От Prepod
К Роман Алымов
Дата 26.10.2016 09:19:43
Рубрики Современность;

Re: О военных...

>Доброе время суток!
> Случайно наткнулся... Каким образом какой-то юзер с автомобильного форума (или другой автор картинки, в любом случае явно не военный штабист) мог предсказать развитие событий в июне 2014 года? Это не было очевидно профессионалам?
Имхо, разумеется, уязвимость южной клешни была очевидна украинскому командованию с самого начала. Они исходили из того, что сумеют в короткий срок взять под контроль границу. Недооценили силы противника, прежде всего луганских, которые не позволили замкнуть окружение с севера, переоценили состояние своих войск, не учли возможность моневра из Славянска, хотя при более оперативном продвижении вдоль границы это не имело бы значения. То, на что намекает уч. Дуст (а нас-то за шо) это вообще на тот период не фактор. Если окружение есть и граница контролируется, то стреляют "со стороны России" или не стреляют, это уже было бы не важно.
А план укрокомандования очень даже правильный: наступать там, где нет сопротивления и окружить основные районы восстания. План-то не глупый, хотя и не без риска, вполне могло сработать. Тут ещё один момент. В начале летней кампании ещё не было очевидно, в какой степени можно применять артиллерию по городам, не опасаясь "гуманитарной интервенции", это в ходе самой кампании установили эмпирически.
От Константин Дегтярев
К Prepod (26.10.2016 09:19:43)
Дата 26.10.2016 11:06:27

План был неглупый чисто геометрически

...и исходил из допущения полной пассивности и крайней малочисленности противника. При такой вводной любой план будет хорошим, даже отличным.

На деле же была допущена грубейшая недооценка и сил противника, и его готовности к сопротивлению, и внешнеполитических факторов.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (26.10.2016 11:06:27)
Дата 26.10.2016 13:18:50

тогда же, в начале июля, указывали, что эта "анаконда" может плохо кончится

ЕМНИП Игорь Куртуков в своем ЖЖ
От Роман Алымов
К А.Никольский (26.10.2016 13:18:50)
Дата 26.10.2016 13:52:25

Было и "до" (+)

Доброе время суток!
Ещё во времена позднего Славянска была статья, что мол в коридорах украиснкого ГШ профессионалы сильно беспокоятся по поводу того, что боевики окапываются на Саур-могиле и так далее (а там как раз в это время действительно строила оборону небольшая группа под руководством "Прапора").
С уважением, Роман
От Кирилл Кушнир
К Роман Алымов (26.10.2016 13:52:25)
Дата 26.10.2016 20:23:43

Снежное/Торез заняли на месяц раньше

>Доброе время суток!
> Ещё во времена позднего Славянска была статья, что мол в коридорах украиснкого ГШ профессионалы сильно беспокоятся по поводу того, что боевики окапываются на Саур-могиле и так далее (а там как раз в это время действительно строила оборону небольшая группа под руководством "Прапора").
>С уважением, Роман

В начале июня. И это уже были "добровольцы". После у украинцы на это не обратили внимание - фиг его знает
От Пауль
К А.Никольский (26.10.2016 13:18:50)
Дата 26.10.2016 13:41:54

Он написал об этом после. (-)
От А.Никольский
К Пауль (26.10.2016 13:41:54)
Дата 26.10.2016 13:59:00

да, ошибся, 27 июля он написал

http://fat-yankey.livejournal.com/142471.html
когда уже, грубо говоря, развертывали тылы и средства связи и управления
От Prepod
К Константин Дегтярев (26.10.2016 11:06:27)
Дата 26.10.2016 13:10:09

Это правда

>...и исходил из допущения полной пассивности и крайней малочисленности противника. При такой вводной любой план будет хорошим, даже отличным.
Но противник на самом деле был малочислен и плохо вооружен, хотя и мотивирован. И южная клешня сочеталась с рассекающими ударами и блокированием коммуникаций. И ведь почти получилось. Заняли Дебальцево, приблизились к окружению Луганска, завязали бои в районе единственной на тот момент дороги, связываюлей Донецк с Россией от Харцизска до Снежного.
>На деле же была допущена грубейшая недооценка и сил противника, и его готовности к сопротивлению, и внешнеполитических факторов.
Если перевести этот тезис в оперативную плоскость, укрокомандование в стремлении раздергать силы ВСН и разыграть лишнего само осталось без резервов. Концентрация усилий на блокировании Донецкой агломерации и создание южной клешни не вдоль границы, а в направлении на уже занятого ВСУ дебальцева даже для тогдашних ВСУ практически гарантировала успех. В этом ИМХО была основная ошибка.
От Роман Алымов
К Prepod (26.10.2016 13:10:09)
Дата 26.10.2016 13:28:40

Может "гарантии успеха" и боялись? (+)

Доброе время суток!

