От Дмитрий Козырев
К Паршев
Дата 27.10.2016 10:30:58
Рубрики 1941;

Re: Вот если...

>Судоплатов в документе пишет о 25 июня,

а в мемуаре указывает, что дата искажена при публикации. Впрочем июнь-июль ошибка очень частая в документах.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (27.10.2016 10:30:58)
Дата 27.10.2016 14:27:22

А фраза "Через несколько дней после вероломного нападения"

>>Судоплатов в документе пишет о 25 июня,
>
>а в мемуаре указывает, что дата искажена при публикации. Впрочем июнь-июль ошибка очень частая в документах.

тоже вставлена при публикации?

Очевидно, что мемуар сильно отредактирован, если не является вообще чистым фейком. А вот письмо Судоплатова - документ, хотя и написанный через 12 лет после событий
От Дмитрий Козырев
К Паршев (27.10.2016 14:27:22)
Дата 27.10.2016 14:40:06

Re: А фраза...

>>>Судоплатов в документе пишет о 25 июня,
>>
>>а в мемуаре указывает, что дата искажена при публикации. Впрочем июнь-июль ошибка очень частая в документах.
>
>тоже вставлена при публикации?

не исключено.

>Очевидно, что мемуар сильно отредактирован, если не является вообще чистым фейком. А вот письмо Судоплатова - документ, хотя и написанный через 12 лет после событий

Но начинать 25-27 июНЯ переговоры о мире на кабальных условиях довольно нелепо, т.к. весь характер оперативного планирования РККА в этот период показывает, что его руководство еще было полно решимости нанести решительное поражение Германии.
Еще не замкнулся минский котел, немцы нигде не вышли на старую границк с "Линией Сталина", еще только-только входили в активную фазу контрудары мехкорпусов, готовились воздушные удары по Финляндии и Румынии, не были задейстованы стратегические резервы (ВСЭ).
Откуда взяться представлению о катастрофе, требующей немедленого заключения мира?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (27.10.2016 14:40:06)
Дата 27.10.2016 15:46:07

Re: А фраза...

>>>>Судоплатов в документе пишет о 25 июня,
>>>
>>>а в мемуаре указывает, что дата искажена при публикации. Впрочем июнь-июль ошибка очень частая в документах.
>>
>>тоже вставлена при публикации?
>
>не исключено.

А фраза из обвинения Берии:
"В первые же дни Великой Отечественной войны Берия, используя служебное положение народного комиссара внутренних дел СССР"
тоже кстати документ?




>Но начинать 25-27 июНЯ переговоры о мире на кабальных условиях

Это у Вас такое восприятие из-за многолетней пропаганды. На самом же деле речь об отказе наших приобретений "в зоне советских интересов" после Пакта М+Р. Немцы же считали (см.ноту МИД 21.06), что согласно Пакту мы не должны были эти территории оккупировать и советизировать (привет протоколам).

>Откуда взяться представлению о катастрофе, требующей немедленого заключения мира?

а кто говорит о катастрофе и немедленном заключении? Наше руководство не хочет войны и считает, что объективных причин для нее нет. Мы не угрожаем Германии, Германия от войны с нами тоже дивидендов получит мало при любом раскладе. Это же очевидно, и наше руководство думало, что это очевидно для всех. Поэтому такой зондаж (нормальным, хоть и негласным образом, через НКИД и Стаменова) мог быть проведен.
Кто ж думал, что русофобия настолько крепкая штука, что доводит до самоубийства.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (27.10.2016 15:46:07)
Дата 27.10.2016 15:54:24

Re: А фраза...


>>не исключено.
>
>А фраза из обвинения Берии:
>"В первые же дни Великой Отечественной войны Берия, используя служебное положение народного комиссара внутренних дел СССР"
>тоже кстати документ?

Произошедшее в "первый месяц" может быть полемически заострено до "первых же дней".


>>Но начинать 25-27 июНЯ переговоры о мире на кабальных условиях
>
>Это у Вас такое восприятие из-за многолетней пропаганды.

ООоооо, даааааа :))
Вы то хоть один документ не считаете сфальсифицированым госдепом послевойны, объективный вы наш? :)

>>Откуда взяться представлению о катастрофе, требующей немедленого заключения мира?
>
>а кто говорит о катастрофе и немедленном заключении?

А зачем тогда выигрывать время и собираться с силами? Малой кровью, могучим ударом же.

>Наше руководство не хочет войны и считает, что объективных причин для нее нет. Мы не угрожаем Германии, Германия от войны с нами тоже дивидендов получит мало при любом раскладе. Это же очевидно, и наше руководство думало, что это очевидно для всех. Поэтому такой зондаж (нормальным, хоть и негласным образом, через НКИД и Стаменова) мог быть проведен.

Тогда в чем предмет спора? Согласно объяснительной Судоплатова (если не брать в расчет явно надуманный/навязанный вывод про "сговор") Берия пытается не "договориться", а выяснить ЦЕЛИ, которые ставит перед собой Германия в этой войне.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (27.10.2016 15:54:24)
Дата 27.10.2016 15:59:37

Re: А фраза...


>ООоооо, даааааа :))
>Вы то хоть один документ не считаете сфальсифицированым госдепом послевойны, объективный вы наш? :)

Пока что Вы посчитали фальсифицированными Записку Судоплатова и Обвинительное заключение по делу Берия. Ответного комплимента по поводу объективности дать не могу.

>>>Откуда взяться представлению о катастрофе, требующей немедленого заключения мира?
>>
>>а кто говорит о катастрофе и немедленном заключении?
>
>А зачем тогда выигрывать время и собираться с силами? Малой кровью, могучим ударом же.

А, ну-ну.
>
От Дмитрий Козырев
К Паршев (27.10.2016 15:59:37)
Дата 27.10.2016 16:22:07

Re: А фраза...


>>ООоооо, даааааа :))
>>Вы то хоть один документ не считаете сфальсифицированым госдепом послевойны, объективный вы наш? :)
>
>Пока что Вы посчитали фальсифицированными Записку Судоплатова и Обвинительное заключение по делу Берия. Ответного комплимента по поводу объективности дать не могу.

Я тем то и отличаюсь от Вас что ничего не "считаю". а работаю с источниками as is. :)
А на нестыковку в датах указал Судоплатов. Поскольку все восходит к одному источнику достоверно установить не получается.