От Александр Жмодиков
К Моцарт
Дата 31.10.2016 23:40:01
Рубрики 11-19 век;

Нет никакого противоречия

>что "хорошо обученные войска" решат исход дела ружейным (и артиллеристским) огнём, а не беготнёй в штыковую атаку.

Ровно наоборот. Британская пехота была хорошо дисциплинирована, а гоняла французскую пехоту штыковыми атаками и контратаками, ограничиваясь одним залпом перед этим, с 1808 по 1815 год.

От Моцарт
К Александр Жмодиков (31.10.2016 23:40:01)
Дата 01.11.2016 05:26:03

Ну если доводить мысль до предела+

то не "хорошо", а "отлично дисциплинированная пехота" будет гонять противника вообще без стрельбы?
От Александр Жмодиков
К Моцарт (01.11.2016 05:26:03)
Дата 01.11.2016 08:01:27

Re: Ну если...

>то не "хорошо", а "отлично дисциплинированная пехота" будет гонять противника вообще без стрельбы?

Бывало и такое, есть несколько примеров.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (01.11.2016 08:01:27)
Дата 01.11.2016 09:15:11

Бывает и $100 млн. в лотерею выигрывает шофёр

Есть несколько примеров.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (01.11.2016 09:15:11)
Дата 01.11.2016 09:37:58

И? Вы что сказать-то хотите?

Есть что сказать по существу - говорите, если что-то непонятно - спрашивайте, а пустую демагогию мне читать неинтересно.
От Ciaran
К Моцарт (01.11.2016 05:26:03)
Дата 01.11.2016 07:53:44

Re: Ну если...

Кстати, была как раз в то время теория победы одним маневром
От Evg
К Ciaran (01.11.2016 07:53:44)
Дата 01.11.2016 13:33:05

Re: Ну если...

>Кстати, была как раз в то время теория победы одним маневром

К Наполеоновским временам она считалась уже слегка устаревшей
От Ciaran
К Evg (01.11.2016 13:33:05)
Дата 01.11.2016 23:46:34

Re: Ну если...

>К Наполеоновским временам она считалась уже слегка устаревшей

Мне казалось, что в начале этих времен Бюлов был вполне популярен
От Александр Жмодиков
К Ciaran (01.11.2016 23:46:34)
Дата 02.11.2016 12:15:20

Re: Ну если...

>Мне казалось, что в начале этих времен Бюлов был вполне популярен

Это не Бюлов ли объявил в начале 1800-х годов, что больших сражений больше не будет?
От Ciaran
К Александр Жмодиков (02.11.2016 12:15:20)
Дата 02.11.2016 19:25:30

Re: Ну если...

>Это не Бюлов ли объявил в начале 1800-х годов, что больших сражений больше не будет?

Да, он это после Ульмской операции сказал, когда австрийцы сдались без генерального сражения. Т.к. это подтверждало его идею о том, что надо действовать против линий подвоза и баз снабжения, а не против армий. Эту фразу, как я понимаю, несколько раздули, т.к. она была не из его серьёзных трудов, а из памфлета "Поход 1805 года", где он жестко издевался над командованием союзников, за что в итоге и поплатился свободой и жизнью. Хотя, прямо скажем, издеваться было за что. А на самом деле, при всем его идеализме и увлечении "чистой геометрией", Бюлов в своей основной работе «Дух новейшей военной системы» в общем-то предсказал способ борьбы с Наполеоном, принесший в итоге победу - маневрированием избегать генеральных сражений, действовать на коммуникациях.
От Александр Жмодиков
К Ciaran (02.11.2016 19:25:30)
Дата 02.11.2016 19:40:44

Re: Ну если...

>при всем его идеализме и увлечении "чистой геометрией", Бюлов в своей основной работе «Дух новейшей военной системы» в общем-то предсказал способ борьбы с Наполеоном, принесший в итоге победу - маневрированием избегать генеральных сражений, действовать на коммуникациях.

Этот способ работал только в относительно бедных странах с плохой дорожной сетью (Россия, Испания, Португалия). В Германии и Франции пришлось давать большие битвы. Да и из Испании французов выбили только после довольно больших сражений.
От Ciaran
К Александр Жмодиков (02.11.2016 19:40:44)
Дата 02.11.2016 20:50:24

Re: Ну если...

>Этот способ работал только в относительно бедных странах с плохой дорожной сетью (Россия, Испания, Португалия). В Германии и Франции пришлось давать большие битвы. Да и из Испании французов выбили только после довольно больших сражений.

В жизни всё сложнее, чем в теории ;)

Если серьёзно, ход и войны в целом, и больших битв (Лейпциг, Ватерлоо) КМК только подтверждают основные тезисы Бюлова: о наступлении по сходящимся направлениям, о важности охвата фланга, о неизбежном преимуществе армий с бОльшим ресурсом и т.д. А метафизические фантазии на тему "военная наука и оружие массового поражения положит конец всем войнам на Земле" не только у Бюлова встречаются. Не то чтоб я его большой фанат, но отдать должное считаю нужным - он всё же не был совсем уж идиотом, как его представляли противники, и кстати, тот же Шарнхорст его пытался защищать, насколько помню
От Александр Жмодиков
К Ciaran (02.11.2016 20:50:24)
Дата 03.11.2016 20:41:27

Re: Ну если...

>Если серьёзно, ход и войны в целом, и больших битв (Лейпциг, Ватерлоо) КМК только подтверждают основные тезисы Бюлова: о наступлении по сходящимся направлениям, о важности охвата фланга, о неизбежном преимуществе армий с бОльшим ресурсом и т.д.

Однако, вряд ли Наполеон, Веллингтон, эрцгерцог Карл или какой-либо другой крупный военачальник той эпохи руководствовался идеями Бюлова.

>А метафизические фантазии на тему "военная наука и оружие массового поражения положит конец всем войнам на Земле" не только у Бюлова встречаются. Не то чтоб я его большой фанат, но отдать должное считаю нужным - он всё же не был совсем уж идиотом, как его представляли противники, и кстати, тот же Шарнхорст его пытался защищать, насколько помню

Меня у Бюлова интересовали больше исторические сведения, например, что шаг в ногу ввел герцог Леопольд фон Анхальт-Дессау, и он же уменьшил глубину построения пехоты с 4 шеренг до 3.