От pamir70
К Лейтенант
Дата 05.11.2016 23:36:27
Рубрики Современность;

Re: По сути,...

>Шахид-мобили, в первую очередь применяются для быстрого уничтожения/подавления опорных пунктов (взводных, а иногда и ротных), в том числе хорошо укрепленных.
Каким образом? Если канава глубиной в 1 метр , шириной в 1 метр и бруствером в 50 см станет для этого дивайса препятствием идентичным Великой Китайской стене? А опорные пункты ещё и минируются....
От Лейтенант
К pamir70 (05.11.2016 23:36:27)
Дата 06.11.2016 01:30:54

Re: По сути,...

>Каким образом? Если канава глубиной в 1 метр , шириной в 1 метр и бруствером в 50 см станет для этого дивайса препятствием идентичным Великой Китайской стене? А опорные пункты ещё и минируются....

1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
2) ШМ очень даже бывают высокой проходимости - на гусенечной базе (в том числе довольно распространена "конверсия" БМП-1). Вполне себе можно представить и агрегат на колесной базе специальной конструкции обладающей высокой проходимостью.
3) Ни одна мировая религия не запрещает использовать самоходные мины в комплексе с другими инженерными средствами.
От Blitz.
К Лейтенант (06.11.2016 01:30:54)
Дата 06.11.2016 16:24:37

Re: По сути,...

>1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
Т.е. вся надежда на удачу и кривизну рук противника.
От АМ
К Blitz. (06.11.2016 16:24:37)
Дата 06.11.2016 21:45:51

Ре: По сути,...

>>1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
>Т.е. вся надежда на удачу и кривизну рук противника.

вы имеете в виду БМП и ОБТ? Они НАД минными полями летают?
От Blitz.
К АМ (06.11.2016 21:45:51)
Дата 07.11.2016 01:15:15

Ре: По сути,...

>вы имеете в виду БМП и ОБТ? Они НАД минными полями летают?
В отличии от карбом у них есть траллы и сапёры, их много.
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 01:30:54)
Дата 06.11.2016 12:29:49

Re: По сути,...

>1) Минные поля такой плотности, что бы обеспечавали хотя-бы 50% вероятность уничтожения одиночного транспортного средства практически не встречаются.
Конкретная заява. А как же минные поля дающие 90% вероятности поражения одиночного человека ?(я уж умолкаю о транспортном средстве).А также управляемые поля, а также поля с аналогом "Охоты"?( расход 1 мина - одна цель)
>2) Вполне себе можно представить и агрегат на колесной базе специальной конструкции обладающей высокой проходимостью.
"Картонная коробочка от "Рошен" + одарённый украинский мальчкик= супертанк". Вы не представляйте - Вы опишите. Средства которые используют (к примеру) танки для преодоления(к примеру) противотанковых рвов - доступны.
> Ни одна мировая религия не запрещает использовать самоходные мины в комплексе с другими инженерными средствами.
Равно как и призматическую броню на картонном танке.Ну ни одна мировая религия не запрещает.
НО..телеуправляемые средства разминирования( в том числе высокой защищённости) - в наличии. А Вы свой "хайтек" даже в виде прототипа описать не в состоянии..Сметную стоимость прикинуть. Дать сравнительные характеристики относительно других универсальных средств.
И не самоходную "мину" Вы предлагаете. А самоходный фугас. Плод кустарного творчества с отсутствием единых стандартных характеристик даже по поражающему воздействию.
От Лейтенант
К pamir70 (06.11.2016 12:29:49)
Дата 06.11.2016 13:24:17

Re: По сути,...

>Конкретная заява. А как же минные поля дающие 90% вероятности поражения одиночного человека ?(я уж умолкаю о транспортном средстве).А также управляемые поля, а также поля с аналогом "Охоты"?( расход 1 мина - одна цель)

Дорого, особенно если повсеместно. Поэтому реальные минные поля ставятся с куда как меньшей плотностью и целью скорее отпугнуть чем полностью уничтожить.

>"Картонная коробочка от "Рошен" + одарённый украинский мальчкик= супертанк".
Смею напомнить что обсуждаемые нами в этой ветке картонные танки с призматической броней
1) произволятся
2) применяются в бою
3) наносят тяжелые потери противнику
4) их применение оказывает существенное влияниек на ход и исход операций

> Вы не представляйте - Вы опишите. Средства которые используют (к примеру) танки для преодоления(к примеру) противотанковых рвов - доступны.

Секрет преодоления препятствий, которые Вы описали (ров шириной метр и стенка высотой полметра) - прост - диаметр колес побольше , больше осей и наличие низкой передачи.

