От Hamster
К All
Дата 10.11.2016 11:15:30
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

ФСБ задержала в Севастополе очередных диверсантов.

Федеральной службой безопасности Российской Федерации 9 ноября 2016 года в городе Севастополе задержаны члены диверсионно-террористической группы Главного управления разведки Министерства обороны Украины, планировавшие совершение диверсионных акций на объектах военной инфраструктуры и жизнеобеспечения полуострова Крым. У задержанных изъяты взрывные устройства большой мощности, оружие и боеприпасы, средства специальной связи и другие вещественные доказательства их преступной деятельности, в том числе карты-схемы объектов предполагаемых диверсий. В настоящее время решается вопрос об избрании задержанным меры пресечения. Оперативно-розыскные мероприятия и следственные действия продолжаются.

http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10437879%40fsbMessage.html
От А.Никольский
К Hamster (10.11.2016 11:15:30)
Дата 11.11.2016 12:39:21

C такой биографией задержанных дело само просилось

как только они в группу собрались
даже с весьма вероятной халтурной "работой на результат" со страйкбольным "оружием" и пустыми бланками в/ч ГУР
факультет разведки киевского училища, аналитические труды (которых правда никто пока не видел, но это типа официальная работа была) по евроатлантической интеграции в сфере безопасности в виде исследований условий базирования ЧФ по заказу фонда Сороса "Возрождение".
Есть и другие биографические траектории таких людей в Крыму, но, видимо, из числа "разоружившихся"
От объект 925
К А.Никольский (11.11.2016 12:39:21)
Дата 11.11.2016 14:16:20

Ре: Шарий сказал, что

>факультет разведки киевского училища, аналитические труды (которых правда никто пока не видел, но это типа официальная работа была
++++
забор склада возле которого его задержали, это была его официальная работа. В смысле не забор, а склад. Гражданским служащим он там работал.
От А.Никольский
К объект 925 (11.11.2016 14:16:20)
Дата 14.11.2016 12:41:06

признался, что полковник ГУР

интересный момент - разведка против ЧФ с украинской территории до 2014 г
http://tass.ru/proisshestviya/3780886
От Одессит
К А.Никольский (14.11.2016 12:41:06)
Дата 14.11.2016 13:16:10

Это вообще охренеть можно!

Добрый день

> http://tass.ru/proisshestviya/3780886

В одном месте он (якобы) заявил, что в настоящее время является начальником оперативного управления ГУР МО Украины! И якобы при это сидит нелегалом в Крыму?! А чутьь дальше выясняется, что у него есть куратор - некий офицер ГУР. Который курирует начальника оперативного управления! А еще из любопытного: за свою работы он получал вознаграждение. Не должностной оклад штатного сотрудника, а гонорар?


С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Одессит (14.11.2016 13:16:10)
Дата 14.11.2016 13:53:09

Re: Это вообще...

>В одном месте он (якобы) заявил, что в настоящее время является начальником оперативного управления ГУР МО Украины! И якобы при это сидит нелегалом в Крыму?!
он сказал начальник оперативного Направления
https://www.youtube.com/watch?v=Rrk0Y0QQeao
От Одессит
К Сергей Зыков (14.11.2016 13:53:09)
Дата 14.11.2016 14:21:24

Re: Это вообще...

Добрый день
>>В одном месте он (якобы) заявил, что в настоящее время является начальником оперативного управления ГУР МО Украины! И якобы при это сидит нелегалом в Крыму?!
>он сказал начальник оперативного Направления
> https://www.youtube.com/watch?v=Rrk0Y0QQeao

"В настоящее время Штыбликов имеет звание полковник и является начальником оперативного управления ГУР МО Украины, до этого служил на разных должностях морского разведывательного центра в Севастополе".

По официальной информации ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3780886

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К Одессит (14.11.2016 14:21:24)
Дата 14.11.2016 14:43:31

Re: Это вообще...

это опечатка, и ТАСС этим тоже страдает нередко.
Но вообще складывается впечатление, что вытащили их из резерва, как и второго арестованного (который про резерв и говорит)
От Одессит
К А.Никольский (14.11.2016 14:43:31)
Дата 14.11.2016 16:31:24

Re: Это вообще...

Добрый день
>это опечатка, и ТАСС этим тоже страдает нередко.
>Но вообще складывается впечатление, что вытащили их из резерва, как и второго арестованного (который про резерв и говорит)

Да, только сейчас посмотрел видео и увидел неправильную тассовскую транслитерацию.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К объект 925 (11.11.2016 14:16:20)
Дата 11.11.2016 17:12:36

задержаный - Дмитрий Штыбликов работает аналитиком Центра содействия изучению

какой такой склаД?

>забор склада возле которого его задержали, это была его официальная работа. В смысле не забор, а склад. Гражданским служащим он там работал.

Телеканал сообщает, что якобы брат задержанного рассказал, что Дмитрий Штыбликов работает аналитиком Центра содействия изучению геополитических проблем и евроатлантического сотрудничества Черноморского региона "Номос" в Севастополе.
По данным из открытых источников известно, что это украинская неправительственная аналитическая организация, ее офис расположен в Севастополе. Фото с табличкой "Номоса" есть и на странице Дмитрия Штыбликова в "Одноклассниках".
https://ok.ru/profile/509455934417
Alexander Nossov: Дмитрий Штыбликов - мой близкий друг и товарищ, нас даже преподаватели путали... Он работает журналистом последние лет 10, до этого он учился со мной в одном взводе в военном училище (Киев ВОКУ), да на факультете разведки, но ушел из армии этих лет 10 назад.. из -за безденежья и потому что был умом умнее других... В училище нас обоих, начальник политотдела называл - "дисидентами" ... потому что мы позволяли себе хаять систему СССР, от этого и оценки занижали.. Ни у него ни у меня не было троек в аттестате, но по 3-4 четверки и не по наукам, а по строевой подготовке - это точно, потому что ее принимал замполит... И это мне бывшему суворовцу участнику парадов ...
Думаю его обвиняют только потому, что он вел всегда аналитику, его всегда привлекал свой регион Крым и Черное море.. и никогда не хватался за сбор "мусорной информации, типа - "народу плохо". Жил и живет Дмитрий в Симферополе, там вся его семья и родня, и родом он из Евпаториии... До училища работал на авиазаводе, у него была мама, папы не было, деталей не знаю.. в 2007, на 15 лет выпуска, мы с ним пили в Киеве, я еще служил, а он уже был полностью гражданским года 2 точно, с бородой и запущенной шевелюрой... ну совсем не военный, мы, те кто еще служили, даже ему делали замечание по-поводу "опущенности" вида.. в 2014 весной я с ним разговаривал и предлагал, если уедет из Крыма, дать ему работу, он благодарил, но ответил - куда я без Крыма - тут вся моя родня, тут семья и дочка, тут мой пуп..
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (11.11.2016 17:12:36)
Дата 11.11.2016 17:16:26

Re: задержаный - Дмитрий Штыбликов работает аналитиком (фото работы аналитиком)

http://image.112.ua/original/2016/11/10/269732.jpg


От объект 925
К Сергей Зыков (11.11.2016 17:16:26)
Дата 11.11.2016 17:19:22

Сергей, ну даже на вики написано, что закрыли в 2014-м... (-)
От Сергей Зыков
К объект 925 (11.11.2016 17:19:22)
Дата 11.11.2016 17:22:16

ушли в подполье (-)
От объект 925
К Сергей Зыков (11.11.2016 17:22:16)
Дата 11.11.2016 17:24:01

вопрос был не про ето, а на какие деньги он жил. Т.е. где работал. (-)
От Пехота
К объект 925 (11.11.2016 17:24:01)
Дата 11.11.2016 17:28:58

Не факт, что он жил на те деньги, за которые работал. (-)
От объект 925
К Пехота (11.11.2016 17:28:58)
Дата 11.11.2016 17:30:30

Ре: как раз факт. Подозрение, что был еще доход, оно не факт. (-)
От Пехота
К объект 925 (11.11.2016 17:30:30)
Дата 14.11.2016 13:35:26

И всё-таки не факт

Салам алейкум, аксакалы!

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2790897.htm

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (14.11.2016 13:35:26)
Дата 14.11.2016 20:33:34

Ре: Штыбликов бухой что-ли? (-)
От Пехота
К объект 925 (14.11.2016 20:33:34)
Дата 15.11.2016 18:07:33

Из чего такой вывод?

Салам алейкум, аксакалы!

Первый допрос Савченко под градусом был, да.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (15.11.2016 18:07:33)
Дата 15.11.2016 18:41:56

Ре: Речь невнятная. Мимика. (-)
От Alexeich
К объект 925 (15.11.2016 18:41:56)
Дата 18.11.2016 11:17:43

не факт

нервный шок, постадреналиновый "откат". да мужик немолодй и толстоватый - почти наверняка давление скакнуло туда-сюда, да поди невыспавшийся. Будет полная картина "алкогольного опьянения".
От Пехота
К объект 925 (11.11.2016 17:30:30)
Дата 13.11.2016 03:10:40

У нас с Вами разный подход к понятию "не факт" (-)

Салам алейкум, аксакалы!

Для Вас не факт то, что не доказано, а для меня то что под подозрением.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К объект 925 (11.11.2016 14:16:20)
Дата 11.11.2016 15:42:28

Ре: Шарий сказал,...


>забор склада возле которого его задержали, это была его официальная работа. В смысле не забор, а склад. Гражданским служащим он там работал.
++++
это сейчас
а до 2014 г - http://www.kommersant.ru/doc/3138291?utm_source=kommersant&utm_medium=strana&utm_campaign=four
От объект 925
К А.Никольский (11.11.2016 15:42:28)
Дата 11.11.2016 15:50:43

т.е. такие украинские "Михаил Барабанов и Руслан Пухов со товaращи"? (-)
От А.Никольский
К объект 925 (11.11.2016 15:50:43)
Дата 11.11.2016 16:12:18

не совсем

с ЦАСТ крайне отдаленно (ввиду несопоставимости объемов и широты работ) можно сравнить центр Бадрака и Згурца. Так вот, эти люди (которые кстати, похоже, проиграли заказы на "информационную войну" Тымчуку и Ко) живут от промышленности и каких-то сил в МО.
А тут, как мне кажется (но, конечно, нужно больше информации) - явные грантополучатели от единственного заказчика в виде "Возрождения", то, что в РФ сейчас называется "иностранный агент"
От Alexeich
К А.Никольский (11.11.2016 12:39:21)
Дата 11.11.2016 13:30:39

а не крутит ли тут хвост собакой

то есть первоначально выеденного яйца не стоившее задержание, будучи раздутым СМИ и желанием ФСБшников попиариться, превратится в очередной фейл с недостаточно обоснованным обвинением и рождением новых "узников совести". В общем следуя чьим-то мелковедомственным интересам и дешевому непрофессиональному пиару понесем имиджевые потери.
От А.Никольский
К Alexeich (11.11.2016 13:30:39)
Дата 11.11.2016 14:07:05

Re: а не...


>то есть первоначально выеденного яйца не стоившее задержание, будучи раздутым СМИ и желанием ФСБшников попиариться, превратится в очередной фейл с недостаточно обоснованным обвинением и рождением новых "узников совести".
++++
с учетом того, что дело происходит в Крыму и после августовского инцидента - вряд ли.
Контора пока облажалась из публичных случаев на украинском направлении только на смоленской активистке, ну директор украинской библиотеки тоже, возможно, из этой серии. Был еще правда случай, как еще в 2014 г они каких-то молокососов-правосеков по телевизору показали и потом они куда-то канули, видимо отпрофилактировали и отпустили.
Дело Сенцова, из которого на Украине сделали узника совести, носило явно профилактический характер и резонанс был самой конторе нужен. Ну а с Савченко - известно что вышло.
От Alexeich
К А.Никольский (11.11.2016 14:07:05)
Дата 11.11.2016 14:49:28

Re: а не...

>с учетом того, что дело происходит в Крыму и после августовского инцидента - вряд ли.

ПМСМ нельзя исключать местной самодеятельности "лиди то те же" что в СБУ, по сути, только "полярность поменяли". Вообще весь пиар выглядит зеркальным отражением многочисленныз задержаний "шпионов ГРУ" в 2014-2015.

>Контора пока облажалась из публичных случаев на украинском направлении только на смоленской активистке, ну директор украинской библиотеки тоже, возможно, из этой серии.

С директоршей история долгая, ей еще до всей этой пирдухи что-то предъявляли по злоупотреблению служебным и прочю., не исключаю. тчо наконец-то кому-то представился случай свести счеты, испльзовав в качестве "орудия мести" писания Корчинского.

>Дело Сенцова, из которого на Украине сделали узника совести, носило явно профилактический характер и резонанс был самой конторе нужен.

С Сенцовым более и менее ясно, чел. сам в своем аккаунте писал "рванем Ленина перед вокзалом, чтобы туристы сразу видели, куда приехали" и проч. раздувание груди и хвоста. Вляпайся он с такими заявками и покупкой взрывного устройства в какой-нить стране англосаксонской демократии - еще бы больше вкатали, без сантиментов, как раз в то же время в Австралии какого-то перца несовершеннолетнего за меньшее на 13 лет упекли помню.

> Ну а с Савченко - известно что вышло.

закономерно вышло. Вляпались по самое небалуйся.
От Ustinoff
К Alexeich (11.11.2016 14:49:28)
Дата 11.11.2016 21:52:09

Re: а не...

>> Ну а с Савченко - известно что вышло.
>
>закономерно вышло. Вляпались по самое небалуйся.

С Савченко получилось на отлично. Всегда бы так.
От Alexeich
К Ustinoff (11.11.2016 21:52:09)
Дата 13.11.2016 15:31:21

Re: а не...

>С Савченко получилось на отлично. Всегда бы так.

