ре: Атака сверху...

>>Конечно есть: в память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.
>
>Я так понмаю, что Джавелин попасть в ныне модные шушпанзеры и шахид мобили неможет по определению. Ведь они все разные, и все моложе ракет?

Шаблоны по которым работает ГСН Джавелина несколько сложнее чем выбор картинок из памяти.
От ZLO
К Рядовой-К (26.10.2016 13:42:49)
Дата 26.10.2016 17:31:31

Ре: Атака сверху...

>Шаблоны по которым работает ГСН Джавелина несколько сложнее чем выбор картинок из памяти.

Вы утверждаете:
1. В память ГСН заложены типовые картинки-сигнатуры имеющейся БТТ пр-ка. Будет отличие - будет срыв.
2. Шаблоны по которым работает ГСН Джавелина несколько сложнее чем выбор картинок из памяти.

Я вижу вы глубоко прониклись в принципы ГСН Джавелина. Поясните мне один момент. Когда Джавелин стреляет по произвольной цели, сигнатуры которой он неможет иметь в принципе, он применяет принцып, который вы условно назвали "сложнее". А когда по БТТ, то сравнивает там что то. Становится ясно, что принцып "сложнее" лишен одного крупного недостатка - срыва наведения из за несоответсвия образу. Так может стереть нахрен ту библиотеку сигнатур и так повысить надежность наведения ? Ну чтоб всегда летел по "сложнее"?
Да и создать базу термо сигнатур по типу "танк Т-72, который переехал реку и стоит в косой тени с шестью курящими абреками на башне" может быть затруднительно, ну чисто по комбинаторике вариантов набегает. А стрелнуть по нему то треба может быть ...