>Если перевести этот тезис в оперативную плоскость, укрокомандование в стремлении раздергать силы ВСН и разыграть лишнего само осталось без резервов. Концентрация усилий на блокировании Донецкой агломерации и создание южной клешни не вдоль границы, а в направлении на уже занятого ВСУ дебальцева даже для тогдашних ВСУ практически гарантировала успех. В этом ИМХО была основная ошибка.
***** Возможно, понимали, что за "заявкой на успех" последует быстрая и решительная операция, которой ВСУ не переживёт? А так можно было надеяться как-то замотать вопрос и пилить хвост по частям.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (26.10.2016 13:28:40)
Дата 26.10.2016 14:36:10

Вопрос границы - главный, до сих пор

поэтому отрезание части по Дебальцево было недостаточным.
Поэтому попытка наступать вдоль границ была неизбежной.
И особого страха планировщики не испытывали - получится, хорошо (вмешательства РФ уже не боялись), а не получится - ну и что? Вряд ли кто-то из планировщиков так уж беспокоился о потерях.
От Кирилл Кушнир
К Паршев (26.10.2016 14:36:10)
Дата 26.10.2016 20:16:38

Уже в середине мая в Киеве были уверены

>поэтому отрезание части по Дебальцево было недостаточным.
>Поэтому попытка наступать вдоль границ была неизбежной.
>И особого страха планировщики не испытывали - получится, хорошо (вмешательства РФ уже не боялись), а не получится - ну и что? Вряд ли кто-то из планировщиков так уж беспокоился о потерях.

Что вторжения не будет. А учитывая что никакого ВСН тогда не было, а были слабовооруженные малочисленные отряды, усиленные столь же малочисленные отрядами тогда еще "добровольцев", то план был безукоризнен. Киев абсолютно не ожидал стрельбы из за ленточки, и Зеленополье стало абсолютным шоком. Ну и агрессивность Стрелкова и Ко в боях за Мариновку они недооценили, так же как и усилия "Луганске"
От Моцарт
К Кирилл Кушнир (26.10.2016 20:16:38)
Дата 26.10.2016 20:38:52

Даже если бы вместо России было море+

то всё равно, такой поход был бы подвержен азарду рассечения колбасы.
От АМ
К Моцарт (26.10.2016 20:38:52)
Дата 26.10.2016 21:10:38

Ре: Даже если...



тогда такой подход не имел бы смысла
От Кирилл Кушнир
К Моцарт (26.10.2016 20:38:52)
Дата 26.10.2016 21:02:10

Вы слишком много требуете от украинского руководства :)

>то всё равно, такой поход был бы подвержен азарду рассечения колбасы.

Весной-летом-осенью 14 и далее они были на какой то своей волне, в каком то своем мире. Я уже неоднократно рассказывал здесь об их воззрениях до конца июня 14-ого, потом потерял связь с человеком
От Кирилл Кушнир
К Кирилл Кушнир (26.10.2016 20:16:38)
Дата 26.10.2016 20:21:11

Добавлю

После Крыма Киев опасался вторжения, но без стрельбы (поэтому Зеленополье и было шоком). Надо было отрезать города от границы, не дать зайти колоннам зеленых человечком, поэтому и занимали в первую очередь аэропорты и площадки, чтобы не дать сесть самолетам. Наверное поэтому и ПВО гнали
От Denis1973
К Константин Дегтярев (26.10.2016 11:06:27)
Дата 26.10.2016 12:24:52

Re: План был...