Выставили нашу "Фемиду" на всемирное опсмещище, в очередной раз подпортили карму, обдритсались перед всеми с "доказательствами", дали повод украинской пропаганде попиариться в течение нескольких месяцев, удостоились пинков аж в ПАСЕ - и все это только для того. чтобы какой-то мелкий чиновник от ФСБ нарисовал себе галочку на "перемоге" над достаточно одиозной, но, в общем-то и достаточно безобидной (на фоне прочих) пиар-фигуре?
От Манлихер
К Alexeich (13.11.2016 15:31:21)
Дата 14.11.2016 10:12:53

Вы слишком верите пропаганде оппонентов. Всё там нормально с Фемидой (+)

Моё почтение

...Я так вообще порадовался уровню обвинения - доказательную базу собрали такую, какой в 99% дел (не наших, а вообще), близко не бывает. Любой беспристрастный суд обвинительный приговор бы вынес.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (14.11.2016 10:12:53)
Дата 14.11.2016 12:21:20

я верю своим профессиональным знаниям

см. выше.

>...Я так вообще порадовался уровню обвинения - доказательную базу собрали такую, какой в 99% дел (не наших, а вообще), близко не бывает. Любой беспристрастный суд обвинительный приговор бы вынес.

Ну у юристов прямой угол инода достигает 100 градусов - я в курсе :)
От Манлихер
К Alexeich (14.11.2016 12:21:20)
Дата 14.11.2016 13:29:53

К Вашему сожалению я юрист только по второму образованию (+)

Моё почтение

...первое - теор.физика)))

>>...Я так вообще порадовался уровню обвинения - доказательную базу собрали такую, какой в 99% дел (не наших, а вообще), близко не бывает. Любой беспристрастный суд обвинительный приговор бы вынес.
>
>Ну у юристов прямой угол инода достигает 100 градусов - я в курсе :)

Ошибки допускают все - в т.ч. и юристы. Некоторым и технического образования не хватает, безусловно - но на это есть эскперты. Сейчас, кстати, у молодежи даже с тривиальной грамотностью проблемы - что меня невозбранно печалит.

Но вопрос в данном случае совершенно в другом. Вопрос в том, что для непрофессионала (а Вы в юридической пруденции именно таков, простите) в уголовном процессе порой даже принципиально важные вещи выглядят не так как для профи. И банальная эрудиция, тут, к сож, не работает. Поэтому крайне забавно наблюдать рассуждения неюристов по всяким громким правонарушениям - ибо слишком слушают злобный гон адвокатов. Которые ведь тоже могут про условный прямой угол в 100 градусов рассказать - а Вы и не поймете в силу недостаточно знакомства с вопросом.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (14.11.2016 13:29:53)
Дата 14.11.2016 14:27:21

Re: К Вашему...

>...первое - теор.физика)))

коллега значить. Ну сталыть разберетесь там по ссылкам выше, если захотите, конечно. А то "хумманитарии" люди сложные, им таблицу умножения - а они об экзистенциализме и постмодернизме :)

>Но вопрос в данном случае совершенно в другом. Вопрос в том, что для непрофессионала (а Вы в юридической пруденции именно таков, простите) в уголовном процессе порой даже принципиально важные вещи выглядят не так как для профи. И банальная эрудиция, тут, к сож, не работает.

А тут не банальная эрудиция, а банальные знания из учебника астрономии за 10 класс :)

> Поэтому крайне забавно наблюдать рассуждения неюристов по всяким громким правонарушениям - ибо слишком слушают злобный гон адвокатов. Которые ведь тоже могут про условный прямой угол в 100 градусов рассказать - а Вы и не поймете в силу недостаточно знакомства с вопросом.

Общие слова. В данном случае КМК все ясно. Было заказано шоу, шоу было сыграно, несмотря что уже вначале было ясно, что актеришки слабоватые. Грустное и удручающее зрелище. Но если Вы нашли его убедительным - ради бога, соклько людей, столько мнений.
От Ustinoff
К Alexeich (13.11.2016 15:31:21)
Дата 13.11.2016 16:01:47

Вообще ничего такого не увидел.

У нас наверное разные Савченки :)
От landman
К Ustinoff (11.11.2016 21:52:09)
Дата 12.11.2016 21:58:43

Re: а не...

Доброго всем времени суток
>>> Ну а с Савченко - известно что вышло.
>>
>>закономерно вышло. Вляпались по самое небалуйся.
>
>С Савченко получилось на отлично. Всегда бы так.

***В истории с Савченко (а точнее с ее помилованием) пришлось хитро изъяб извернутся что б уж совсем откровенно не нарушить законодательство РФ. Ходатайство о ее помиловании написали жены "бойцов ГРУ". Хотя и это является ОЧЕНЬ большой натяжкой.


С уважением Олег

ЗЫ. Привет теоретикам кун-фу
От Hamster
К landman (12.11.2016 21:58:43)
Дата 12.11.2016 22:23:02

Re: а не...

>Доброго всем времени суток
>>>> Ну а с Савченко - известно что вышло.
>>>
>>>закономерно вышло. Вляпались по самое небалуйся.
>>
>>С Савченко получилось на отлично. Всегда бы так.
>
>***В истории с Савченко (а точнее с ее помилованием) пришлось хитро изъяб извернутся что б уж совсем откровенно не нарушить законодательство РФ. Ходатайство о ее помиловании написали жены "бойцов ГРУ". Хотя и это является ОЧЕНЬ большой натяжкой.

Вы с делом этой упоротой ознакомьтесь, с информацией, которую давала защита и т.п., не по сводкам зомбоящика, тупичка и прочих поцреотических балаганов. Узнаете много нового и удивительного.
От Манлихер
К Hamster (12.11.2016 22:23:02)
Дата 14.11.2016 10:09:12

Ну и что там такого давала защита? Подавляющую часть выводов обвинения (+)

Моё почтение
>
>Вы с делом этой упоротой ознакомьтесь, с информацией, которую давала защита и т.п., не по сводкам зомбоящика, тупичка и прочих поцреотических балаганов. Узнаете много нового и удивительного.

...они никак не опровергли. У защиты логика была по большей части "этого просто не может быть и всё".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (14.11.2016 10:09:12)
Дата 14.11.2016 12:19:58

не соглашусь

>...они никак не опровергли. У защиты логика была по большей части "этого просто не может быть и всё".

будучи лично знаком с одним из экспертов, приглашенным защитой, имел возможность "пройтись" по его выводам. Мое личное мнение - в указанное время в указанном месте фигурантка физически находиться не могла. Шито белыми нитками. Позорный провал обвинения, в общем, предстали с голой ж...пой. На эксперта. кстати, гособвинение оказывало нешуточное давление, да не на того напало. Вы б уж так прямо и писали "сволочь баба - пусть сидит", не притягивая за уши "факт совершения преступления", несерьезно.
От Манлихер
К Alexeich (14.11.2016 12:19:58)
Дата 14.11.2016 13:19:05

Это Вы про телефон и вышку? Или еще про что-то? (+)

Моё почтение
>>...они никак не опровергли. У защиты логика была по большей части "этого просто не может быть и всё".
>
>будучи лично знаком с одним из экспертов, приглашенным защитой, имел возможность "пройтись" по его выводам. Мое личное мнение - в указанное время в указанном месте фигурантка физически находиться не могла. Шито белыми нитками. Позорный провал обвинения, в общем, предстали с голой ж...пой. На эксперта. кстати, гособвинение оказывало нешуточное давление, да не на того напало. Вы б уж так прямо и писали "сволочь баба - пусть сидит", не притягивая за уши "факт совершения преступления", несерьезно.

Мне похрен на ее сволочизм и прочее. Меня в данном вопросе интересуют прежде всего правовые вопросы. Когда ее задержали и предъявили обвинение - мне было крайне интересно, как будут доказывать вину - т.к. были сомнения, что это получится в силу массы сложностей. И, имея некоторый опыт в теме, могу сказать - лично меня выводы обвинения убедили - следствие отработало на все 100%. А вот защита вид имела откровенно бледный и строилась на 90% на допущениях и рассуждениях типа "она не могла перейти российскую границу потому что на хрена ей это было надо".

А что до вашего эксперта - так ведь многое зависит от того, как именно вопросы формулировать.

И, если Вы про регистрацию телефона - то у обвинения были свои эксперты, показавшие, что в благоприятных условиях регистрация телефона в месте обстрела могла пройти и по луганской вышке - если ближайшая не работала. А она не работала - о чем есть свид.показания.

Я просто не знаю - Вы вообще сколько реальных уголовных дел кроме обсуждаемого читали? Как правило там доказательная база намного более скудная - и ничего, суд как-то разбирается. А у адвокатов работа такая - все сомнению подвергать, причем нередко с откровенными передергиваниями, раз иначе не выходит.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (14.11.2016 13:19:05)
Дата 14.11.2016 14:22:10

нет, это я про гномон :)

http://www.svoboda.org/a/27639724.html

http://trv-science.ru/2016/03/08/grazhdanin-ekspert-i-gosudarstvo/

С упомянутыми в тексте персонами (Вознякова, Семецов и Штерн) знаком с кем 20, а с кем и 30 лет. Сомнений в из порядочности и профессионализме у меня нет.

>Мне похрен на ее сволочизм и прочее. Меня в данном вопросе интересуют прежде всего правовые вопросы. Когда ее задержали и предъявили обвинение - мне было крайне интересно, как будут доказывать вину - т.к. были сомнения, что это получится в силу массы сложностей. И, имея некоторый опыт в теме, могу сказать - лично меня выводы обвинения убедили - следствие отработало на все 100%.

Обладая таким административным ресурсом, я Вам докажу, что фигурантка закладывала мины на Луне :) Несерьезно.

>А вот защита вид имела откровенно бледный и строилась на 90% на допущениях и рассуждениях типа "она не могла перейти российскую границу потому что на хрена ей это было надо".

Давайте не будем представляться наивными дурачками, защита была откровенно слабой, в значительной степени из-за деморализованности от понимания того факта, с самого начала вызывающе обвинительный уклон и "волна"в СМИ, указывающая на то что "все уже решено", не оставляли никаких сомнений в исходе, невзирая на виновность или невиновность фигурантки. Так что защита не билась, а "приличья соблюдала" на основе. надо полагать, договоренностей. Защита играла в шоу отведенную ей роль.

>А что до вашего эксперта - так ведь многое зависит от того, как именно вопросы формулировать.

Прочтете по ссылкам. там все просто как 5 коп. Время на видеоматериалах с задержанием не соотв. показаниям свидетелей.

>И, если Вы про регистрацию телефона - то у обвинения были свои эксперты, показавшие, что в благоприятных условиях регистрация телефона в месте обстрела могла пройти и по луганской вышке - если ближайшая не работала. А она не работала - о чем есть свид.показания.

Ага, если бы да кабы да во рту росли бобы. При некоторыз условиях я в Крыму регистрировался в турецкой сети :)

>Я просто не знаю - Вы вообще сколько реальных уголовных дел кроме обсуждаемого читали? Как правило там доказательная база намного более скудная - и ничего, суд как-то разбирается. А у адвокатов работа такая - все сомнению подвергать, причем нередко с откровенными передергиваниями, раз иначе не выходит.

"Вот Вы уже и торгуетесь", Давайте не будем отсылать к "общеуголовной практике" и "так принято". У нас конкретный случай подтасовки и пропагандистского шоу, из-за, пардон мой френч, бакланопотцизма постановщиков с треском провалившегося.
От Манлихер
К Alexeich (14.11.2016 14:22:10)
Дата 14.11.2016 16:20:12

ОК, пусть будет гномон, тема интересная, я не в курсе был (+)

Моё почтение

...но 100% ясности, в отличие от Вас, по-прежнему не вижу.

> http://www.svoboda.org/a/27639724.html
> http://trv-science.ru/2016/03/08/grazhdanin-ekspert-i-gosudarstvo/

Тексты, кстати, не вполне корректные и объективные, чувствуется антиправительственный уклон. Ну да ладно, не о том речь.

>С упомянутыми в тексте персонами (Вознякова, Семецов и Штерн) знаком с кем 20, а с кем и 30 лет. Сомнений в из порядочности и профессионализме у меня нет.

ОК, не вопрос. Я совершенно не знаю никого из троих, т.ч. мне даже проще. Хотя лично у меня политические активисты типа Штерна (м.б., я что-то не так понял - ноу меня сложилось впечателние, что он именно такой, активист-общественник) не взызвают ни симпатии, ни доверия - т.к. их активизм объективности исльно мешает, а сами они того не видят. Еськов тому классический пример.

>>Мне похрен на ее сволочизм и прочее. Меня в данном вопросе интересуют прежде всего правовые вопросы. Когда ее задержали и предъявили обвинение - мне было крайне интересно, как будут доказывать вину - т.к. были сомнения, что это получится в силу массы сложностей. И, имея некоторый опыт в теме, могу сказать - лично меня выводы обвинения убедили - следствие отработало на все 100%.
>
>Обладая таким административным ресурсом, я Вам докажу, что фигурантка закладывала мины на Луне :) Несерьезно.

Государство не виновато, что у него есть админресурс. Наличие у Вас аппарата потенциального насилия не делает Вас насильником, точно так же возможность использования админресурса для тщательной фальсификации процесса не означает, что такая фальсификация имела место. Т.ч. без достаточных оснований я не вижу причин относиться к представленным обвинением доказательствам как к сомнительным только по причине того, что они могли быть сфальсифицированы.

>>А вот защита вид имела откровенно бледный и строилась на 90% на допущениях и рассуждениях типа "она не могла перейти российскую границу потому что на хрена ей это было надо".
>
>Давайте не будем представляться наивными дурачками, защита была откровенно слабой, в значительной степени из-за деморализованности от понимания того факта, с самого начала вызывающе обвинительный уклон и "волна"в СМИ, указывающая на то что "все уже решено", не оставляли никаких сомнений в исходе, невзирая на виновность или невиновность фигурантки. Так что защита не билась, а "приличья соблюдала" на основе. надо полагать, договоренностей. Защита играла в шоу отведенную ей роль.

