От Сергей Лотарев
К IAM
Дата 09.11.2016 22:07:33
Рубрики Прочее; WWII; Танки; 1941;

Re: Вопрос по...


>Часто встречаются в документах заводские номера танков БТ. Известно ли какие серии заводских номеров были у танков БТ-7 с цилиндрической башней, а какие с конической?

Тоже интересует этот вопрос, но похоже, закономерностей в нумерации там нет (или она глубоко спрятана). То есть просто нужно искать и распределять по годам выпуска все известные серии.

У меня данные есть только по принадлежности отдельных серий, для номеров которых случайно известен вид танка или год выпуска.

С уважением, Сергей
От Александр Буйлов
К Сергей Лотарев (09.11.2016 22:07:33)
Дата 10.11.2016 08:25:11

Со слов Желтова

>Тоже интересует этот вопрос, но похоже, закономерностей в нумерации там нет (или она глубоко спрятана). То есть просто нужно искать и распределять по годам выпуска все известные серии.
Он однажды присутствовал в Тагиле при присвоении серийных номеров. Последние 3 цифры номера получались "просто" методом наложения определённым образом на некую таблицу специальной маски с окнами, после чего видимые цифры выписывались. Само собой, эти орудия труда военпреда были грифоваными.
То есть соответствие заводскому номеру (или порядковому номеру по сборке) в серийных номерах скорее всего есть, но оно может быть серьёзно зашифровано.
От Сергей Лотарев
К Александр Буйлов (10.11.2016 08:25:11)
Дата 10.11.2016 09:16:23

Re: Со слов...

>То есть соответствие заводскому номеру (или порядковому номеру по сборке) в серийных номерах скорее всего есть, но оно может быть серьёзно зашифровано.

Спасибо! То есть, псевдослучайный код :) Только поясни, пожалуйста, терминологию - я считал, что заводской номер и серийный - одно и то же. В чем разница?

И еще один вопрос - можно ли для Харькова утверждать, что меньшие номера внутри серии соответствуют танкам, производство которых было начато раньше? Или они не по возрастанию шли?


С уважением, Сергей
От Александр Буйлов
К Сергей Лотарев (10.11.2016 09:16:23)
Дата 10.11.2016 09:50:45

Re: Со слов...

>>То есть соответствие заводскому номеру (или порядковому номеру по сборке) в серийных номерах скорее всего есть, но оно может быть серьёзно зашифровано.
>
>Спасибо! То есть, псевдослучайный код :) Только поясни, пожалуйста, терминологию - я считал, что заводской номер и серийный - одно и то же. В чем разница?
Не совсем. Серийный - это тот, который написан в формуляре, идёт во всех документах на машину и тп. То есть используется вне завода. Обычно окончательно присваивается только при приёмке машины, хотя существовать может и до того. Заводской (или номер комплекта) - номер, который используется исключительно внутри завода, присваивается с самого начала производства машины. Как правило не в каких внешних документах не упоминается, но может сохранятся на различных деталях в виде набитых или нарисованных краской групп цифр, одинаковых для одной машины. Известно, что сплошная внутризаводская нумерация харьковских машин существовала, по меньшей мере в пределах первой тысячи машин. Представляла собой просто номер по порядку с начала производства.
>И еще один вопрос - можно ли для Харькова утверждать, что меньшие номера внутри серии соответствуют танкам, производство которых было начато раньше? Или они не по возрастанию шли?
Это неизвестно, но с высокой степенью вероятности машины внутри серии шли в случайном порядке. Достоверно известно, что машины одной серии собирались не одновременно а вперемешку с другими сериями.
От IAM
К Сергей Лотарев (09.11.2016 22:07:33)
Дата 10.11.2016 06:11:23

Re: Вопрос по...



>Тоже интересует этот вопрос, но похоже, закономерностей в нумерации там нет (или она глубоко спрятана). То есть просто нужно искать и распределять по годам выпуска все известные серии.

Понятно. Думал, что может кто имеет документик где сказано, что, скажем, в 1935 г. завод выпускал танки с номерами серий таких-то таких-то.
По ЛКЗ подобные документы есть.

Без такого документа по годам сложно будет распределить. Мне, к примеру, по северо-западу в документах, где упомянуты заводские номера танков БТ, вообще ни разу не встречалась информация о годе выпуска этих танков.

От Сергей Лотарев
К IAM (10.11.2016 06:11:23)
Дата 10.11.2016 09:34:12

Re: Вопрос по...

>Понятно. Думал, что может кто имеет документик где сказано, что, скажем, в 1935 г. завод выпускал танки с номерами серий таких-то таких-то.
>По ЛКЗ подобные документы есть.

На ЛКЗ и машины были посерьезнее, и выпуск поменьше.

