От И. Кошкин
К IAM
Дата 28.10.2016 16:05:30
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Танкист на последней... (-)
От RTY
К И. Кошкин (28.10.2016 16:05:30)
Дата 30.10.2016 11:21:02

А что, нельзя предположить...

...что это только что призванный из запаса, еще не успевший оголодать?
От Claus
К RTY (30.10.2016 11:21:02)
Дата 31.10.2016 11:29:00

Если посмотреть фотки того времени, то очень редко подобные типажи все же встреч

>...что это только что призванный из запаса, еще не успевший оголодать?
Если посмотреть фотки того времени, то очень редко подобные типажи все же встречались (среди тех кто не относился к старшему комсоставу). Да и то, это скорее от природы крупные и круглолицые.

В общем типаж абсолютно невероятным не является, но очень маловероятен.
В фильм такого вставлять явно не стоило.
От Samsv
К Claus (31.10.2016 11:29:00)
Дата 31.10.2016 19:32:37

Любушкин!

>>...что это только что призванный из запаса, еще не успевший оголодать?
>Если посмотреть фотки того времени, то очень редко подобные типажи все же встречались (среди тех кто не относился к старшему комсоставу). Да и то, это скорее от природы крупные и круглолицые.

>В общем типаж абсолютно невероятным не является, но очень маловероятен.
>В фильм такого вставлять явно не стоило.

Приветствую!

Иван Тимофеевич Любушкин из 4-й (1-й гв.) тбр:

http://ta-1g.narod.ru/mem/jukov/foto/000_6.jpg

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От john1973
К RTY (30.10.2016 11:21:02)
Дата 31.10.2016 02:09:49

Re: А что,

>...что это только что призванный из запаса, еще не успевший оголодать?
Вряд ли бы смог миновать запасной полк (месяц-другой весьма голодного существования), все же не пехота - формировать маршевые роты прямо в военкоматах.
От Samsv
К RTY (30.10.2016 11:21:02)
Дата 30.10.2016 18:22:52

Почему от голода пухнут?

>...что это только что призванный из запаса, еще не успевший оголодать?

Приветствую!

Почему от голода пухнут?

После длительного белкового голодания у человека раздувается живот. Это происходит из-за безбелкового отека, а также из-за накопления в кишечнике газов и недопереваренной пищи.

Безбелковый отек

Вода обладает свойством двигаться в сторону высокой концентрации веществ (такое движение называется «осмос»). Например:
•Варенье содержит очень высокую концентрацию сахара.
•Микроорганизмы (бактерии и грибы, которые могли бы «испортить», «прокиснуть» варенье) находятся в обезвоженном состоянии, потому что вода, двигаясь в сторону высокой концентрации, выходит из микроорганизмов наружу, в сироп.
•Обезвоженные, бактерии и грибы не могут быстро размножаться, поэтому варенье может длительно храниться без холодильника.


Аналогично, если в крови человека из-за белкового голодания уменьшается содержание растворимых белков (альбуминов и глобулинов), то вода выходит из крови в тканевую жидкость, где концентрация различных веществ, в том числе и белков, больше. Ткани из-за лишней воды отекают (разбухают).

...

[ http://bio-faq.ru/why/why046.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От john1973
К Samsv (30.10.2016 18:22:52)
Дата 31.10.2016 02:07:27

Re: Почему от...

Такой человек едва ходит, именно от слова "едва". Никакой тяжелой работы выполнять не может.
От Паршев
К RTY (30.10.2016 11:21:02)
Дата 30.10.2016 11:34:17

Re: А что,

>...что это только что призванный из запаса, еще не успевший оголодать?

Да, в тылу сытно было тогда.
От RTY
К Паршев (30.10.2016 11:34:17)
Дата 30.10.2016 17:26:31

Re: А что,

>>...что это только что призванный из запаса, еще не успевший оголодать?
>
>Да, в тылу сытно было тогда.