Подозреваете договорняк?))) А если нет - то любая защита всегда играет отведенную ей роль. Что отнюдь не означает безусловной механистичности процесса.
А что до уклона и волны - это дело не такое редкое, как Вам кажется. И далеко не всегда та же волна играет негативную роль - как в делах Иванниковой или хабаровских живодерок, к примеру. На самом деле суд чисто технически не может быть абсолютно объективным, беспристрастным и никак не зависящим от внешних условий - просто в силу своей принадлежности к объективной реальности со всеми её взаимосвязями между отедльными эелементами. Стремиться - должен, но быть - не получится. В обсуждаемом случае определенная ангажированность процесса была заложена в него изначально, в силу чего его театрализация в той или иной форме была неизбежной. Кроме того, обвинительный уклон в СМИ был связан прежде всего с моральной составляющей - т.к. для нашего общества Гадя стала персонификацией карательной операции ВСУ - по какой причине общество воспринимало ее как преступницу с момента ареста не столько за журналистов, сколько за карательное АТО вообще. Т.ч. восприятие обвинительного приговора как предопределенного было связано не с админресурсом, а особенностями ситуации. И защита ни в какие договоренности ни с кем не вступала - хотя шоу отыграла на все 100, и вовсе не потому что договорняк, а потмоу что у данной конерктной защиты основная задача была не защита а именно шоу. И приличья там соблюдало как раз н защита, а вовсе даже обвинение)))

>>А что до вашего эксперта - так ведь многое зависит от того, как именно вопросы формулировать.
>
>Прочтете по ссылкам. там все просто как 5 коп. Время на видеоматериалах с задержанием не соотв. показаниям свидетелей.

Прочитал. Что вижу? Время на видеоматериалах не соответствует показаниям свидетей задержания по расчетам эксперта Возняковой, привлеченной защитой. При этом суд принял принял во внимание также заключение привлеченного судом эксперта Семенцова, который рассчитанное Возняковой время в целом (с точностью до 10 минут) подтвердил, но при этом также подчеркнул, что точный анализ зависит от технических особенностей камеры и условий съемки: “Я говорю о наклоне камеры и искажениях в проекции, так что время могло быть любое”. Т.е. Семенцов по сути заключил, что в связи с неизбежными оптическими искажениями при съемке расчет Возняковой не м.б. принят как окончательный - для окончательного надо дополнительно изучить камеру и условия съемки. Разница же во времени там небольшая - т.ч. небольшие искажения запросто могут быть критическими для оценки выводов следствия. А то, что у него то же время получилось - не удивительно - они же с Возяковой один материал исследовали, искаженный одинаково. Т.ч. суд совершенно обоснованно данное заключение как безусловное доказательство невиновности не принял. И дополнительную экспертизу с целью уточнения суд в данном случае назначать обязан не был - т.к. на данном этапе процесс имеет состязательный характер. А вот почему защита, которой, как говорится, сам Б-г велел, сама такую экспетизу не провела - это вопрос.

>>И, если Вы про регистрацию телефона - то у обвинения были свои эксперты, показавшие, что в благоприятных условиях регистрация телефона в месте обстрела могла пройти и по луганской вышке - если ближайшая не работала. А она не работала - о чем есть свид.показания.
>
>Ага, если бы да кабы да во рту росли бобы. При некоторыз условиях я в Крыму регистрировался в турецкой сети :)

Защита упирала на данные билинга по мотиву того, что иное невозможно. Которое на самом деле, как оказалось, возможно. Т.ч лажанулась именно защита. Независимо от произрастающего во рту.

>>Я просто не знаю - Вы вообще сколько реальных уголовных дел кроме обсуждаемого читали? Как правило там доказательная база намного более скудная - и ничего, суд как-то разбирается. А у адвокатов работа такая - все сомнению подвергать, причем нередко с откровенными передергиваниями, раз иначе не выходит.
>
>"Вот Вы уже и торгуетесь", Давайте не будем отсылать к "общеуголовной практике" и "так принято". У нас конкретный случай подтасовки и пропагандистского шоу, из-за, пардон мой френч, бакланопотцизма постановщиков с треском провалившегося.

Кто торгуется? Я пытаюсь выяснить, насколько Вы знакомы с реальной практикой для выводов о пристрастности суда. Вопрос не в том, как принято - вопрос в том, какой уровень доказательной базы считается достаточным. А то, знаете, по п.3 ст.49 суды вообще ни одного обвинительного приговора вынести не смогут - даже при наличии железобетонных доказательств (вещдоков фальсицировали, экспертов купили, свидетелей запугали, признание выбили и т.п.).
У Вас, кстати, из-за недоверия к государству, уклон в другую сторону - т.к. для Вас сомнения по гномону весят больше, чем хренова туча вполне реальных доков, собранных обвинением - включая те же свид.показания, никак не бьющиеся с версией защиты хотя бы в плане порядка попадания Гади на территорию РФ. И Вы в самом деле считаете, что обвинение стало бы рисковать возможными отказами от дачи показаний и будущими расчехлениями фальшивых свидетелей? С моей т.зр. это куда менее вероятно, чем, к примеру, некоторая небеспристрастность Возняковой.

Кстати, надо будет Милицкому вопрос задать - он у нас астроном.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (14.11.2016 16:20:12)
Дата 14.11.2016 17:35:29

Re: ОК, пусть...

>Моё почтение

>...но 100% ясности, в отличие от Вас, по-прежнему не вижу.

Ну и я не утверждаю. что у меня "100% ясноть". я просто утверждаю, что с моей точки зрения, если фигарантка задержана в 10-40 +/- 15 мин, а преступление соверешно ею, согласно обвинению, в промежуток времени 11-40 - 12-00, то что-то тут подозрительно.

>Тексты, кстати, не вполне корректные и объективные, чувствуется антиправительственный уклон. Ну да ладно, не о том речь.

Ну, порядочному человеку в нашей стране трудно воздержаться от антиправительственного уклона :) На да действительно не о том речь.

>ОК, не вопрос. Я совершенно не знаю никого из троих, т.ч. мне даже проще. Хотя лично у меня политические активисты типа Штерна (м.б., я что-то не так понял - ноу меня сложилось впечателние, что он именно такой, активист-общественник) не взызвают ни симпатии, ни доверия - т.к. их активизм объективности исльно мешает, а сами они того не видят. Еськов тому классический пример.

Возняк совершенно точно не "политический активист", а просто человек, который "свое дело знает туго". Я. кстати. прочитав статью в Тр.В. был склонен искать ошибки, ибо телепропаганда и на меня оказала закономерное воздействие и я не склонен вообще верить заполошным крикам с обеиз сторон. Но, повторив расчеты (весьма немудреные) Ольги, был вынужден сменить свое предварительное мнение. "Факты штука упрямая".

>Государство не виновато, что у него есть админресурс. Наличие у Вас аппарата потенциального насилия не делает Вас насильником, точно так же возможность использования админресурса для тщательной фальсификации процесса не означает, что такая фальсификация имела место. Т.ч. без достаточных оснований я не вижу причин относиться к представленным обвинением доказательствам как к сомнительным только по причине того, что они могли быть сфальсифицированы.

Вы не поняли, я отношусь к ним с сомнением не потому что они "могли быть сфальсифицированы". а потому что они, по-видимому, в критически важной части (время совершения преступления) сфальцифицированы. А государство конечно не виновато, что у него админресурс, оно виновато разве что в том, как оно его использует :)

>Подозреваете договорняк?))) А если нет - то любая защита всегда играет отведенную ей роль. Что отнюдь не означает безусловной механистичности процесса.

Ну не так что явно "договорняк", просто осознание своей роли и понимание того, что упорствование клиенту на пользу не пойдет. А может и прямой "договорняк" был. Узнаем лет через 20, когда у кого-нить в мемуаре всплывет.

>А что до уклона и волны - это дело не такое редкое, как Вам кажется. И далеко не всегда та же волна играет негативную роль - как в делах Иванниковой или хабаровских живодерок, к примеру. На самом деле суд чисто технически не может быть абсолютно объективным,

Не спорю. Но между полной ангажированностью и неправосудностью, и абсолютной объективностью - дистанция огромного размера.

>В обсуждаемом случае определенная ангажированность процесса была заложена в него изначально, в силу чего его театрализация в той или иной форме была неизбежной.

ну разумеется. Шоу оно и есть шоу. Но вот кандидат на главную роль был выбран спонтанно и явно неудачно.

>Кроме того, обвинительный уклон в СМИ был связан прежде всего с моральной составляющей - т.к. для нашего общества Гадя стала персонификацией карательной операции ВСУ - по какой причине общество воспринимало ее как преступницу с момента ареста не столько за журналистов, сколько за карательное АТО вообще. Т.ч. восприятие обвинительного приговора как предопределенного было связано не с админресурсом, а особенностями ситуации.

Да понятно, понятно, "революцьонная целесообразность", все дела. "Закон что дышло" и прочю народные мудрости тут к месту.

> И защита ни в какие договоренности ни с кем не вступала - хотя шоу отыграла на все 100, и вовсе не потому что договорняк, а потмоу что у данной конерктной защиты основная задача была не защита а именно шоу.

А вот сие нам точно неизвестно.

>Прочитал. Что вижу? Время на видеоматериалах не соответствует показаниям свидетей задержания по расчетам эксперта Возняковой, привлеченной защитой. При этом суд принял принял во внимание также заключение привлеченного судом эксперта Семенцова, который рассчитанное Возняковой время в целом (с точностью до 10 минут) подтвердил, но при этом также подчеркнул, что точный анализ зависит от технических особенностей камеры и условий съемки: “Я говорю о наклоне камеры и искажениях в проекции, так что время могло быть любое”. Т.е. Семенцов по сути заключил, что в связи с неизбежными оптическими искажениями при съемке расчет Возняковой не м.б. принят как окончательный - для окончательного надо дополнительно изучить камеру и условия съемки. Разница же во времени там небольшая - т.ч. небольшие искажения запросто могут быть критическими для оценки выводов следствия. А то, что у него то же время получилось - не удивительно - они же с Возяковой один материал исследовали, искаженный одинаково.

Я своими руками посчитал. Даже при самых грубых допущениях не получается "после 12 часов киевского времени". И это не только мое мнение, а также мнение еще нескольких профессионалов, естественным образом заинтересовавшизся вопросом после "наезда" на коллегу. Почему Семенцов высказался столь обтекаемо, я уж не знаю, возможно слова просто вырваны из контекста.

> Т.ч. суд совершенно обоснованно данное заключение как безусловное доказательство невиновности не принял. И дополнительную экспертизу с целью уточнения суд в данном случае назначать обязан не был - т.к. на данном этапе процесс имеет состязательный характер.

хорошенькое состязание, знаете ли. Когда любой аргумент защиты отклоняется на сколь угодно шатких основаниях, а любой аргумент обвинения принимается с распростертыми объятиями. Не говоря уж о том. что при всеей моей нелюбви к персонажам типа "Гади", само решение было неправомочно.

> А вот почему защита, которой, как говорится, сам Б-г велел, сама такую экспетизу не провела - это вопрос.

Защита провела - но все ее доводы, напомню, отклонили. Ну знаете. как "совпадение отпечатков пальцев еще не дают уверенности в идентификации"

>Защита упирала на данные билинга по мотиву того, что иное невозможно. Которое на самом деле, как оказалось, возможно. Т.ч лажанулась именно защита. Независимо от произрастающего во рту.

Ну кагбэ суд должне рассматривать возмжоностьи невозможность комлпексно, вероятностно что ли?

>Кто торгуется? Я пытаюсь выяснить, насколько Вы знакомы с реальной практикой для выводов о пристрастности суда. Вопрос не в том, как принято - вопрос в том, какой уровень доказательной базы считается достаточным.

Я человек простой и прямой как рельса. Если у меня получается, что поцыэнтка задержана не позже 11-00 (при самых грубых допущениях), а суд утверждает, что после преступление совершенно не ранее 11-40, у меня закрадываются вполне определенные подозрения, какая бы там "доказательная база" не подводилась, есть, знаете ли "эксперимент круциаль". Вот это как раз он.

> А то, знаете, по п.3 ст.49 суды вообще ни одного обвинительного приговора вынести не смогут

Ст. 49 это "обязательные работы"? Что там "выносить"?

>- даже при наличии железобетонных доказательств (вещдоков фальсицировали, экспертов купили, свидетелей запугали, признание выбили и т.п.).

суды могуот выносить сколь угодно неправомочные решнеия. Это, знаете ли, и отечественная история доказывает, что ж тут, плетью обуха не перешибешь. Но мы, граждане, позволяем себе составить мнение о таких судах и таком государстве, на ус тсзть намотать, на будущее. Подумать о своей лояльности. Вот и такие результаты от таких "покзаательныз процессов".

>У Вас, кстати, из-за недоверия к государству, уклон в другую сторону - т.к. для Вас сомнения по гномону весят больше, чем хренова туча вполне реальных доков, собранных обвинением - включая те же свид.показания, никак не бьющиеся с версией защиты хотя бы в плане порядка попадания Гади на территорию РФ.

У меня нет особых причин доверять нашему родному государству, сликом уж оно тогол, налюбливало часто :). И да, гномону доверия больше, ибо свидетельские показания можно подделать, а вот объективные данные - вешь упрямая. Как бы там "Гадя" не попадала на территорию РФ. Напомню, что у защиты также были свидетели.

> И Вы в самом деле считаете, что обвинение стало бы рисковать возможными отказами от дачи показаний и будущими расчехлениями фальшивых свидетелей?

