От Dr.Potz
К All
Дата 07.11.2016 06:41:35
Рубрики Стрелковое оружие;

Переход с 7,62х54R на...?

Доброго времени суток!
Подскажите, были ли в СССР попытки перехода с 7,62х54R на бесфланцевый винтовочно-пулемётный патрон?
Сам читал про Рощепея, который предлагал самозарядную винтовку под бесфланцевый 7,62х54 и про Фёдорова с его автоматом под кал.6,5 (который сам автор считал промежуточным). Оба варианта не прошли именно из-за нестандартного патрона.
Позже кто-то ещё пытался поднять этот вопрос?
WBR, Dr.Potz
От Паршев
К Dr.Potz (07.11.2016 06:41:35)
Дата 07.11.2016 11:22:52

Вроде бы после отказа от перехода в 1924 году

больше до войны вопрос не вставал. Хотя не только автоматы Федорова, но и авиационные и танковые пулеметы под патрон 6,5 мм дожили у нас до ВМВ.

С этим патроном надо иметь ввиду, что патрон Федорова был не идентичен патрону Арисаки (гильза у него была подлиннее), и хотя его начинали выпускать, потом перешли на использование японского патрона, и Федоров переделал свои автоматы путем установки втулки под японскую гильзу на место патронника.



>Доброго времени суток!
>Подскажите, были ли в СССР попытки перехода с 7,62х54R на бесфланцевый винтовочно-пулемётный патрон?
>Сам читал про Рощепея, который предлагал самозарядную винтовку под бесфланцевый 7,62х54 и про Фёдорова с его автоматом под кал.6,5 (который сам автор считал промежуточным). Оба варианта не прошли именно из-за нестандартного патрона.
>Позже кто-то ещё пытался поднять этот вопрос?
>WBR, Dr.Potz
От Мовчун
К Паршев (07.11.2016 11:22:52)
Дата 10.11.2016 23:47:44

Re: Вроде бы...

>>Подскажите, были ли в СССР попытки перехода с 7,62х54R на бесфланцевый винтовочно-пулемётный патрон?
>>Сам читал про Рощепея, который предлагал самозарядную винтовку под бесфланцевый 7,62х54 и про Фёдорова с его автоматом под кал.6,5 (который сам автор считал промежуточным). Оба варианта не прошли именно из-за нестандартного патрона.
>>Позже кто-то ещё пытался поднять этот вопрос?
>после отказа от перехода в 1924 году больше до войны вопрос не вставал
А вот и нет, в смысле - да, вставал.
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1361352-65.html сообщение #1318 и
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1361352-66.html сообщение #1332, #1338
От ttt2
К Мовчун (10.11.2016 23:47:44)
Дата 11.11.2016 11:44:52

Спасибо!

>А вот и нет, в смысле - да, вставал.
> http://forum.guns.ru/forummessage/36/1361352-65.html сообщение #1318 и
> http://forum.guns.ru/forummessage/36/1361352-66.html сообщение #1332, #1338

Вроде и зарегистрирован там, а документ пропустил

Все правильно. И минимальный калибр для единства со станковыми правильно указан 7мм.

Как раз начало индустриализации, пропустили момент для перевооружения.

В случае реализации выводов вероятно могли бы иметь надежную и простую 7 мм всеобщую самозарядку к 1941.

С уважением
От Мовчун
К ttt2 (11.11.2016 11:44:52)
Дата 11.11.2016 16:10:19

Re: Спасибо!

>В случае реализации выводов вероятно могли бы иметь надежную и простую 7 мм всеобщую самозарядку к 1941.

Которую ошибочно заряженый пулеметный патрон убивал бы может даже с первого выстрела.

Я борец :) за двупатронную систему пехотной стрелковки.
От объект 925
К Мовчун (11.11.2016 16:10:19)
Дата 12.11.2016 14:22:07

Ре: Спасибо!

>>В случае реализации выводов вероятно могли бы иметь надежную и простую 7 мм всеобщую самозарядку к 1941.
>
>Которую ошибочно заряженый пулеметный патрон убивал бы может даже с первого выстрела.
++++
а ведь у немцев для пулемета были свои патроны. Но обходились.
Наверно глазки открывали, когда магазин снаряжали.:)
От Мовчун
К объект 925 (12.11.2016 14:22:07)
Дата 12.11.2016 18:45:47

Ре: Спасибо!

>а ведь у немцев для пулемета были свои патроны. Но обходились.
>Наверно глазки открывали, когда магазин снаряжали.:)
Не уверен, что понял Вас.
О каких своих патронах у немцев для пулемета речь? Они, если курца не считать, пришли к единому для магазинок, самозарядок и пулеметов 7,92*57 с тяжелой пулей.
Правда, всегда интересно было, как ее "пережевывали трофейные ФН-Д, ЗБ-26 и т.п.
От john1973
К объект 925 (12.11.2016 14:22:07)
Дата 12.11.2016 15:22:10

Ре: Спасибо!