Если год все-таки 41й, то в тылу тоже не все еще оголодать успели. Собственно, я почему-то уверен, что не голодавших всегда можно было найти. Другое дело, что на фронт такие "не голодавшие" врядли часто попадали. Подождем фильма, узнаем задумку аффторов.
От Kazak
К Паршев (30.10.2016 11:34:17)
Дата 30.10.2016 15:21:59

Так это генерал может разжалованный

Iga mees on oma saatuse sepp.


Те все как на подбор быстро грузнели.


Извините, если чем обидел.
От zahar
К Kazak (30.10.2016 15:21:59)
Дата 04.11.2016 03:48:28

Тельник намекает, что ажмирал, а не генерал... (-)
От Паршев
К Kazak (30.10.2016 15:21:59)
Дата 30.10.2016 15:54:37

Причем генерал НКВД

мы тут быстро сценарий оживим.
От Kazak
К Паршев (30.10.2016 15:54:37)
Дата 30.10.2016 16:00:55

Да не,именно армейцы

Iga mees on oma saatuse sepp.

Есть коллективное фото со Сталиным 1945 года - все мордастые, мама не горюй.
Впрочем это может быть и завхоз, который таки попал на фронт :)

Извините, если чем обидел.
От john1973
К Kazak (30.10.2016 16:00:55)
Дата 31.10.2016 02:04:58

Re: Да не,именно...

>Впрочем это может быть и завхоз, который таки попал на фронт :)
Какой командир-дебил подпустит такого бойца к БОЕВОЙ машине?! Если только на земляные работы к экипажу в помощь)).
От Alexeich
К Паршев (30.10.2016 11:34:17)
Дата 30.10.2016 14:38:28

ну это проблема, кажется. неразрешимая

>>...что это только что призванный из запаса, еще не успевший оголодать?
>
>Да, в тылу сытно было тогда.

Люди были другие внешне, другая структура питания, другой образ жизни - этого гримом и диетой не заменишь. Вот даже такая мелкая казалось бы деталь, на которую обратил внимание, просматривая несколько классических немых фильмов 20-х и 30-х - а ведь мужики-то массово были гораздо менее волосаты, чем нынче. Почему - не знаю, но такое ощущение (ложное), что актеров как культуристов перед соревнованиями "полировали".
От Claus
К Alexeich (30.10.2016 14:38:28)
Дата 31.10.2016 14:21:27

Это с режиссерами проблема неразрешимая, причем не только в россиянском кино

>Люди были другие внешне, другая структура питания, другой образ жизни - этого гримом и диетой не заменишь.
Типажи и сейчас есть самые разнообразные, вопрос только в тщательности отбора.

Классический пример, вот так выглядит солдат прибывший из хренового, голодного будущего у правильного режиссера:
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=016720d437fa178cb6d87751d059dc8b&n=13

А вот так, выглядит тот же самый персонаж у плохого режиссера (и это при наличии образца для подражания):
https://apanache.files.wordpress.com/2015/08/kyle-reese-by-jai-courtney-4.jpg



Причем на структуру питания это никак не спишешь - в 1980е, когда фильм снимал Кэмерон, со структурой питания в Америке все было в порядке.
Но Кэмерон найти Майкла Бина на эту роль сумел. И от Арни в роли Риза отбивался руками и ногами, несмотря на давление инвесторов, так что в итоге Арни совсем другую роль получил, которую до выхода фильма на экран многие считали провальной :)
Причем вроде и очевидно как типаж солдата тотальной войны должен выглядеть, но режиссеров уровня Кэмерона почему то единицы.

Раньше с этим проще было - многие режиссеры/консультанты вторую мировую лично застали.

>Вот даже такая мелкая казалось бы деталь, на которую обратил внимание, просматривая несколько классических немых фильмов 20-х и 30-х - а ведь мужики-то массово были гораздо менее волосаты, чем нынче.
Вы про прически или про общую волосатость?
Если про общую, то это скорее следствие массового прихода в кино актеров с не европейской внешностью. Да и просто очень сильной разницы в росте численности населения у различных народов.
От Alexeich
К Claus (31.10.2016 14:21:27)
Дата 31.10.2016 17:16:09

Re: Это с...