Какой риск, помилте, шутить изволите? :)

>С моей т.зр. это куда менее вероятно, чем, к примеру, некоторая небеспристрастность Возняковой.

Ну разошлись наши точки зрения.

>Кстати, надо будет Милицкому вопрос задать - он у нас астроном.

Уж не Александра ли Милицкого имеете в виду? Если так то тесен мир :)

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Однозначно.
От Hamster
К Alexeich (14.11.2016 12:19:58)
Дата 14.11.2016 12:44:45

Re: не соглашусь

>>...они никак не опровергли. У защиты логика была по большей части "этого просто не может быть и всё".
>
>будучи лично знаком с одним из экспертов, приглашенным защитой, имел возможность "пройтись" по его выводам. Мое личное мнение - в указанное время в указанном месте фигурантка физически находиться не могла. Шито белыми нитками. Позорный провал обвинения, в общем, предстали с голой ж...пой. На эксперта. кстати, гособвинение оказывало нешуточное давление, да не на того напало. Вы б уж так прямо и писали "сволочь баба - пусть сидит", не притягивая за уши "факт совершения преступления", несерьезно.

Я еще добавлю, что даже если она (действующий офицер ВСУ) и была бы причастна к гибели наших журналистов, то они находились на блок-посту ополчения (на сути НВФ), рядом с бронетехникой и вооруженными людьми. Увы, но этот блок цель для ВСУ и НГ вполне законная. Тут скорее надо предъявлять претензии к руководству погибших и делать выводы насчет "картинки в телевизор любой ценой".
От Alexeich
К Hamster (14.11.2016 12:44:45)
Дата 14.11.2016 12:57:23

Re: не соглашусь

>Я еще добавлю, что даже если она (действующий офицер ВСУ) и была бы причастна к гибели наших журналистов, то они находились на блок-посту ополчения (на сути НВФ), рядом с бронетехникой и вооруженными людьми. Увы, но этот блок цель для ВСУ и НГ вполне законная. Тут скорее надо предъявлять претензии к руководству погибших и делать выводы насчет "картинки в телевизор любой ценой".

Ну, настоящий журналист он, скажем так, рискует всегда.
Речь в общем не о том, были ли основания для обстрела. Речь о том, что судилище получилось до крайности нелепым и, при поставленной пропагандистской цели, достигло скорее обратного эффекта. Безотносительно состава преступления, тут-то все ясно, уровень "подкинем пакет герыча при обыске".
От landman
К Hamster (12.11.2016 22:23:02)
Дата 13.11.2016 21:11:56

Re: а не...

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>>>>> Ну а с Савченко - известно что вышло.
>>>>
>>>>закономерно вышло. Вляпались по самое небалуйся.
>>>
>>>С Савченко получилось на отлично. Всегда бы так.
>>
>>***В истории с Савченко (а точнее с ее помилованием) пришлось хитро изъяб извернутся что б уж совсем откровенно не нарушить законодательство РФ. Ходатайство о ее помиловании написали жены "бойцов ГРУ". Хотя и это является ОЧЕНЬ большой натяжкой.
>
>Вы с делом этой упоротой ознакомьтесь, с информацией, которую давала защита и т.п., не по сводкам зомбоящика, тупичка и прочих поцреотических балаганов. Узнаете много нового и удивительного.

***Если Вы обладаете какой-то секретной информацией, то на хрена Вы пытаетесь вывалить ее на ВИФ? Чтоб закрыли? А для остальной серой массы, не вовлеченной в секретный документооборот, есть решение суда, до настоящего момента не оспоренное и вступившее в законную силу. Хотите оспорить - вперед и с песней.

Олег
От СОР
К Hamster (12.11.2016 22:23:02)
Дата 12.11.2016 23:01:11

Re: а не...

Без российского балагана ее надо было бы просто шлепнуть в назидание, а так как итог патриотический балаган на Украине и западе.
От Пехота
К СОР (12.11.2016 23:01:11)
Дата 13.11.2016 03:12:15

Итог там совсем другой.

Салам алейкум, аксакалы!

>Без российского балагана ее надо было бы просто шлепнуть в назидание, а так как итог патриотический балаган на Украине и западе.

А именно - освобождение двух граждан России из плена.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Hamster (10.11.2016 11:15:30)
Дата 10.11.2016 23:48:30

Эти местные, что ли, не с материка? (-)
От Сергей Зыков
К Alex Lee (10.11.2016 23:48:30)
Дата 13.11.2016 08:25:06

которые с материка выглядят так

https://pbs.twimg.com/media/CqAbw7bWEAIgjPi.jpg


От Лейтенант
К Alex Lee (10.11.2016 23:48:30)
Дата 11.11.2016 00:23:06

Пишут что один местный (котрый на видео), два с материка

Тот, что местный - личность известная, бывший украинский офицер, последние 8 лет - журналист и соотрудник какой-то мутной НПО со специализацией на евроатлантической солидарности и борьбе за вывод ЧФ из Севастополя. Сам-то этот клоун-страйкболист может и не диверсант, но вот пособник запросто. Автоматы-то в его квартирке страйкбольные, а вот взрывчатка в тайнике ...
От Amur
К Лейтенант (11.11.2016 00:23:06)
Дата 11.11.2016 08:31:04

Re: Пишут что...

>Тот, что местный - личность известная, бывший украинский офицер, последние 8 лет - журналист и соотрудник какой-то мутной НПО со специализацией на евроатлантической солидарности и борьбе за вывод ЧФ из Севастополя. Сам-то этот клоун-страйкболист может и не диверсант, но вот пособник запросто. Автоматы-то в его квартирке страйкбольные, а вот взрывчатка в тайнике ...

норм прикрытие для возможности шариться в камуфляже и снаряжении по полуострову - страйкбол. и иметь снарягу дома. а от почему он пошел и показал схрон - странно, хорошо попросили наверное.
От Паршев
К Лейтенант (11.11.2016 00:23:06)
Дата 11.11.2016 02:52:02

"Вербовочная база" (-)
От talex
К Hamster (10.11.2016 11:15:30)
Дата 10.11.2016 20:53:18

видео

https://youtu.be/9Pxs7o-pRjA
От Владимир Савилов
К talex (10.11.2016 20:53:18)
Дата 10.11.2016 22:58:18

На видео страйкбольное оружие?

> https://youtu.be/9Pxs7o-pRjA

Показалось что мелькает на видео страйкбольное оружие

"Вихрь" на 1.36 и АК на 1.45.

С уважением, Владимир


От talex
К Владимир Савилов (10.11.2016 22:58:18)
Дата 10.11.2016 23:04:03

Re: На видео...

да, автоматы страйкбольные, ПМ пневмат
От Лейтенант
К talex (10.11.2016 23:04:03)
Дата 11.11.2016 00:12:19

ПМ судя по патронам в обойме - что угодно, но только не пневмат

А вот на боевой ну очень похож.
От И. Кошкин
К Лейтенант (11.11.2016 00:12:19)
Дата 11.11.2016 10:43:27

У меня есть Дениксовская реплика Colt SAA. У нее в барабане - ПАТРОНЫ!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А вот на боевой ну очень похож.

Примерно такие же, как и здесь.

Собственно, есть три варианта:

1. Идиотики-"партизаны" приехали сделать "фотосессию" и выкладывать в fecee-буке, как Крым горит под ногами оккупантов. В пользу этого говорит тщательный tactical-ballistic всех приводов, форма, молле-фулле на рюкзаках и прочие нашивки.
2. Местная гэбня, всравшись в прошлый раз, решила немного подправить имидж и устроила глупую инсценировку. В пользу этого говорят многочисленные листы бумажки со штампом "Армiя Украiнi Москаль Убivать Реjiмент".
3. У местной гэбни есть чувство юмора, и она решила немного потроллеть как неравнодушных порядочных людей в России, так и свидомых. В пользу этого говорит деревянная сексуальная игрушка, которую продают по всей Украине - от Львова до Ростова.

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (11.11.2016 10:43:27)
Дата 11.11.2016 22:02:04

Вот с бланками никаких неясностей нет, что это и откуда

Они как раз из той части, где персонаж служил лет 8 назад при штабе. Бланки он спер, что бы можно было себе справку какую-нибудь потом написать, если будет надо (дело совершенно обычно и житейское). А "Гебня" толи чесно сфоткала все сколь-нибудь подозрительные предметы по методе "потом разберемся" (с), то ли и правду троллит. Тут ключевой вопрос про предметы похожие на взрывчатку. Если не просто похожие и честно найдены, то все это совсем не смешно и не забавно.
От Манлихер
К И. Кошкин (11.11.2016 10:43:27)
Дата 11.11.2016 11:25:16

Первый и третий варианты друг друга ни разу не исключают (+)

Моё почтение

...а многочисленные бумажки вполне могут быть таким же элементом троллинга, как и деревянная секс.игрушка)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Лейтенант (11.11.2016 00:12:19)
Дата 11.11.2016 00:16:57

Ре: ПМ судя по отсутствию номеров и штемпелей на раме и затворе, не боевой. (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (11.11.2016 00:16:57)
Дата 11.11.2016 05:28:51

скорее всего это переделка пневмата под травмат

в ютубе полно роликов с инструкцией, чо и как
От Лейтенант
К объект 925 (11.11.2016 00:16:57)
Дата 11.11.2016 00:39:05

Боевой или нет - точно не скажу, но не пневмат (-)
От объект 925
К Лейтенант (11.11.2016 00:39:05)
Дата 11.11.2016 00:49:34

Ре: Боевой или...

http://guns.allzip.org/topic/204/800373.html
и смотрим внимательно, чего он там из рукоятки вытаскивает
https://youtu.be/fJT3jl13PJM?t=77

От Лейтенант
К объект 925 (11.11.2016 00:49:34)
Дата 11.11.2016 00:55:15

На 2.07 обойма с патронами видна очень даже хорошо (-)
От объект 925
К Лейтенант (11.11.2016 00:55:15)
Дата 11.11.2016 01:02:14

Рядом с пистолетом без номеров? Да видна.

Судя по изьятому, а именно:
- страйкобольным автоматам Вихрь и АК
- пневматическому ПМ
- страйкобольным гранатам
https://youtu.be/F20LUQbsKNw?t=17
- ПМ без номеров как у боевого

на видео магазин с макетами патронов к ПМ.
От Лейтенант
К объект 925 (11.11.2016 01:02:14)
Дата 11.11.2016 01:45:04

Re: Рядом с...

>- пневматическому ПМ
>на видео магазин с макетами патронов к ПМ.

В пневматический магазин с макетами патронов вставлять некуда.
От объект 925
К Лейтенант (11.11.2016 01:45:04)
Дата 11.11.2016 01:53:41

Re: Рядом с...

>В пневматический магазин с макетами патронов вставлять некуда.
++++
в кармашек для запасного магазина в кобуре.
От Одессит
К talex (10.11.2016 23:04:03)
Дата 10.11.2016 23:41:10

Там еще более опасные вещи есть

Добрый день
>да, автоматы страйкбольные, ПМ пневмат

Деревянный макет булавы, а также чистые листы с печатями в/ч украинской разведки. Последнее - вообще для шпиёна вещь незаменимая. Станет кого-нибудь вербовать, а кандидат посреди оперативной беседы вдруг засомневается, мол, не самозванец ли ты, милейший? А шпиён ему под нос лист с печатью - ррраз! Сам, подлец, конечно, предварительно все на нем пропишет, и в полковники сам себя произведет. Известное дело: шпиёны - они люди без чести и совести...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (10.11.2016 23:41:10)
Дата 11.11.2016 18:22:52

Мины и взрывчатку вы из скромности не упоминаете? (-)

-
От Одессит
К Dervish (11.11.2016 18:22:52)
Дата 11.11.2016 19:17:16

Скромность не относится к числу моих добродетелей

Добрый день

Мины и взрывчатка там пока не обнаружены. Обнаружены предметы, похожие на мины и взрывчатку. На взрывчатку также похоже и хозяйственнное мыло. Пока нет заключения экспертов - процессуального значения сие не имеет.
Там также обнаружено страйкбольное оружие, но в комментариях, если я что-то не пропустил, о его страйкбольности - ни слова.

Кстати, заметьте: я вовсе не утверждаю, что для тактической и иных видов подготовки страйкбольное, пейнтбольное и пневматическое оружие бесполезно. Наоборот, очень полезно. Но об этом надо говорить, а не делать вид, что автомат этот - боевой.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К Одессит (11.11.2016 19:17:16)
Дата 14.11.2016 10:16:50

Ну дык по той же логике и страйкбольного оружия там нет (+)

Моё почтение

>Мины и взрывчатка там пока не обнаружены. Обнаружены предметы, похожие на мины и взрывчатку. На взрывчатку также похоже и хозяйственнное мыло. Пока нет заключения экспертов - процессуального значения сие не имеет.
>Там также обнаружено страйкбольное оружие, но в комментариях, если я что-то не пропустил, о его страйкбольности - ни слова.

...а есть предметы, похожие на страйкбольное оружие))) Из чего совершенно не следует, что это вообще оружие. Равно как и то, что если это оружие - оно страйкбольное, а не замаскированное под страйкбольное боевое)))

>Кстати, заметьте: я вовсе не утверждаю, что для тактической и иных видов подготовки страйкбольное, пейнтбольное и пневматическое оружие бесполезно. Наоборот, очень полезно. Но об этом надо говорить, а не делать вид, что автомат этот - боевой.

Где-то было официальное заявление о том, что представнные предметы являются боевым оружием?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От talex
К Манлихер (14.11.2016 10:16:50)
Дата 14.11.2016 12:29:49

Re: Ну дык...