>а ведь у немцев для пулемета были свои патроны. Но обходились.
>Наверно глазки открывали, когда магазин снаряжали.:)
В РККА были авиационные патроны для ШКАС. Валовый патрон был категорически запрещен для ШКАС. И зоркий глаз "друзей народа" в каждой части)), он сильно помогал правильно читать маркировку на ящике и цинке с патронами)).
От john1973
К Мовчун (11.11.2016 16:10:19)
Дата 12.11.2016 10:07:37

Re: Спасибо!

>>В случае реализации выводов вероятно могли бы иметь надежную и простую 7 мм всеобщую самозарядку к 1941.
>Которую ошибочно заряженый пулеметный патрон убивал бы может даже с первого выстрела.
Достаточно иметь 7-мм гильзу с донцем меньшего диаметра, и уже никакой разумной силой затвор не закроется
От Мовчун
К john1973 (12.11.2016 10:07:37)
Дата 12.11.2016 14:17:16

Re: Спасибо!

>>>В случае реализации выводов вероятно могли бы иметь надежную и простую 7 мм всеобщую самозарядку к 1941.
>>Которую ошибочно заряженый пулеметный патрон убивал бы может даже с первого выстрела.
>Достаточно иметь 7-мм гильзу с донцем меньшего диаметра, и уже никакой разумной силой затвор не закроется
Так это и будет двупатронная система.
А комисия склонялась к одной гильзе для винтовки и станкача. Но, разные пули (тяжелая и легкая) и навеска пороха.
От ttt2
К Dr.Potz (07.11.2016 06:41:35)
Дата 07.11.2016 09:08:46

Re: Переход с...

>Подскажите, были ли в СССР попытки перехода с 7,62х54R на бесфланцевый винтовочно-пулемётный патрон?

Попыток не было, предложения были.

Поскольку предложения ничего радикально не улучшали, и учитывая огромный запас старых патронов все оставалось по прежнему.

Упомянутый 6х49 сам предлагал нигде не закрепившееся уменьшение калибра единых пулеметов (итальянцы, японцы с их малым калибром в итоге перешли на общепринятый 7.62)

По итогам бесчисленных войн и конфликтов как пулеметный патрон ничем других не хуже, а серьезным снайперкам все равно нужен специальный.

>WBR, Dr.Potz
С уважением
От Сергей Зыков
К Dr.Potz (07.11.2016 06:41:35)
Дата 07.11.2016 07:43:04

вопрос постоянно поднимают но он падает :)

>Позже кто-то ещё пытался поднять этот вопрос?

Его и раньше поднимали - к первой мировой после 10 лет не имеющих аналогов напряженных исследований :) пришли к полному аналогу винтовочного патрона маузер 7мм - который был у латиносов и испанцев.

винтовку под бесфланцевый патрон не только Рощепей делал, возможно он оказался замым проворным и сделал первый образец. Разумеется не сам Рощепей предлагал а ему предложили сделать. У Токарева тоже были винтовки под бесфланцевый аналог 7,62х54R
Бесфланцевый патрон то в остальном идентичен и возможно рассчитывали обойтись только модернизацией имевшегося оружия

А из последнего известного
https://ru.wikipedia.org/wiki/6_%C3%97_49_%D0%BC%D0%BC
http://world.guns.ru/machine/rus/unified-caliber-machine-gun-6-mm-r.html
вот пара картинок про
http://popgun.ru/files/g/51/orig/1569710.jpg


http://popgun.ru/files/g/51/orig/1569712.jpg



Насчет промежуточного патрона Федорова имею мнение что "промежуточным" он стал после уполовинивания порохового заряда в самом "патроне федорова 6.5мм" для превращения самозарядной винтовки Фёдорова в ружьё-пулемет т.е. "автомат", для проверки идеи такскать. А переход Федорова на японский патрон был вынужденным но оправданным шагом - патрон послабее бесфланцевый и находится в производстве в россии для закупленной у японии партии арисак

От Dr.Potz
К Сергей Зыков (07.11.2016 07:43:04)
Дата 07.11.2016 08:18:07

Re: вопрос постоянно...

Спасибо!
>Его и раньше поднимали - к первой мировой после 10 лет не имеющих аналогов напряженных исследований :) пришли к полному аналогу винтовочного патрона маузер 7мм - который был у латиносов и испанцев.

Про 7х57 как-то читал, что по совокупности качеств был чуть ли не лучшим в своём классе на начало ХХ в. Но на на вооружение приняли только испаноязычные доны и буры.

>А из последнего известного
> https://ru.wikipedia.org/wiki/6_%C3%97_49_%D0%BC%D0%BC
> http://world.guns.ru/machine/rus/unified-caliber-machine-gun-6-mm-r.html

А этот м.б. и вспомнят на нынешней волне милитаризации.