>>Люди были другие внешне, другая структура питания, другой образ жизни - этого гримом и диетой не заменишь.
>Типажи и сейчас есть самые разнообразные, вопрос только в тщательности отбора.

Воистину. И в поставленной цели. Если снимается фильм на целевую аудиторию, которой реализм перпендикулярен, лишь бы знакомая смазливая мордашка, то "зачем платить больше напрягаться". Кастинг в стиле Висконти, который в поисках кандидата на роль Тадзи объездил всю Северную и Восточную Европу (но уж зато выбрал так выбрал), нынче не в моде.

>Вы про прически или про общую волосатость?

Про "общую волосатость". Во многих немых фильмах любили показать эдакий пролетарский типаж в массовом числе с голыми торсами и рпоч., или посмотрите хронику всяких "парадов физкультурников". А потом посмотреть, что можно увидеть на любом пляже.

>Если про общую, то это скорее следствие массового прихода в кино актеров с не европейской внешностью.

Да как раз европеоиды - самые что ни на есть волосатые. К тмоу же я говорю об оинаковых типах. Вроде это как-то связано с питанием в пубертате (тот же механизм что с акселерацией).
От Паршев
К Alexeich (30.10.2016 14:38:28)
Дата 30.10.2016 15:53:27

Фото довоенные если посмотреть

нету этих жирноватых молодых людей, с овальными лицами. Скулы четко очерчены и т.д. А в первую военную зиму много умерло от голода - не только в блокаде, оккупации или в Гулаге.


>
>Люди были другие внешне, другая структура питания, другой образ жизни - этого гримом и диетой не заменишь.

При съемках "Молодой гвардии" актеров не кормили несколько дней


Вот даже такая мелкая казалось бы деталь, на которую обратил внимание, просматривая несколько классических немых фильмов 20-х и 30-х - а ведь мужики-то массово были гораздо менее волосаты, чем нынче. Почему - не знаю, но такое ощущение (ложное), что актеров как культуристов перед соревнованиями "полировали".

и вид такой, более "североевропейский".
От Alexeich
К И. Кошкин (28.10.2016 16:05:30)
Дата 28.10.2016 17:55:16

это не актер, похоже, "обслуга" (-)
От КарАн
К Alexeich (28.10.2016 17:55:16)
Дата 28.10.2016 18:00:33

Актер

https://www.youtube.com/watch?v=VK_1NK2y_3I
Здесь он есть
От Балтиец
К КарАн (28.10.2016 18:00:33)
Дата 28.10.2016 19:19:18

Так про какой год фильм?

> https://www.youtube.com/watch?v=VK_1NK2y_3I
У фрицев экраны и длинные пушки с дульным тормозом. А чувиха говорит про 41-й.
От Москалев.Е.
К Балтиец (28.10.2016 19:19:18)
Дата 28.10.2016 19:26:46

Re: Так про...

Приветствую
>> https://www.youtube.com/watch?v=VK_1NK2y_3I
>У фрицев экраны и длинные пушки с дульным тормозом. А чувиха говорит про 41-й.
Так это мосфильмовские 44ки.
Они в принципе с длинными пушками и в экранах.
Зато они умеют стрелять штатным холостым.
А 41й или 45 какая "художнику" и "консультанту" разница.

С уважением Евгений
От Балтиец
К Москалев.Е. (28.10.2016 19:26:46)
Дата 28.10.2016 19:36:13

Re: Так про...

>А 41й или 45 какая "художнику" и "консультанту" разница.
>С уважением Евгений
Яплакалъ.
Взаимно.
От Taranov
К И. Кошкин (28.10.2016 16:05:30)
Дата 28.10.2016 17:16:41

Вылитый Пахом

Братишка, я тебе бронебойный принес!
От wadimych
К Taranov (28.10.2016 17:16:41)
Дата 29.10.2016 00:55:18

С костюмером беда....