>>Кстати, заметьте: я вовсе не утверждаю, что для тактической и иных видов подготовки страйкбольное, пейнтбольное и пневматическое оружие бесполезно. Наоборот, очень полезно. Но об этом надо говорить, а не делать вид, что автомат этот - боевой.
>
>Где-то было официальное заявление о том, что представнные предметы являются боевым оружием?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10437879%40fsbMessage.html
От Манлихер
К talex (14.11.2016 12:29:49)
Дата 14.11.2016 13:52:22

Простите, возможно Вам это покажется буквоедством (+)

Моё почтение
>
> http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10437879%40fsbMessage.html

...но во(1) там не написано, что в ролике показано именно то, что изъято. А во(2), даже если ориентироваться на ролик, уже одного переделочного макарки с патронами будет достаточно для заявления "изъято оружие и боеприпасы".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пехота
К Одессит (11.11.2016 19:17:16)
Дата 13.11.2016 05:06:02

Бывает

Салам алейкум, аксакалы!

>Кстати, заметьте: я вовсе не утверждаю, что для тактической и иных видов подготовки страйкбольное, пейнтбольное и пневматическое оружие бесполезно. Наоборот, очень полезно. Но об этом надо говорить, а не делать вид, что автомат этот - боевой.

Извиняюсь, а каким именно образом делается вид, что автомат - боевой?
Я, например, сразу увидел, что не боевой. Эксперты здесь подсказали, что и всё остальное тоже. Каким образом был сделан вид от меня ускользнуло. Подскажите, пожалуйста.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (13.11.2016 05:06:02)
Дата 13.11.2016 09:14:36

Re: Бывает

Добрый день
>Извиняюсь, а каким именно образом делается вид, что автомат - боевой?
>Я, например, сразу увидел, что не боевой. Эксперты здесь подсказали, что и всё остальное тоже. Каким образом был сделан вид от меня ускользнуло. Подскажите, пожалуйста.

Видео это носит не служебный характер, а специально смонтировано для показа ширнармассам пр ТВ, согласны? А в этих ширнармассах из миллиона хорошо если человек 200 могут с первого взгляда отличить страйкбольное изделие от боевого. Ну, пусть 500 максимум. И на экране мелькают кадры якобы автомата, который с серьезным видом во всех ракурсах показывает дядя при исполнениии, в результате чего мгновенно создается впечатление обнаруженного криминального ствола. И народ думает логично, поскольку не может предположить, что ему демонстрируют в качестве улики то, что, по сути, не отличается от плюшевого мишки, мясорубки или пластмассового автомобильчика. Ведь это делается без комментариев о том, что, мол, этот гад занимался страйкболом, и в его доме обнаружены страйкбольные игрушки, а оружия как-то и нет...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (13.11.2016 09:14:36)
Дата 13.11.2016 10:45:34

Re: Бывает

Салам алейкум, аксакалы!

>Видео это носит не служебный характер, а специально смонтировано для показа ширнармассам пр ТВ, согласны?

Не совсем понимаю какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "смонтировано для показа ширнармассам по ТВ". Поскольку ролик попал не только на ТВ но и в сеть, которая влияет на аудиторию не так как телевизор. По другому.

>А в этих ширнармассах из миллиона хорошо если человек 200 могут с первого взгляда отличить страйкбольное изделие от боевого. Ну, пусть 500 максимум.

Думаю, что значительное количество служивших в армии (а таких много больше, чем 500 на миллион), а также просто державших в руках оружие, как реальное, так и страйкбольное - отличат. Те, кто не отличают - имеют доступ в сеть и при наличии интереса к теме без проблем узнают что именно показано. Те у кого интереса к теме нет - им и показывать оружие не имеет смысла.

>И на экране мелькают кадры якобы автомата, который с серьезным видом во всех ракурсах показывает дядя при исполнениии,
У дяди серьёзный вид как раз потому что он при исполнении. Чем в больших ракурсах показывают оружие, тем больше возможностей у аудитории убедиться, что оно не боевое. Хотели бы создать впечатление опасности оружия - показали бы мельком.

> в результате чего мгновенно создается впечатление обнаруженного криминального ствола. И народ думает логично, поскольку не может предположить, что ему демонстрируют в качестве улики то, что, по сути, не отличается от плюшевого мишки, мясорубки или пластмассового автомобильчика. Ведь это делается без комментариев о том, что, мол, этот гад занимался страйкболом, и в его доме обнаружены страйкбольные игрушки, а оружия как-то и нет...

Там вообще по поводу обнаруженного в доме нет никаких комментариев. Хотя понятно, что и подставка для тетрадей (?) и тарелка с логотипом украинской в/ч - явно сувенирная продукция. Хотя, конечно, достаточно предметно характеризующая её владельца. Зато есть комментарии по поводу схрона, в котором лежали предметы "похожие на мыло" (с) кто-то из участников чуть выше по ветке.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (13.11.2016 10:45:34)
Дата 13.11.2016 12:14:17

Re: Бывает

Добрый день

>Не совсем понимаю какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "смонтировано для показа ширнармассам по ТВ". Поскольку ролик попал не только на ТВ но и в сеть, которая влияет на аудиторию не так как телевизор. По другому.

Поясняю. Кстати, Вы правы, акцентируя на том, что не только по ТВ. Потому корректирую: смонтирован для показа в СМИ. А отчего смонтировано? Да оттого, что это явно не 100% съемка "сплошняком", а специально отобранные режиссером сюжета эпизоды. Следовательно, раз они отобраны - конкретно они были сочтены достаточно важными, остальные отсеяны.

>Думаю, что значительное количество служивших в армии (а таких много больше, чем 500 на миллион), а также просто державших в руках оружие, как реальное, так и страйкбольное - отличат. Те, кто не отличают - имеют доступ в сеть и при наличии интереса к теме без проблем узнают что именно показано. Те у кого интереса к теме нет - им и показывать оружие не имеет смысла.
Любое деяние должно иметь смысл. Обсуждаемые предметы не могут быть спутаны специалистами, в их отношении нет необходимости ждать заключения экспертов. Однако отчего-то в сюжете не было сказано: "При обыске в квартире обнаружены и изъяты игрушечные автоматы и пистолеты, украденные бланки одной из в/ч ВСУ, сувенирная деревянная булава и т. д.". Ролик при не слишком тщательном просмотре демонстрирует изъятие массы снаряги, двух автоматов, пистолета и т. д. То есть создается впечатление обнаружения серьезного арсенала в квартире задержанного.
Кроме того, это видят не только спецы по стрелковке или интересующиеся, но и самая благодарная аудитория в отношении воздействия пропаганды - женщины, которые точно уж не отличат страйкбол от боевого. И они быстро заткнут рот любому оппоненту, который слабо возразит, что это не оружие. :-)

>>И на экране мелькают кадры якобы автомата, который с серьезным видом во всех ракурсах показывает дядя при исполнениии,
>У дяди серьёзный вид как раз потому что он при исполнении. Чем в больших ракурсах показывают оружие, тем больше возможностей у аудитории убедиться, что оно не боевое. Хотели бы создать впечатление опасности оружия - показали бы мельком.
Хотели бы - так и сказали бы в комментарии. Но не сказали отчего-то.

>Там вообще по поводу обнаруженного в доме нет никаких комментариев. Хотя понятно, что и подставка для тетрадей (?) и тарелка с логотипом украинской в/ч - явно сувенирная продукция. Хотя, конечно, достаточно предметно характеризующая её владельца. Зато есть комментарии по поводу схрона, в котором лежали предметы "похожие на мыло" (с) кто-то из участников чуть выше по ветке.
Вот! Именно об этом я и писал. О том, что демонстрация обнаружения и изъятия совершенно невинных предметов обставляет все так, как будто это нечто противозаконное, и нет ни одного слова относительно подлинного характера демонстрируемого. В этом и состоит передерг и дезориентирование аудитории.
Кстати, менты и прочие правоохранители давно этим грешат, и у нас тоже. Была масса случаев, когда в СМИ сообщали об изъятии, к примеру, автомата у какого-нбудь предпринимателя, а потом оказывалось, что это ММГ, подаренный ему коллегой. Но дерьмом уже он был обмазан по всем каналам, нужное мнение создано.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (13.11.2016 12:14:17)
Дата 13.11.2016 16:01:05

Re: Бывает

Салам алейкум, аксакалы!

>Поясняю. Кстати, Вы правы, акцентируя на том, что не только по ТВ. Потому корректирую: смонтирован для показа в СМИ. А отчего смонтировано? Да оттого, что это явно не 100% съемка "сплошняком", а специально отобранные режиссером сюжета эпизоды.

Вот. Режиссёром сюжета. А не спецслужбами.

>Любое деяние должно иметь смысл. Обсуждаемые предметы не могут быть спутаны специалистами, в их отношении нет необходимости ждать заключения экспертов. Однако отчего-то в сюжете не было сказано: "При обыске в квартире обнаружены и изъяты игрушечные автоматы и пистолеты, украденные бланки одной из в/ч ВСУ, сувенирная деревянная булава и т. д.".

То есть в сувенироности булавы сомнений нет? :) Кстати то что бланки украдены - всего лишь предположение. И как сказано уже здесь - "не факт".

>Ролик при не слишком тщательном просмотре демонстрирует изъятие массы снаряги, двух автоматов, пистолета и т. д. То есть создается впечатление обнаружения серьезного арсенала в квартире задержанного.

У меня не создаётся.

>Кроме того, это видят не только спецы по стрелковке или интересующиеся, но и самая благодарная аудитория в отношении воздействия пропаганды - женщины, которые точно уж не отличат страйкбол от боевого. И они быстро заткнут рот любому оппоненту, который слабо возразит, что это не оружие. :-)

А если сильно возразит, то и не заткнут.

>Хотели бы - так и сказали бы в комментарии. Но не сказали отчего-то.

Я и говорю - потому что не хотели. А нарезку сделали, потому что зрителю смотреть, как опера два часа обшаривают квартиру - скучно. Никто такое смотреть не будет. Поэтому показали выжимку.


>Вот! Именно об этом я и писал. О том, что демонстрация обнаружения и изъятия совершенно невинных предметов обставляет все так, как будто это нечто противозаконное,

Мне вот интересно зачем это совершенно невинные предметы в схроне прятали. Там явно детонаторы были.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (13.11.2016 16:01:05)
Дата 13.11.2016 19:58:21

Re: Бывает

Добрый день

>Вот. Режиссёром сюжета. А не спецслужбами.
А ему кто запись дал, случайно "оказавшиеся там простые советские люди"? И второе: в жизни не может быть, чтобы новостной канал в России дал такое в эфир, не показав предварительно куратору и не получив одобрение.

>
>То есть в сувенироности булавы сомнений нет? :)
Ну, пока не увидел заключение эксперта... :-)

>Кстати то что бланки украдены - всего лишь предположение. И как сказано уже здесь - "не факт".
Это как раз факт. Нельзя на чистые листы бумаги ставить печати и таковые уносить из организации/учреждения/предприятия. Возможно, формулировку стоит изменить на "незаконно добытые" - это если он не сам на формате А4 печати понаставлял, а ему подарил их коллега.

>>Ролик при не слишком тщательном просмотре демонстрирует изъятие массы снаряги, двух автоматов, пистолета и т. д. То есть создается впечатление обнаружения серьезного арсенала в квартире задержанного.
>
>У меня не создаётся.

А у большинства простых обывателей точно остается. Не все могут заметить отсутствие выбрасывателя у ПМ или вкладной стволик у "Вихря", согласитесь. Для этого надо разбираться в оружии. То есть медийная задача нагнетания нервозности относительно диверсантов этим роликом решается. Ну, как всегда раньше:
В глухую ночь,
В холодный мрак
Посланцем белых банд
Переходил границу враг -
Шпион и диверсант.

Он полз ужом на животе,
Он раздвигал кусты,
Он шел на ощупь в темноте
И обошел посты.

>>Кроме того, это видят не только спецы по стрелковке или интересующиеся, но и самая благодарная аудитория в отношении воздействия пропаганды - женщины, которые точно уж не отличат страйкбол от боевого. И они быстро заткнут рот любому оппоненту, который слабо возразит, что это не оружие. :-)
>
>А если сильно возразит, то и не заткнут.
Так это и не важно. Как я уже писал, важен вброс и круги от него, а наблюдательные умники все равно всегда в меньшинстве, да и кто им верит?!

>>Хотели бы - так и сказали бы в комментарии. Но не сказали отчего-то.
>
>Я и говорю - потому что не хотели. А нарезку сделали, потому что зрителю смотреть, как опера два часа обшаривают квартиру - скучно. Никто такое смотреть не будет. Поэтому показали выжимку.

Опять двадцать пять... Давайте подытожим: нашли на квартире нечто криминальное? Из ролика я такое заключние сделать не могу - возможно, и нашли - но отчего тогда не предъявили? Потому я с большой степенью вероятности могу сказать, что не нашли. А ложнокриминальные предметы показали. Нехорошо...

>>Вот! Именно об этом я и писал. О том, что демонстрация обнаружения и изъятия совершенно невинных предметов обставляет все так, как будто это нечто противозаконное,
>
>Мне вот интересно зачем это совершенно невинные предметы в схроне прятали. Там явно детонаторы были.
Во-первых, это я писал о квартирном обыске. Там ничего из схрона не достали, все было открыто, без тайников. Уж если бы что-то такое нашлось, то, я думаю, не преминули бы показзать.
А насчет детонаторов - лень фотографировать и выкладывать тут предметы коллекции. Если потребуете - покажу. Но поверьте на слово, что без исследования и заключения экспертов это пока предметы, похожжие на детонаторы, и не более того. Не говоря уже о том, что мы пока не знаем, его ли это богатство подземное. Не доказано, а только заявлено. А если уже доказано на предварительном следствии, то нам сие неведомо.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Пехота (13.11.2016 16:01:05)
Дата 13.11.2016 17:05:56

классика жанра... когда

в новостях показывают-рассказывают про оружейников самодельщиков делавших на продажу стволы в показывают обыск и в кадр крупно обязательно оружейные журналы - "мастер-ружье" обязательно. как доказательство преступной деятельности. Ну а если подпольный бордель то "плейбой" покажут. :))

>>Поясняю. Кстати, Вы правы, акцентируя на том, что не только по ТВ. Потому корректирую: смонтирован для показа в СМИ. А отчего смонтировано? Да оттого, что это явно не 100% съемка "сплошняком", а специально отобранные режиссером сюжета эпизоды.
>
>Вот. Режиссёром сюжета. А не спецслужбами.
От dimch
К Dervish (11.11.2016 18:22:52)
Дата 11.11.2016 18:32:58

Re: Мины и...

