От А.Никольский
К Пауль
Дата 24.10.2016 13:19:46
Рубрики 1941;

У Судоплатова все же записка "в инстанцию"

а у историка Павленко его собственное изложение слов других людей
От А.Никольский
К А.Никольский (24.10.2016 13:19:46)
Дата 24.10.2016 14:46:46

и там же

в обвинительном заключении написано (правда тут цитата из его проекта от сентября)

"В первые же дни Великой Отечественной войны Берия, используя служебное положение народного комиссара внутренних дел СССР, в своих изменнических целях, втайне от советского правительства, пытался через болгарского посла Стаменова договориться с Гитлером о прекращении войны ценою уступки фашистской Германии советских земель Украины, Белоруссии, Прибалтики, Карельского перешейка, Бессарабии, Буковины и порабощения советских людей."

то есть следствие дату оставило неизменной, как у Судоплатова (интерпретация в данном случае неважна)

http://istmat.info/node/22287

От Паршев
К А.Никольский (24.10.2016 14:46:46)
Дата 27.10.2016 15:53:40

Ну в общем со Стаменовым всё просто

http://www.kp.ru/daily/23467/37157/

Вряд ли здесь всё полное вранье.

То есть на Берию спихнули факт наших попыток связи через Стаменова, потому что в 53 году это было неудобно вспоминать Молотову.
От Booker
К Паршев (27.10.2016 15:53:40)
Дата 27.10.2016 20:58:49

Не сказал бы, что совсем.

> http://www.kp.ru/daily/23467/37157/
>Вряд ли здесь всё полное вранье.

И тем не менее. Статья аж 2005 года, с тех пор протоколы допросов Берии опубликованы. Хорошо бы уточнить, на каком именно допросе Берия "вспоминал" о встрече Сталина, Молотова и Берии со Стаменовым. В сети такого нет нигде (может и не нашёл). Более того, в опубликованных протоколах фамилия Стаменов ни Берией, ни следователями не упоминается.

С уважением.
От Паршев
К Booker (27.10.2016 20:58:49)
Дата 27.10.2016 23:37:03

Re: Не сказал...

Видите ли, несмотря на все обвинения, Берия вряд ли мог заключить свой собственный сепаратный мир с немцами даже ценой Буковины.
То есть этот вопрос если и обсуждался, то "узким Политбюро" - примерно понятного состава. С приглашением, в части касающейся, полномочного представителя Германии, каковым и был в тот момент Иван Стаменов.
И очень похоже, что все эти мероприятия нашли отражение в целой куче архивных документах - протоколах Политбюро, д-тах МИД и т.д.. Если, конечно, факт был.
Я - честно - эту статью из КП не видел никогда раньше. Но уж очень то, что описывается, укладывается в простейшую реконструкцию на основе здравого смысла.

Т.е. это не на основе протоколов Берия, это еще какая-то утечка.

>
>. Более того, в опубликованных протоколах фамилия Стаменов ни Берией, ни следователями не упоминается.

А почему кстати? 7 августа (записка Судоплатова) допрос Берия тоже был. И позднее были.
От Booker
К Паршев (27.10.2016 23:37:03)
Дата 28.10.2016 00:59:07

В изменнические действия Лаврентия Палыча я не верю от слова совсем. )))

>Видите ли, несмотря на все обвинения, Берия вряд ли мог заключить свой собственный сепаратный мир с немцами даже ценой Буковины.
>То есть этот вопрос если и обсуждался, то "узким Политбюро" - примерно понятного состава. С приглашением, в части касающейся, полномочного представителя Германии, каковым и был в тот момент Иван Стаменов.
>И очень похоже, что все эти мероприятия нашли отражение в целой куче архивных документах - протоколах Политбюро, д-тах МИД и т.д.. Если, конечно, факт был.
>Я - честно - эту статью из КП не видел никогда раньше. Но уж очень то, что описывается, укладывается в простейшую реконструкцию на основе здравого смысла.

На какие-то материалы этот Чижиков опирался же. Но что-то ничего не находится. Кроме записки Судоплатова.

>>. Более того, в опубликованных протоколах фамилия Стаменов ни Берией, ни следователями не упоминается.
>А почему кстати? 7 августа (записка Судоплатова) допрос Берия тоже был. И позднее были.

Только допрашивают его совсем не об этом. Могу (попозже) прислать ссылку на все протоколы допросы Берии в сети.

На одном из допросов даже предъявляют ему показания Судоплатова, но по другому поводу.
Основная тема - бабы, пытки, присвоение революционных заслуг и т.п. Про измену - ни-ни. Но м.б. просто в опубликованные материалы не вошло.

С уважением.
От Паршев
К Booker (28.10.2016 00:59:07)
Дата 28.10.2016 01:59:49

Re: В изменнические...

В проект обвинительного заключения вошло, а на допросах не спрашивают. С чего бы это? Так даже тогда не полагалось.

Или не было ничего, или было - но с Молотовым.
От Booker
К Booker (28.10.2016 00:59:07)
Дата 28.10.2016 01:32:15

Собственно, вот ссылка

>Только допрашивают его совсем не об этом. Могу (попозже) прислать ссылку на все протоколы допросы Берии в сети.

http://istmat.info/node/22125

Там забавно, даже Серго дал показания на отца. Про спор, который у них вышел, Серго полагал, что советские инженеры работают не за страх, а за совесть, папа же его был склонен считать, что только за страх. :))

Возможно, что в сеть выложены не все материалы из книжки, возможно, что в книжку вошли не все материалы следствия. Но этот допрос, конечно, должен был войти, всяко интереснее, чем работа Берии на мусаватистов. )))

Если всё же предположить, что ЛПБ не грохнули сразу при аресте, то отсутствие этой темы на допросах говорит о том, что а) либо факта вообще не было, тогда Судоплатова принудили к сочинению вранья; б) либо был, но главную скрипку играли Сталин и Молотов; в) либо Берия просто пытался сыграть "остро", попробовать получить информацию о намерениях гансов по "своим" каналам.

На мой взгляд, конечно, третье, разумеется с санкции Сталина.

С уважением.
От Kalash
К Booker (27.10.2016 20:58:49)
Дата 27.10.2016 21:52:11

Re: Не сказал...

Статья аж 2005 года, с тех пор протоколы допросов Берии опубликованы.
Есть мнение, что Берию застрелили при аресте. Поэтому протоколы его допросов.....
От Паршев
К А.Никольский (24.10.2016 14:46:46)
Дата 24.10.2016 15:37:57

Не то Стаменов, не то Стотенов, в общем что=то было

>в обвинительном заключении написано (правда тут цитата из его проекта от сентября)

>"В первые же дни Великой Отечественной войны Берия, используя служебное положение народного комиссара внутренних дел СССР, в своих изменнических целях, втайне от советского правительства, пытался через болгарского посла Стаменова договориться с Гитлером о прекращении войны ценою уступки фашистской Германии советских земель Украины, Белоруссии, Прибалтики, Карельского перешейка, Бессарабии, Буковины и порабощения советских людей."

Перечень земель не совсем бьет с объяснительной запиской Судоплатова. Кто в принципе мог его уточнить?