Банальный БТР-80 имеет хараткеристики: Преодолеваемая стенка, м 0,5; Преодолеваемый ров, м - 2; Так что прежде чем спорить на ВиФ-е неплохо бы хоть немного изучить матчасть ...
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 13:24:17)
Дата 06.11.2016 13:48:47

Re: По сути,...

>Дорого, особенно если повсеместно. Поэтому реальные минные поля ставятся с куда как меньшей плотностью и целью скорее отпугнуть чем полностью уничтожить.
Приведите расценки.. Да..что-бы не ссылаться на личной опыт перекрытия перевалов :) Погуглите
В 1956-1957 годы французы, чтобы остановить проход мятежников через границы, прекратив поток оружия и боеприпасов, создали на границах с Тунисом и Марокко укреплённые линии (минные поля, колючая проволока, электронные сенсоры и пр.). В результате в первую половину 1958 года мятежники понесли на них большие потери, потеряв возможность перебрасывать значительные силы из Туниса и Марокко
>>"Картонная коробочка от "Рошен" + одарённый украинский мальчкик= супертанк".
>Смею напомнить что обсуждаемые нами в этой ветке картонные танки с призматической броней
Не так. Есть мальчик с картонной коробкой. Есть кустари которые делают фугасы со смертником в дополнение.Есть теоретики , которые видят в этом технологический прорыв, подобный появлению танков и штурмовых отрядов в эпоху "позиционного кризиса".
Если убрать из цепочки кустарей(которые выпиливают дивайсы от безысходности, в отсутствии возможности выпилить/купить что-то реально эффективное) и которые в своей психологии оперируют не военными критериями(нанесение невосполнимого ущерба ресурсам противника) а террористическими( максимально эпатажное применение малоэффективного в военном отношении дивайса для оказания психологического давления на малообученные войска противника), то останется прямая связь :) украинский мальчик - теоретики видящие "технологические прорывы" в картонных коробках.
"Я так думаю"(с) :)
>Секрет преодоления препятствий, которые Вы описали (ров шириной метр и стенка высотой полметра) - прост - диаметр колес побольше , больше осей и наличие низкой передачи.
Т.е Ваш дивайс должен как минимум :) иметь колёса от БТР-80, большое количество осей и возможность смены передач.
Вот так мы хотя бы косвенно приблизимся к внешнему облику....
Который Вам видится :)
От Лейтенант
К pamir70 (06.11.2016 13:48:47)
Дата 06.11.2016 14:25:52

Re: По сути,...

>В 1956-1957 годы французы, чтобы остановить проход мятежников через границы, прекратив поток оружия и боеприпасов, создали на границах с Тунисом и Марокко укреплённые линии (минные поля, колючая проволока, электронные сенсоры и пр.). В результате в первую половину 1958 года мятежники понесли на них большие потери, потеряв возможность перебрасывать значительные силы из Туниса и Марокко

Понести большие потери можно и на минных полях и с довольно небольшой вероятностью подорваться единичной цели. Если речь идет не о смертниках, то и 10-20% вполнене достаточно, чтобы отбить желание пересечь минное поле (как оно обычно и бывает).

> украинский мальчик - теоретики видящие "технологические прорывы" в картонных коробках.
Я вижу Вы продолжаете отрицать реальность пребывая в фантазиях о картонных коробках.

>Т.е Ваш дивайс должен как минимум :) иметь колёса от БТР-80, большое количество осей и возможность смены передач.
>Вот так мы хотя бы косвенно приблизимся к внешнему облику....
>Который Вам видится :)

Колеса можно и побольше иметь чем от БТР-80, передачи умеют менять даже некорые радиуправляемые детские модели, много осей - желательно но необязательно - есть масса и двухосных образцов с высокой проходимостью.
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 14:25:52)
Дата 06.11.2016 14:39:32

Re: По сути,...


>Понести
"большие потери" отнюдь не равно "потере желания".А так, для информации, расход мин для создания МВЗ с вероятностью поражения 85% на площади 1 км*60 м - 400 штук(Гугль запрос "плотность МВЗ")
>Я вижу
А я наблюдаю. :). Цель наблюдения -понять востребованность таких мальчиков
>>Т.е Ваш дивайс должен как минимум :) иметь колёса от БТР-80, большое количество осей и возможность смены передач.
>Колеса можно и побольше иметь чем от БТР-80
Да я то не против.Вы просто зафиксируйтесь.
Вот такое пойдёт?
http://www.bigfoot4x4.com/promo/images/BIGFOOT-5.jpg