>-
А была ли взрывчатка? После страйкбольных автоматов и "визитки Яроша" справедливые сомнения вызывают и все остальные "факты"...
От Dervish
К dimch (11.11.2016 18:32:58)
Дата 11.11.2016 18:53:51

Чуть ниже по ветке ув. "объект 925" дает ссылку...

>А была ли взрывчатка? После страйкбольных автоматов и "визитки Яроша" справедливые сомнения вызывают и все остальные "факты"...


Чуть ниже по ветке ув. "объект 925" дает ссылку на интерьвью Яроша в котором говорится что "визитка Яроша" воплне реальна.
Что еще вы объявите нереальным?

Dervish
От dimch
К Dervish (11.11.2016 18:53:51)
Дата 11.11.2016 21:40:26

Re: Чуть ниже


>Чуть ниже по ветке ув. "объект 925" дает ссылку на интерьвью Яроша в котором говорится что "визитка Яроша" воплне реальна.
>Что еще вы объявите нереальным?

>Dervish

существование "визитки" не гарантирует наличия взрывчатки у пенсионера-страйкболиста. И вообще, я был уверен что реальные задержания настоящих диверсантов происходят не под прицелами кинокамер, а тихо, быстро и незаметно.
От Dervish
К dimch (11.11.2016 21:40:26)
Дата 11.11.2016 23:26:16

Но ведь вы упомянули визитку как "доказательство" подделки? (-)

-
От dimch
К Dervish (11.11.2016 23:26:16)
Дата 13.11.2016 23:35:03

Re: Но ведь...

>-
Конечно упомянул, такие "визитки" продаются в виде чего угодно, в том числе и магнитиков на холодильник.
Более того, номер телефона из визитки "бьется" гуглом как номер горячей линии, опубликованный в начале 2014 года и к самому Ярошу отношения не имеет. Если Вы иностранец (с точки зрения меня, гражданина Украины :) ) и у Вас есть ненужная симкарта - наберите, но только скажите что Вам там ответили. Мне пробовать по понятным причинам как-то не хочется :)
От Денис Лобко
К dimch (11.11.2016 21:40:26)
Дата 11.11.2016 22:38:35

Re: Чуть ниже

Wazzup, bro?

>существование "визитки" не гарантирует наличия взрывчатки у пенсионера-страйкболиста. И вообще, я был уверен что реальные задержания настоящих диверсантов происходят не под прицелами кинокамер, а тихо, быстро и незаметно.

Сейчас камеры стали настолько мелкими, удобными и доступными, что все кому не лень всё что можно снимают на камеру. В том числе и такие операции (причём выделенным оператором). Это часто нужно и для доказательств, и для разбора полётов.

С уважением, Денис Лобко.
От Одессит
К Денис Лобко (11.11.2016 22:38:35)
Дата 11.11.2016 23:28:31

Re: Чуть ниже

Добрый день

>Сейчас камеры стали настолько мелкими, удобными и доступными, что все кому не лень всё что можно снимают на камеру. В том числе и такие операции (причём выделенным оператором). Это часто нужно и для доказательств, и для разбора

Это называется оперативным документированием, и оно не "часто нужно", а является обязательным условием проведения таких операций.
Конечно же, невозможно поверить, что вдруг случайный прохожий стал снимать идущего по улице человека, которого тут же и приняли. А если бы так чудом и произошло, то его вежливо попросили бы отдать запись.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (10.11.2016 23:41:10)
Дата 11.11.2016 17:35:01

Re: Там еще...

Салам алейкум, аксакалы!

>Деревянный макет булавы, а также чистые листы с печатями в/ч украинской разведки. Последнее - вообще для шпиёна вещь незаменимая. Станет кого-нибудь вербовать, а кандидат посреди оперативной беседы вдруг засомневается, мол, не самозванец ли ты, милейший? А шпиён ему под нос лист с печатью - ррраз! Сам, подлец, конечно, предварительно все на нем пропишет, и в полковники сам себя произведет. Известное дело: шпиёны - они люди без чести и совести...

Если слегка напрячь воображение, то можно вполне представить ситуацию, в которой законсервированному украинскому шпиону такие бланки могут пригодиться. Но вот зачем законопослушному российскому гражданину хранить листы с печатями украинской разведки - ума не приложу.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (11.11.2016 17:35:01)
Дата 11.11.2016 17:43:27

Ре: Там еще...

>Но вот зачем законопослушному российскому гражданину хранить листы с печатями украинской разведки - ума не приложу.
+++
А-0235, 56-й отдельный батальон охраны и обслуживания Министерства обороны Украины

что было домой унести, то и унес...Явно не прапорщиком служил, а при штабе...
От Пехота
К объект 925 (11.11.2016 17:43:27)
Дата 13.11.2016 03:18:21

В целом согласен: логически непротиворечиво

Салам алейкум, аксакалы!

>что было домой унести, то и унес...Явно не прапорщиком служил, а при штабе...

Однако это также не противоречит и возможности работы персонажа на украинские спецслужбы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Сергей Зыков
К Одессит (10.11.2016 23:41:10)
Дата 11.11.2016 04:47:47

Задержанный российский шпион прятал на спине два кинжала... март 2014 года.

https://www.youtube.com/watch?v=ktu-p0jthRE
Свидетелями задержания российского шпиона стали случайные прохожие на Красной площади Чернигова, говорится в сюжете ТСН.19:30. Альфовцы поймали иностранца "на горячем", когда он получил документы о новейших системах наведения боеголовок.
Мужчина был в длинном кожаном плаще, из-под которого выглядывали два кинжала. Согласно предварительным выводам экспертов по вопросам тайны, разглашение информации, которую получил иностранец, угрожает национальным интересам и безопасности государства.
На сайте СБУ обнародовали фамилию задержанного - Макаров, он кадровый сотрудник Главного разведывательного управления Генштаба Вооруженных сил Российской Федерации.
Більше читайте тут: http://ru.tsn.ua/politika/zaderzhannyy-rossiyskiy-shpion-pryatal-na-spine-dva-kinzhala-356073.html
От Begletz
К Одессит (10.11.2016 23:41:10)
Дата 11.11.2016 03:32:16

У нас в колхозе был аналогичный случай

http://www.cnn.com/2004/US/South/03/04/paintball.terror/

Пейнтболистов судили за подготовку к джихаду.
От Amur
К Одессит (10.11.2016 23:41:10)
Дата 11.11.2016 00:22:49

Re: Там еще...

Дома и по жизни - матерый страйкболист - барахольщик. Тряпок и лута предостаточно. Приводы в наличии, аутентичный прикид какой то украинского военного подразделения налицо. ПМ пневмат. дымы, прицелы страйбольные, ну, всякие украинские трехубцы. Булава у тестя во Владивостоке такая висит :) все вроде бы нормально, мужик заигрался в страйкбол, КРОМЕ ПМ боевого с патронами. Это прокол, все остальное - как бы не запрещено.
А вот "а поле" показал схрон с настоящими игрушками! Трактовать можно как угодно, подбросили монтаж.. но логично. Решил поиграться по настоящему.
От Лейтенант
К Amur (11.11.2016 00:22:49)
Дата 11.11.2016 00:25:09

Re: Там еще...

>А вот "а поле" показал схрон с настоящими игрушками! Трактовать можно как угодно, подбросили монтаж.. но логично. Решил поиграться по настоящему.

Скорее всего попросили помочь серьезным людям. Как украинский патриот оказаться он не мог и не хотел, а может и сам напросился.
От Лейтенант
К Одессит (10.11.2016 23:41:10)
Дата 11.11.2016 00:17:59

Из того что задержанный укринствующий стрйкболист не следует что не

диверсант или не пособник диверсантов. Взрывчатка-то на видео чай не стрекбольная.

>>да, автоматы страйкбольные, ПМ пневмат
Автоматы страйкбольные. ПМ не пневмат.

>Деревянный макет булавы, а также чистые листы с печатями в/ч украинской разведки. Последнее - вообще для шпиёна вещь незаменимая.

Ну на Украине, поймали же 100500 вражеских агентов с удостоверениями ФСБ и "двумя кинжалами под кожанным плащом" (тм). И никакой взрывчатки между прочим.
От Одессит
К Лейтенант (11.11.2016 00:17:59)
Дата 11.11.2016 00:30:53

Re: Из того...

Добрый день
>диверсант или не пособник диверсантов. Взрывчатка-то на видео чай не стрекбольная.

Может, и настоящая. По виду сказать, как понимаете сами, не могу. Остается вопрос, его ли она?
Просто любопытно наблюдать, как триумфально обыскивающие демонстрируют страйкбольное оружие, умора.

>>>да, автоматы страйкбольные, ПМ пневмат
>Автоматы страйкбольные. ПМ не пневмат.

>>Деревянный макет булавы, а также чистые листы с печатями в/ч украинской разведки. Последнее - вообще для шпиёна вещь незаменимая.
>
>Ну на Украине, поймали же 100500 вражеских агентов с удостоверениями ФСБ и "двумя кинжалами под кожанным плащом" (тм). И никакой взрывчатки между прочим.

Взрывчатки, к Вашему сведеню, поизымали предостаточно. В том числе и в Одессе. А так - конечно, конторы любят ужастики порассказывать. Все до единой.
Я еще не упонянул - исправляюсь! - самое страшное и непременное в недавнем прошлом оружие: визитку "Правого сектора". Несгораемая, конечно, как та самая, знаменитая в веках!

С уважением www.lander.odessa.ua
От BP~TOR
К Одессит (11.11.2016 00:30:53)
Дата 11.11.2016 08:54:03

Re: Из того...


>Я еще не упонянул - исправляюсь! - самое страшное и непременное в недавнем прошлом оружие: визитку "Правого сектора". Несгораемая, конечно, как та самая, знаменитая в веках!

Следить то надо за новостями.
Ту самую "знаменитую в веках" славянскую визитку Ярош сам лично признал и припомнил кому и при каких обстоятельствах и он её дал. Как и подготовку и последующие действия этой группы описал...
Возможно, Вам когда-либо придется побывать под обстрелом ( не дай бог конечно) и тогда Вы сможете сами убедиться в причудливых явлениях сгораемости/несгораемости. А я насмотрелся...
Так что Ваша ирония мимо кассы...
От Лейтенант
К Одессит (11.11.2016 00:30:53)
Дата 11.11.2016 00:38:01

Re: Из того...

>Я еще не упонянул - исправляюсь! - самое страшное и непременное в недавнем прошлом оружие: визитку "Правого сектора". Несгораемая, конечно, как та самая, знаменитая в веках!

"Та самая", со слов Яроша была вполне реальной, как и весь эпизод.
От Одессит
К Лейтенант (11.11.2016 00:38:01)
Дата 11.11.2016 01:08:43

Re: Из того...

Добрый день

>"Та самая", со слов Яроша была вполне реальной, как и весь эпизод.

Спасибо, я уже прочитал. В любом случае, найти ее в дотла сгоревшей машине было нонсенсом, так что в этой части реальность подкорректировали.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (11.11.2016 01:08:43)
Дата 11.11.2016 10:11:47

Re: Из того...

>Спасибо, я уже прочитал. В любом случае, найти ее в дотла сгоревшей машине было нонсенсом, так что в этой части реальность подкорректировали.

Не позорьтесь. Никто из офю лиц, насколько помнЮ, не говорил, что ее нашли "в сгоревшей машине" (кстати не дотла сгоревшей. так что теоретически могла быть и там). Это пошло со слов комментаторов "не в теме", котоыре видели фотографии разложенных на капоте визиток, бейсболки и прочего. А после фееричесокго интервью Яроша о том как Тягнибок лично просил его спровоцировать БД и вовсе тут искать фейка ебссмысленно, тем более что этих "визиток Яроша" сей склонный к безудержному самопиару персонаж и политический лузер раздавал десятками тысяч наверное.
В отлове диверсантов/террористов в Крыму и вовсе не вижу ничего неожиданного. Третий год более и менее оф. лица трындят по всем каналам, от 1+1 до "Интера" де "подготовлены диверсионные группы", "патриоты Украины готовят партизанскую войну" и проч. и проч. Так что ж мне им - не верить?
От Дуст
К Alexeich (11.11.2016 10:11:47)
Дата 12.11.2016 03:22:20

Re: Из того...

>А после фееричесокго интервью Яроша о том как Тягнибок лично просил его спровоцировать БД и вовсе тут искать фейка ебссмысленно, тем более что этих "визиток Яроша" сей склонный к безудержному самопиару персонаж и политический лузер раздавал десятками тысяч наверное.
>В отлове диверсантов/террористов в Крыму и вовсе не вижу ничего неожиданного. Третий год более и менее оф. лица трындят по всем каналам, от 1+1 до "Интера" де "подготовлены диверсионные группы", "патриоты Украины готовят партизанскую войну" и проч. и проч. Так что ж мне им - не верить?

Если это "оф. лица" типа Яроша, то они иногда сами себе противоречат. Как в истории с этой визиткой, например

https://www.facebook.com/RightSectorUkraine/posts/1419081425019221?_fb_noscript=1

Отрицают все, говорят, что к тому нападению не имеют никакого отношения. "Так что ж мне им - не верить?" (с) Дайте пожалуйста ссылку на заявления официальных лиц правительства Украины о планировании диверсий в Крыму.
От Alexeich
К Дуст (12.11.2016 03:22:20)
Дата 13.11.2016 14:57:49

Re: Из того...