Ляп на ляпе
От Сергей Зыков
К wadimych (29.10.2016 00:55:18)
Дата 29.10.2016 05:47:33

танкист-оладух, вторая степень ожирения

http://nedugamnet.ru/sites/default/files/1387563894_obesity-7_0.jpg



Они бы ещё с такими актёрами "Жаворонка" взялись переснимать, концлагерники-танкисты, ага
От Bell
К Сергей Зыков (29.10.2016 05:47:33)
Дата 29.10.2016 22:33:57

Ну, например..

Добрый вечер.

.. как минимум, кроме меня, еще несколько участников Форума знакомы с проф. мехводом похожей комплекции. И чего? Поржём? Или еще обсудим На войне как на войне как вариант, там мехвод тоже того.
Это всё безотносительно качества будущего кина.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Сергей Зыков
К Bell (29.10.2016 22:33:57)
Дата 30.10.2016 07:04:14

во времена Шекспира не было сигарет "Друг"

а военослужащие РККА в ВОВ не носили колец в ухе ноздре и гарнитур блютус если конечно кино не про попаданцев. кольца снять можно а вот пузо откачать... последние 10 кило, проблема

Впрочем и в советском кино про войну концлагерники уже были весьма упитаные, с брюшком.
>.. как минимум, кроме меня, еще несколько участников Форума знакомы с проф. мехводом похожей комплекции. И чего? Поржём? Или еще обсудим На войне как на войне как вариант, там мехвод тоже того.
>Это всё безотносительно качества будущего кина.

Вы не знакомы с мехводами ВОВ похожей комплекции

НВКНВ - это типа аргумент да? в эстонском фильме "1944" актер играющий советского солдата вообще жиробас в 150-160 кг.
От Bell
К Сергей Зыков (30.10.2016 07:04:14)
Дата 30.10.2016 19:18:39

Правда ваша..

Добрый вечер.

..все ветераны танкисты/самоходчики, с которыми приходилось общаться - небольшие и такие "сухие" что ли.
Но вот это вот - "только так и никак иначе" - кмк, неверно.
Что касаемо Павлова в НВКНВ и неведомого мне эстонца-тяжеловеса - не надо передергивать. Павлов вполне органичен и скачет на своем месте вполне нормально. Причин, почему человек даже в условиях плохого питания мог иметь подобный вид - дохрена.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Alexeich
К Bell (30.10.2016 19:18:39)
Дата 30.10.2016 19:54:36

Re: Правда ваша..

>..все ветераны танкисты/самоходчики, с которыми приходилось общаться - небольшие и такие "сухие" что ли.

Мои габариты - 182 и 120 кг весу, во время службы было те же 182 и под сто кг. Правда, самоходчик, но танк водить приходилось - ощущение "головы придавленной крышкой" имело место быть :) Мой приятель литовец был под метр девяносто (мехвод МТЛБу). Самоходчики-морпехи и танкисты. которых знал (подготовка на 2С1 и Т-64) были высокие, здоровые лбы. Один из покойных ныне коллег, бывший во время войны танкистом "тяжелого танкового полка прорыва" - был под метр девяносто и довольно широкий в кости, смотрел на меня сверху вниз. Двоюродный дед финскую "просидел" в башне Т-26, общие габариты у него были чуть меньше моих, и даже по молодости был довольно полный. Так что, полагаю, критерий "малого росточка - в танкисты/самоходчики" - он далеко не всегда работает, если другие соображения перевешивали. Ну и надо помнить что перед войной народ был существенно помельче.
От john1973
К Alexeich (30.10.2016 19:54:36)
Дата 31.10.2016 02:01:12

Re: Правда ваша..