Украиские военные, ИМХО, собирались воевать именно с народным ополчением. Которое, по их мысли, должно было быть привязано к местам постоянного проживания л/с - а именно крупным городам. С этой точки зрения желание пройти "по пустырям" вполне очевидно, ведь альтернатива - лезть в города, где точно будет серьезное сопротивление.
А когда выяснилось, что "люди в трениках" умеют в маневр, было уже поздно. Ну и начались крики про 10 русских дивизий.
От А.Никольский
К Denis1973 (26.10.2016 12:24:52)
Дата 26.10.2016 13:16:40

Re: План был...

Здравствуйте, уважаемый
>Украиские военные, ИМХО, собирались воевать именно с народным ополчением.
++++
зачем они тогда ПВО туда потащили (не будем касаться вопроса кто сбил Боинг, но ПВО у них былов передовых порядках)?
От Кирилл Кушнир
К А.Никольский (26.10.2016 13:16:40)
Дата 26.10.2016 20:08:40

Это были подразделения

>Здравствуйте, уважаемый
>>Украиские военные, ИМХО, собирались воевать именно с народным ополчением.
>++++
>зачем они тогда ПВО туда потащили (не будем касаться вопроса кто сбил Боинг, но ПВО у них былов передовых порядках)?

Которые и до войны там базировались
От Denis1973
К А.Никольский (26.10.2016 13:16:40)
Дата 26.10.2016 17:06:06

Re: План был...

>зачем они тогда ПВО туда потащили (не будем касаться вопроса кто сбил Боинг, но ПВО у них былов передовых порядках)?
Зачем наши в январе 95 тащили в Грозный ПВО? Возможно, инерция мышления, возможно - по уставу положено...
От А.Никольский
К Denis1973 (26.10.2016 17:06:06)
Дата 26.10.2016 17:16:54

Re: План был...


>Зачем наши в январе 95 тащили в Грозный ПВО?
++++
туда тащили "Тунгуску", украинцы тоже ее в капонир ставили
речь об организованном ПВО из разных комплексов - понятно, что в любом случае прикрывать надо раз есть ненулевая возможность вмешательства и сами постоянно трубим про самолеты. Но это значит, что возможность столкнуться не только с ополчением типа учитывается
От Кирилл Кушнир
К А.Никольский (26.10.2016 17:16:54)
Дата 26.10.2016 20:10:39

Они Шилки на блок постах ставили


>>Зачем наши в январе 95 тащили в Грозный ПВО?
>++++
>туда тащили "Тунгуску", украинцы тоже ее в капонир ставили
>речь об организованном ПВО из разных комплексов - понятно, что в любом случае прикрывать надо раз есть ненулевая возможность вмешательства и сами постоянно трубим про самолеты. Но это значит, что возможность столкнуться не только с ополчением типа учитывается

Это ж не значит что их беспокоило пво блок постов. Имхо тащили все что стреляет. С другой стороны, вторжение рф не исключалось
От Denis1973
К А.Никольский (26.10.2016 17:16:54)
Дата 26.10.2016 17:36:05

Очень трудно понять, что творится на уме у другого человека

>туда тащили "Тунгуску", украинцы тоже ее в капонир ставили
Вроде не только Тунгуски и Шилки были, даже Стрелы (9А35) притащили.
>речь об организованном ПВО из разных комплексов
Возможно, ожидали попыток помочь ополченцам с воздуха? Либо сразу воспретить использование авиации для снабжения окруженных республик.
От А.Никольский
К Denis1973 (26.10.2016 17:36:05)
Дата 26.10.2016 17:45:14

Re: Очень трудно...


>Возможно, ожидали попыток помочь ополченцам с воздуха? Либо сразу воспретить использование авиации для снабжения окруженных республик.
++++
после того как их собственная артиллерия (и есть история про авиацию) обстреливала РФ в любом случае надо закладываться на возможное вмешательство, и они закладывались, но как смогли
От Паршев
К А.Никольский (26.10.2016 13:16:40)
Дата 26.10.2016 14:38:53

Re: План был...

>Здравствуйте, уважаемый
>>Украиские военные, ИМХО, собирались воевать именно с народным ополчением.
>++++
>зачем они тогда ПВО туда потащили (не будем касаться вопроса кто сбил Боинг, но ПВО у них былов передовых порядках)?

Для стрельбы по российским самолетам и предъявления обломков. О вмешательстве наших самолетов сообщалось не раз. Авиация же на особом положении в военном деле