>Если это "оф. лица" типа Яроша, то они иногда сами себе противоречат. Как в истории с этой визиткой, например

Так очевидно именно это и позволяет им говорить что угодно. Любые провокационные заявления.
От объект 925
К Дуст (12.11.2016 03:22:20)
Дата 12.11.2016 13:13:15

Замминистра МВД Шкиряк говорил... (-)
От объект 925
К объект 925 (12.11.2016 13:13:15)
Дата 15.11.2016 11:36:16

ммм, что-то у меня стало складываться впечатление, что должность

замминистра МВД на Украине, ето для придания важности штатным пропагандо, не не так, пропагандистам- Шкиряк, Геращенко, Деева.
От Кирилл Кушнир
К объект 925 (15.11.2016 11:36:16)
Дата 15.11.2016 11:57:27

Шкиряк и Геращенко советники, не замы (-)
От объект 925
К Кирилл Кушнир (15.11.2016 11:57:27)
Дата 15.11.2016 12:08:15

блин, описался. Прошу прощения. (-)
От Дуст
К объект 925 (12.11.2016 13:13:15)
Дата 12.11.2016 14:31:31

Что же он конкретно "говорил" о подготовке ВСУ (ну или на крайний случай гайцами

... раз уж он "от МВД") диверсий в Крыму? Дайте, пожалуйста, ссылку.
От объект 925
К Дуст (12.11.2016 14:31:31)
Дата 12.11.2016 14:35:56

Re: Что же...

https://youtu.be/87CV5EpdXCk?t=228
От Дуст
К объект 925 (12.11.2016 14:35:56)
Дата 12.11.2016 15:35:15

Значит все-таки гайцы. Шкиряк использует слово "правоохоронци", что в переводе

> https://youtu.be/87CV5EpdXCk?t=228

на русский звучит как "сотрудники правоохранительных органов":

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B

В приведенном вами фрагменте Шкиряк говорит буквально следующее: "Сегодня и на окуппированных территориях продолжают оставаться сотрудники правоохранительных органов верные присяге и верные народу Украины,которые продолжают осуществлять свои полномочия в рамках работы под прикрытием, [я хочу], чтобы это тоже было понятно"

Это суждение является истиным даже просто в силу законов статистики.Ну не могут же все 100% правоохранителей в ОРДиЛО и Крыму (это то, что на Украине называют "окуппированные территории") быть предателями. Кто-то из донецких или луганских гайцов видимо отвозит штрафы на "Большую землю".

Все же хотелось бы увидеть ссылку на планирование ВСУ или гаишниками диверсий в Крыму, пожалуйста.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Дуст (12.11.2016 15:35:15)
Дата 13.11.2016 20:00:18

Флейм, рецидив, невыполнение требований Администрации. Год. (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К Дуст (12.11.2016 15:35:15)
Дата 13.11.2016 01:39:00

Пока месяц, а там посоветуемся и решим. (-)
От talex
К объект 925 (12.11.2016 13:13:15)
Дата 12.11.2016 14:06:44

он советник, а не замминистра (-)
От Одессит
К Alexeich (11.11.2016 10:11:47)
Дата 11.11.2016 14:53:19

Re: Из того...

Добрый день
>>Спасибо, я уже прочитал. В любом случае, найти ее в дотла сгоревшей машине было нонсенсом, так что в этой части реальность подкорректировали.
>
>Не позорьтесь. Никто из офю лиц, насколько помнЮ, не говорил, что ее нашли "в сгоревшей машине" (кстати не дотла сгоревшей. так что теоретически могла быть и там). Это пошло со слов комментаторов "не в теме", котоыре видели фотографии разложенных на капоте визиток, бейсболки и прочего. А после фееричесокго интервью Яроша о том как Тягнибок лично просил его спровоцировать БД и вовсе тут искать фейка ебссмысленно, тем более что этих "визиток Яроша" сей склонный к безудержному самопиару персонаж и политический лузер раздавал десятками тысяч наверное.

Тая я ведь уже признался в том, что ошибался! Что еще я должен написать?
Кстати, все же то, что было заснято на месте, я считаю сгоревшей дотла машиной.

>В отлове диверсантов/террористов в Крыму и вовсе не вижу ничего неожиданного. Третий год более и менее оф. лица трындят по всем каналам, от 1+1 до "Интера" де "подготовлены диверсионные группы", "патриоты Украины готовят партизанскую войну" и проч. и проч. Так что ж мне им - не верить?

Кого Вы полагаете официальными лицами в части диверсионных групп? Я думаю, что таковыми могут считаться те, в обязанности которых входит принятие решения о направлении ДРГ или руководство ими. Насколько мне известно, никто из этого круга лиц ни о чем таком не заявлял. Л бессмысленности проведения диверсий в Крыму (с моей точки зрения) я писал уже давно и много тут на ВИФ-2.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (11.11.2016 14:53:19)
Дата 11.11.2016 15:11:09

Re: Из того...

>Тая я ведь уже признался в том, что ошибался! Что еще я должен написать?

Ну так и я свою филиппику написал до того, как прочитал Ваше признание :) Извините. но в спорах с бывшими земляками уже привык к априорному отрицанию - автоматический обвинительный рефлекс.

>Кого Вы полагаете официальными лицами в части диверсионных групп? Я думаю, что таковыми могут считаться те, в обязанности которых входит принятие решения о направлении ДРГ или руководство ими. Насколько мне известно, никто из этого круга лиц ни о чем таком не заявлял.

Я говорил в более обобщенном смысле. Как вообще укр. оф. лиц и весомых укр. политиков (к коим, без сомнения, следует отнести и представителей далеко правых. которые вообще за словом в карман не лезут). И, если мне не изменяет память (а она редко мне изменяет - да и укр. ТВ я смотрю достаточно регулярно) года полтора назад о том, что диверсионные группы готовятся для "действий в Крыму" и "есть агентурная база в лице оставшихся патриотов" говорил в телекамеру не менее как тогдашний руководитель военной разведки. И я, разумеется. не имел в виду. что кто-то в камеру говорил: "одготовленные нашим МО диверсионные группы готовят теракты на территории оккупированного Крыма", разумеется всегда это обтекаемые угрозы в форме благизх пожеланий.

>Л бессмысленности проведения диверсий в Крыму (с моей точки зрения) я писал уже давно и много тут на ВИФ-2.

Помилте, Вы то человек здравомысляший, допустим, не можем же мы на этом основании считать здравомыслящими всех представителей украинского истэблишмента, это было бы необоснованной экстраполяцией. Насчет "бессмыленности диверсий" - а почему собственно бессмысленно? ВСмыслов можно "начесть" тысячу.
От Одессит
К Alexeich (11.11.2016 15:11:09)
Дата 11.11.2016 20:23:50

Re: Из того...

Добрый день

>Я говорил в более обобщенном смысле. Как вообще укр. оф. лиц и весомых укр. политиков (к коим, без сомнения, следует отнести и представителей далеко правых. которые вообще за словом в карман не лезут).

Видите ли, официальное лицо в одной сфере не всегда официально в другом. Как Вы, без сомнения, понимете, даже самые рррадикальные правые не имеют никакого отношения к любым операциям ГУР, тем более острым. Разве что фигурируют в таковых не в качестве политика, а в качестве агента :-)

>И, если мне не изменяет память (а она редко мне изменяет - да и укр. ТВ я смотрю достаточно регулярно) года полтора назад о том, что диверсионные группы готовятся для "действий в Крыму" и "есть агентурная база в лице оставшихся патриотов" говорил в телекамеру не менее как тогдашний руководитель военной разведки.

Если такое было, и об этом говорило именно данное должностное лицо, то:
1. Он идиот, поскольку диверсии (не говорю об агентуре, это совсем другое) теоретически должны служить некоей реальной цели, ради которой затеваются и достижению которой способствуют. Таковой на данный момент я не усматриваю, равно как и перспектив возвращения Крыма в Украину. И устраивать диверсии там может только полный идиот или же провокатор.
2. Он подлежит немедленному отстранению от должности и преданию суду за разглашение информации высшего уровня секретности (если ДРГ и в самом деле готовились и забрасывались).
В любом случае - это уму непостижимо...

>И я, разумеется. не имел в виду. что кто-то в камеру говорил: "одготовленные нашим МО диверсионные группы готовят теракты на территории оккупированного Крыма", разумеется всегда это обтекаемые угрозы в форме благизх пожеланий.

Кого пугать? Россию? Да обнаружение украинских ДРГ, реальных или фейковых - голубая мечта пропаганды Кремля. На них можно списать любые проблемы и неурядицы, как когда-то на троцкистов, вредителей и шпионов в не столь давние годы в СССР.

>>Л бессмысленности проведения диверсий в Крыму (с моей точки зрения) я писал уже давно и много тут на ВИФ-2.
>
>Помилте, Вы то человек здравомысляший, допустим, не можем же мы на этом основании считать здравомыслящими всех представителей украинского истэблишмента, это было бы необоснованной экстраполяцией.
Спасибо. Согласен. Я и в самом деле умный :-), а вот идиотов в наших эшелонах власти не счесть. Иногда мне кажется, что для них там сформирвана своего рода резервация, гетто... Но их дурость и неадекватность зачастую уравновешивается и нейтрализуется неспособностью к осмысленной деятельности.

>Насчет "бессмыленности диверсий" - а почему собственно бессмысленно? ВСмыслов можно "начесть" тысячу.
Да тут уже дискутировалось это по, так сказать, первой ДРГ. Никто никого не убедил. Ни я, ни меня. Потому не вижу смысла снова повторять этот бемперспективный обмен мнениями.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (11.11.2016 20:23:50)
Дата 13.11.2016 15:22:07

Re: Из того...

>Видите ли, официальное лицо в одной сфере не всегда официально в другом. Как Вы, без сомнения, понимете, даже самые рррадикальные правые не имеют никакого отношения к любым операциям ГУР, тем более острым. Разве что фигурируют в таковых не в качестве политика, а в качестве агента :-)

Скажем так, в незакончившемся бурленье говн "постреволюционном" процессе формирования украинского истэблишмента граница между официальными и не вполне официальными лицами становится столь же зыбкой. как и граница между ведомствами. Какой-нибудь, рпости господи, Шкиряк (как тут ниже упомянтуто) изволил выдавать о "кротах" в Крыму, видимо в силу своей глубокой вовлеченности в процесс разведовательно-диверсионной деятельности :)

>Если такое было, и об этом говорило именно данное должностное лицо, то:
>1. Он идиот, поскольку диверсии (не говорю об агентуре, это совсем другое) теоретически должны служить некоей реальной цели, ради которой затеваются и достижению которой способствуют.

Диверсии, но не разговоры о диверсиях. Разговоры о диверсиях могут служить политической цели. Что не исключает и не обосновывает существования и засылки реальных ДРГ.

> Таковой на данный момент я не усматриваю,

Диверсии на объектах инфраструктуры а) усилят недовольство населения, б) будут способствовать поляризации общества на полуострове и обострению отношений между условно "пророссийскими" и условно "проукраинскими" силами, что мжно изспользовать в пропагандистских целях, в) позволят запустит пропагандистскую кампанию о "партизанах в Крыму", г) да просто создадут проблемы местным жителям и властям РФ, что в парадигме "войны против российских оккупантов" является желательным всегда.

> равно как и перспектив возвращения Крыма в Украину.

Это Ваше личное мнение. А вот один мой знакомый и весьма здравомыслящий львовский политик немалого калибра (русский кстати по происхождению), никогда ранее не замеченный мною в симпатиях к "ура-националистам" считает иначе. И не похоже, что это чисто "хамелеонная" позиция и что он одинок. А политику определяют в конечном итоге персоналии. К тмоу же почему Вы думаете, что отсутствие перспектив вернуть Крым служит достаточным основанием для отказа от враждебных в отношении его и его жителей действий? Отсутствие перспектив "вернуть Израиль" не мешает араьбским радикалам вести джихад over 60 лет.

> И устраивать диверсии там может только полный идиот или же провокатор.

насчет "идиотов", позвольте процитировать.

== Бочкала отметил: " Россия таки применяла против украинских военных тактическое ядерное оружие. Это подтвердил Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время возвращения украинской делегации из Польши.

В частности, силы РФ нанесли два удара из самоходного миномета 2С4 «Тюльпан» по луганскому аэропорту. Именно по этой причине наши военные его покинули. Удары были такой мощи, что «полностью разрушили здания от пятого этажа до подвала» - охарактеризовал министр. Использовались снаряды типа 3ВБ4 и 3ВБ11 в тротиловом эквиваленте мощностью до двух килотонн - то есть 2 тыс. кг тротила.

Если бы не «Тюльпаны», мы могли оставаться в аэропорту еще минимум несколько месяцев и нас бы оттуда никто ничем не выбил», - объяснил Гелетей причины вывода войск из аэропорта Луганска.

Еще он добавил, что есть обоснованные опасения полагать, что подобного рода удары Россия может нанести по донецкому аэропорту. К слову, причины нашего нахождения там не столько в военной, сколько в переговорной плоскости. Аэропорт может быть обменян на Новоазовск или другой населенный пункт.

Что касается тактического ядерного оружия, то его применение нарушает международные соглашения о разоружении. В 1987 году был подписан договор между СССР и США про ликвидацию ракет средней и малой дальности. После распада Союза тактические ядерные боезаряды были вывезены в Россию с территории ставших независимыми республик, в том числе и Украины. Оружие должны были уничтожить, но Россия этого не сделала. Значительная часть арсенала находится в режиме долгосрочного сохранения. В справке, которую мне позволили переснять и опубликовать, более детальная информация о том, какое именно ядерное оружие РФ использует против Украины, где оно храниться и каковы его запасы"

==========

Надеюсь меня не постигнет судьба учатника Дихлордиэтанатрихлорамина за "занос контента", т.к. он вполне опрпаавдан в контексте :)

>2. Он подлежит немедленному отстранению от должности и преданию суду за разглашение информации высшего уровня секретности (если ДРГ и в самом деле готовились и забрасывались).