>>..все ветераны танкисты/самоходчики, с которыми приходилось общаться - небольшие и такие "сухие" что ли.
>Ну и надо помнить что перед войной народ был существенно помельче.
+ управление танком тех лет требовало немалых физических усилий и силовой выносливости, тут широкоплечие и жилистые нужны, а в старости такие усыхают
ЗЫ - танкиста с гормональными проблемами (сильно избыточный вес) вряд ли бы назначили в боевой экипаж, хотя бы по причине быстрой усталости, ведь даже сильной от природы мускулатуре приходится носить десятки избыточных кг. Вариант пожалуй один, специалист высокой квалификации в рембате и т.д., а то вообще спишут в пехотный обоз, ведь долго ходить/бегать тоже не сможет.
От Alexeich
К Alexeich (30.10.2016 19:54:36)
Дата 30.10.2016 19:59:34

почти совсем офф-топ в пандан

знакомый гидронавт - бывший пилот глубоководного аппарата имеет рост 2 м 10 см, при том что "капсула" очень мала и находиться в ней во время погружений надо часами. Так что явно то что имеет место - статистический, а не абсолютиный эффект и главгеройю можно быть рослым и "в теле", главное чтобы весь строй танкистов не состоял из "жиробасов" под 2 метра :).
От Bell
К Alexeich (30.10.2016 19:59:34)
Дата 30.10.2016 20:04:45

Я именно про это.

Добрый вечер.

Скажем, наш взвод связистов "у цэлом" был худой, с ростом 176-183. А замок-сержант имел погоняло "Шайба" - 185 при весе в сотку.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От DM
К wadimych (29.10.2016 00:55:18)
Дата 29.10.2016 01:02:48

Re: С костюмером...

>Ляп на ляпе
Да ладно Вам, Все познается в сравнении.
От wadimych
К DM (29.10.2016 01:02:48)
Дата 29.10.2016 01:05:19

В сравнении с чем?

Там масса ошибок.
Начиная от ремней и заканчивая очками одетыми наоборот.
От DM
К wadimych (29.10.2016 01:05:19)
Дата 29.10.2016 01:07:47

Re: В сравнении...

>Там масса ошибок.
>Начиная от ремней и заканчивая очками одетыми наоборот.
В сравнении, например, с "парусными танками". Или с отутюженной "нульовой" формой из "Звезды".
От wadimych
К DM (29.10.2016 01:07:47)
Дата 29.10.2016 10:45:15

Лучше сравнивать с хорошим

А таковые у нас только черно-белые фильмы.
-Т-34 с командирской башенкой появился в ...?
-ремни
-петлицы
-комбезы
-очки
-гарнитура шлема
-углы на гимнастерках
Это явные ляпы, если выяснится, что там еще по сюжету мелькает "довойна", то еще добавится
От Cat
К wadimych (29.10.2016 10:45:15)
Дата 30.10.2016 00:28:34

Ну пошли заклепки считать

===Это нужно ну совсем уж узким специалистом, чтобы эти "ляпы" заметить, да и где взять "родные" гарнитуры, например? И какие "идеальные" фильмы хотя бы из черно-белых? В послевоени наша техника и форма более-менее "родные", зато у фрицев знаки различия на форму нашиты от балды. Ну давайте длинноствольную четверку в "У твоего порога" еще вспомним. Хорошо хоть ПТ-76 нет, и на том спасибо :)
От wadimych
К wadimych (29.10.2016 10:45:15)
Дата 29.10.2016 10:54:32

забыл еще

-планшет после 1946 в руках
-и если в кадре 1941, то ППШ
От kirill111
К И. Кошкин (28.10.2016 16:05:30)
Дата 28.10.2016 16:11:38

Re: Танкист на

(c)
Мы перестали пролезать в окна к любимым женщинам
От И. Кошкин
К kirill111 (28.10.2016 16:11:38)
Дата 28.10.2016 16:13:24

В общем, расходимся, кино - российское. (-)