Для Т-26 ленинградских, думаю, таких документов пока не находили. В их номерах вообще черт ногу сломит. По Т-35 такой документ нашелся случайно, и то это был ответ на запрос ГАБТУ, уже когда там задумались о написании истории танка. То есть, подобные документы периода производства еще не известны.

>Без такого документа по годам сложно будет распределить. Мне, к примеру, по северо-западу в документах, где упомянуты заводские номера танков БТ, вообще ни разу не встречалась информация о годе выпуска этих танков.

В документах частей военного времени мне годы выпуска тоже не встречались. В лучшем случае моточасы израсходованные. Встречались в довоенных рекламациях и актах на ремонт, в переписке АБТУ и некоторых других довоенных документах.

Вот несколько номеров с привязкой к году выпуска/ внешнему виду.
0573-9 - БТ-7 с конической башней http://nemirov41.forum24.ru/?1-14-0-00000002-000-20-0
410-45 - БТ-7 1936 г. выпуска
458-31 - A-7 1937 г. выпуска
268-71 - БТ-7б 1938 г. выпуска
993-91 - БТ-7б 1938 г. выпуска
788-13 - А-7 1939 г. выпуска

0597-7 - БТ-7 арт.
202-11 - БТ-7 арт.

Это то, что под руку сразу попалось, потом еще пособираю.



С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (10.11.2016 09:34:12)
Дата 10.11.2016 10:55:23

Re: Вопрос по...

>На ЛКЗ и машины были посерьезнее, и выпуск поменьше.

Система номеров на ЛКЗ была гораздо проще и понятнее.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/50626.html

Да и по ним побольше документов, т.к. ЦАМО, больше людей занималось и серьезнее.

>Для Т-26 ленинградских, думаю, таких документов пока не находили. В их номерах вообще черт ногу сломит.

Думаю, что никто и не искал. Тема уж очень объемная.


>Вот несколько номеров с привязкой к году выпуска/ внешнему виду.
Сложно будет так опознавать. В некоторых документах от номеров серий в глазах рябит. И ни одной похожей.
Вот еще с цилиндрической. Номер 500-19.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/12527.html


От Сергей Лотарев
К IAM (10.11.2016 10:55:23)
Дата 10.11.2016 11:14:21

Re: Вопрос по...

>>Вот несколько номеров с привязкой к году выпуска/ внешнему виду.
>Сложно будет так опознавать. В некоторых документах от номеров серий в глазах рябит. И ни одной похожей.

Пока количество не перерастет в качество. Или пока хотя бы какая-то логика не нарисуется (если она была).


С уважением, Сергей
От КарАн
К Сергей Лотарев (09.11.2016 22:07:33)
Дата 09.11.2016 22:12:33

Может,неправ,но никогда не верил в то,что эти серии как-то соотносились с типами

Однотипные эмки, что 12 полка в 40-м, что вытащенные в 44-м 53 полка - рассыпанный пазл.
От Сергей Лотарев
К КарАн (09.11.2016 22:12:33)
Дата 09.11.2016 22:21:59

Re: Может,неправ,но никогда...

>Однотипные эмки, что 12 полка в 40-м, что вытащенные в 44-м 53 полка - рассыпанный пазл.

Похоже, они соотносились с типами только в том смысле, что машины одной серии производились подряд. То есть, если серия заканчивалась, то нет оснований думать, что она могла возобновиться через какой-то промежуток времени впоследствии. И например, если известно, что машина XYZ-ab имела цилиндрическую башню, то все прочие XYZ с большой вероятностью будут такими же.

Ну и, скорее всего, заметные изменения в конструкции означали и начало новой серии, но не поручусь.

С уважением, Сергей
От КарАн
К Сергей Лотарев (09.11.2016 22:21:59)
Дата 09.11.2016 22:27:00

Для начала. Терминология - что есть серия? И сколько в ней танков.

Потому и написал выше. Да, и эмки тоже отличались внутри типа, хотя бы по фильтру(то то, что видно на фото).
Но - если взять за пример опять таки 12 полк. а он их первый получал - то там. по логике, все должны быть АБВ-ГД, +/-. Но и там того нет.

Надо Ал.Макарова спрашивать за 183 завод, может, есть инфа по регламенту присвоения №№.
От КарАн
К КарАн (09.11.2016 22:27:00)
Дата 10.11.2016 12:58:08

Один тип, одна ВЧ, одно время. Как пример

http://f5.s.qip.ru/Tn5eg6LJ.jpg


http://f6.s.qip.ru/Tn5eg6LH.jpg


http://f2.s.qip.ru/Tn5eg6LI.jpg


От IAM
К КарАн (10.11.2016 12:58:08)
Дата 10.11.2016 15:48:35

Спасибо. Хороший док. (-)