Зависит от того, в какой форме подана информация, не согласны? Если "у нас есть такие приборы", то за что привлекат? За глупость - ну за это из армии не увольняют :)

>В любом случае - это уму непостижимо...

А Вы встаньте не на позицию военного человека, а на позицию политикана. И станет постижимо.

>Кого пугать? Россию? Да обнаружение украинских ДРГ, реальных или фейковых - голубая мечта пропаганды Кремля.
 На них можно списать любые проблемы и неурядицы, как когда-то на троцкистов, вредителей и шпионов в не столь давние годы в СССР.

Не все так просто, ибо а) наличие таковых демонстрирует неспособность "справиться с ситуацией", чего как черт ладана бегут наши оф. пропагандисты.

>Спасибо. Согласен. Я и в самом деле умный :-), а вот идиотов в наших эшелонах власти не счесть. Иногда мне кажется, что для них там сформирвана своего рода резервация, гетто... Но их дурость и неадекватность зачастую уравновешивается и нейтрализуется неспособностью к осмысленной деятельности.

Их "дурость" не так уж дурна и вполне осмысленна, если рассматривтаь из действия с точки зрения групповых (классовых) интересов, а не с точки зрения интересов абстрактного "народа Украины". Более того, союхз радикальных националистов и олигархической буржуазии, зародившийся еще во времена дерибана "общенародной собственности" для его участников оказался весьма плодотворным и взаимовыгодным.

>Да тут уже дискутировалось это по, так сказать, первой ДРГ. Никто никого не убедил. Ни я, ни меня. Потому не вижу смысла снова повторять этот бемперспективный обмен мнениями.

Ну может быть, мимо меня как-то прошло. Но, еще раз, если встать на позицию "политического выхлопа" определенной (немаленькой и влиятельной) части украинского политикума, то "чем хуже - тем лучше". В подрыве ЛЭп смысл был, в перекрытии Северокрымского канала, продовольственной блокаде?
От Одессит
К Alexeich (13.11.2016 15:22:07)
Дата 13.11.2016 20:27:46

И?

Добрый день

>Скажем так, в незакончившемся бурленье говн "постреволюционном" процессе формирования украинского истэблишмента граница между официальными и не вполне официальными лицами становится столь же зыбкой. как и граница между ведомствами. Какой-нибудь, рпости господи, Шкиряк (как тут ниже упомянтуто) изволил выдавать о "кротах" в Крыму, видимо в силу своей глубокой вовлеченности в процесс разведовательно-диверсионной деятельности :)
Вот и я о том же. Заявления могут делать кто угодно - важно, к чьим заявлениям стоит относиться серьезно. Шкиряк, насколько мне известно, никаким боком к подготовке ДРГ не относится. А насчет агентуры под прикрытием - наверное, такие есть. Но если человек сидит там и потихоньку отслеживает разные процессы изнутри - это, согласитесь, вовсе не то же самое, что подготовка и проведение диверсий.
Ну, а о количестве клинических идиотов я не спорю, их полно. Труднее найти нормального.

>>Если такое было, и об этом говорило именно данное должностное лицо, то:
>>1. Он идиот, поскольку диверсии (не говорю об агентуре, это совсем другое) теоретически должны служить некоей реальной цели, ради которой затеваются и достижению которой способствуют.
>
>Диверсии, но не разговоры о диверсиях. Разговоры о диверсиях могут служить политической цели. Что не исключает и не обосновывает существования и засылки реальных ДРГ.
Не соглашусь. В данном случае разговоры о диверсиях являются политической ошибкой, которая вредит нашей стране. А кстати, кто это говорил, какой начальник ГУР? Павлов, Кондратюк или, не приведи Господь, Бурба? Просветите.

>> Таковой на данный момент я не усматриваю,
>
>Диверсии на объектах инфраструктуры а) усилят недовольство населения, б) будут способствовать поляризации общества на полуострове и обострению отношений между условно "пророссийскими" и условно "проукраинскими" силами, что мжно изспользовать в пропагандистских целях, в) позволят запустит пропагандистскую кампанию о "партизанах в Крыму", г) да просто создадут проблемы местным жителям и властям РФ, что в парадигме "войны против российских оккупантов" является желательным всегда.
Вот принципиально не хочу дискутировать это. Уже наговорились месяца два назад всласть, никто никого не убедил, да и прошли по грани бана. Я не согласен с Вами, Вы не согласны со мною. Это всего лишь мое мнение, равно как и Ваше - всего лишь Ваше. На этом данную линию беседы я прекращаю.

>> равно как и перспектив возвращения Крыма в Украину.
>
>Это Ваше личное мнение. А вот один мой знакомый и весьма здравомыслящий львовский политик немалого калибра (русский кстати по происхождению), никогда ранее не замеченный мною в симпатиях к "ура-националистам" считает иначе. И не похоже, что это чисто "хамелеонная" позиция и что он одинок. А политику определяют в конечном итоге персоналии. К тмоу же почему Вы думаете, что отсутствие перспектив вернуть Крым служит достаточным основанием для отказа от враждебных в отношении его и его жителей действий? Отсутствие перспектив "вернуть Израиль" не мешает араьбским радикалам вести джихад over 60 лет.
Потому что нормальных все же больше. И арабский джихад - вещь совершенно другая.

>> И устраивать диверсии там может только полный идиот или же провокатор.
>
>насчет "идиотов", позвольте процитировать.
(поскипал)
>Надеюсь меня не постигнет судьба учатника Дихлордиэтанатрихлорамина за "занос контента", т.к. он вполне опрпаавдан в контексте :)
Я тоже надеюсь. Про идиотизм Гелетея у нас не знает разве что ленивый. Его потом советник Данилюк отмазывал: "Чтобы прекратить спекуляции вокруг российского тактического ядерного оружия на Донбассе: еще раз подчеркиваю случаев применения такого оружия не было. Однако, на Донбассе находятся артиллерийские установки способные наносить такие удары, в том числе и 240-мм самоходные минометы 2С4 "Тюльпан", которые относятся к резерву верховного главнокомандующего РФ и имеют в своем боекомлекте ядерные и нейтронные снаряды". Но что ляпнул - то уже ляпнул. И уже в следующем месяце, кстати,по совокупности заслуг неадекватный товарищ распрощался с министерским постом. Он никогда не перерастал уровень мента.

>>2. Он подлежит немедленному отстранению от должности и преданию суду за разглашение информации высшего уровня секретности (если ДРГ и в самом деле готовились и забрасывались).
>
>Зависит от того, в какой форме подана информация, не согласны? Если "у нас есть такие приборы", то за что привлекат? За глупость - ну за это из армии не увольняют :)
Согласен насчет формы. Если в такой: "ВСУ обладают достаточным потенциалом для и т. д." - это одно. Если в такой: "ВСУ развертывают в Крыму и т. д." - совершенно другое. Как было на самом деле - не знаю ,не слышал и не читал, да и Вы не процитировали.

>>В любом случае - это уму непостижимо...
>А Вы встаньте не на позицию военного человека, а на позицию политикана. И станет постижимо.
Я никогда не был политиканом. И знаю, о чем говорю, поскольк убывал на достаточно близкой к теме позиции. Это уму непостижимо. Разве что ничего подобного нет, а заявление преследует цель немного дестабилизировать противника и заставить его понервничать. Тогда - да. Но тога - диверсантов нет.

>Кого пугать? Россию? Да обнаружение украинских ДРГ, реальных или фейковых - голубая мечта пропаганды Кремля. На них можно списать любые проблемы и неурядицы, как когда-то на троцкистов, вредителей и шпионов в не столь давние годы в СССР.

>Не все так просто, ибо а) наличие таковых демонстрирует неспособность "справиться с ситуацией", чего как черт ладана бегут наши оф. пропагандисты.
Я в курсе насчет стратегии нагнетания напряженности, еще с эпохи "Красных бригад" в Италии. Но тут устраивать такое - просто помогать противнику. Эти вещи можно и нужно делать при наличии в его тылу устойчивых симпатий и прочего, то есть чтобы "чиркнуть спичкой - и заполыхало". Тут этого и близко нет. И при диверсиях и терактах раздражение неспособностью справиться с ситуацией будет намного меньше, чем сплочение вокруг власти.

>>Спасибо. Согласен. Я и в самом деле умный :-), а вот идиотов в наших эшелонах власти не счесть. Иногда мне кажется, что для них там сформирвана своего рода резервация, гетто... Но их дурость и неадекватность зачастую уравновешивается и нейтрализуется неспособностью к осмысленной деятельности.
>
>Их "дурость" не так уж дурна и вполне осмысленна, если рассматривтаь из действия с точки зрения групповых (классовых) интересов, а не с точки зрения интересов абстрактного "народа Украины". Более того, союхз радикальных националистов и олигархической буржуазии, зародившийся еще во времена дерибана "общенародной собственности" для его участников оказался весьма плодотворным и взаимовыгодным.
Не путайте одно с другим. Их интересует спокойное добывание бабла, а не всякие демонстративные политические акции, в которых существует верьезная опасность увязнуть. И, в любом случае, такие союзы не имеют полномочий на развертывание агентурных и тем более острых операций, заброску диверсантов и пр.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (13.11.2016 20:27:46)
Дата 14.11.2016 12:11:32

Re: И

>Не соглашусь. В данном случае разговоры о диверсиях являются политической ошибкой, которая вредит нашей стране.

опять же у Вас и говорящего могут быть разные понимания "пользы". Помните, мы в постмодернистском мире живем, "персепшен из реалити".

>А кстати, кто это говорил, какой начальник ГУР? Павлов, Кондратюк или, не приведи Господь, Бурба? Просветите.

Затрудняюсь. Надо шарить по архивам телеканалов а я это, честно говоря, плохо умею, берет время которого мало. Но сказано было достаточно конкретно, хоть и обтекаемыми словамию

>Вот принципиально не хочу дискутировать это. Уже наговорились месяца два назад всласть, никто никого не убедил, да и прошли по грани бана. Я не согласен с Вами, Вы не согласны со мною. Это всего лишь мое мнение, равно как и Ваше - всего лишь Ваше. На этом данную линию беседы я прекращаю.

ОК, но Вы. надеюсь, понимаете, что Важны не Ваше или мое мнение, а мнение совсем других лиц, у которых другие подходы и виденье проблемыи другие цели.

>Потому что нормальных все же больше. И арабский джихад - вещь совершенно другая.

"Пустой сосуд звучит громче". Нормальных может и больше, но слышно их меньше. просмотр "новостных и аналитических программ и интервью" по мейнстримовским каналам Украины оставляет меня просто больным, т.к. отсраненно воспринимать весь этот поток в силу происхождения (западноукраинского) я не могу.

>>Зависит от того, в какой форме подана информация, не согласны? Если "у нас есть такие приборы", то за что привлекат? За глупость - ну за это из армии не увольняют :)
>Согласен насчет формы. Если в такой: "ВСУ обладают достаточным потенциалом для и т. д." - это одно. Если в такой: "ВСУ развертывают в Крыму и т. д." - совершенно другое. Как было на самом деле - не знаю ,не слышал и не читал, да и Вы не процитировали.

Согласен, опдвяжем за бесперспективностью напряжения памяти при наличиио отсутствия объективных данных :)

>Я никогда не был политиканом. И знаю, о чем говорю, поскольк убывал на достаточно близкой к теме позиции. Это уму непостижимо.

>Разве что ничего подобного нет, а заявление преследует цель немного дестабилизировать противника и заставить его понервничать. Тогда - да. Но тога - диверсантов нет.

Подкрутим логику, если противник и так знает, тчо диверсанты в том или ином виде есть, Вы знаете. что исопльзовать их проблематично по практическим и политическим соображениям, а ценность их объективно невелика (подобраны по принципу "нет отбросов - есть кадры"@). То почему бы не "позаявлять"?

>>Не все так просто, ибо а) наличие таковых демонстрирует неспособность "справиться с ситуацией", чего как черт ладана бегут наши оф. пропагандисты.
>Я в курсе насчет стратегии нагнетания напряженности, еще с эпохи "Красных бригад" в Италии. Но тут устраивать такое - просто помогать противнику. Эти вещи можно и нужно делать при наличии в его тылу устойчивых симпатий и прочего, то есть чтобы "чиркнуть спичкой - и заполыхало". Тут этого и близко нет. И при диверсиях и терактах раздражение неспособностью справиться с ситуацией будет намного меньше, чем сплочение вокруг власти.

Стоп-стоп, Вы опять становитесь на рациональные позиции. А Вы встаньте на позицию, "персепшн из реалити". Не так важно есть ли эти группы. не так важны результаты из действия, гораздо важнее медийный выхлоп.

>Не путайте одно с другим. Их интересует спокойное добывание бабла, а не всякие демонстративные политические акции, в которых существует верьезная опасность увязнуть.

Несомненно, но именно "демонстративные акции" дают возможность "замутить водичку", в которой ловится рыбка. Я уж не говорю о том что подросло новое голодное поколение, которое хочет подвинуть забронзовевших "комсомольских активистов" имени первого постсоветского дерибана. Я сейчас смотрю с точки зрения инвестора (кстати я реально сыграл с конца 2013 на украинских активах и довольно успешно, хотя я и "москитный инвестор", но представляю как нажились многие спекулянты. Заработанное помогает переживать кризис. а то натурально на еде пришлось бы экономить не говря о поездках к теплым морям), с точки зрения спекулятивного инвестора, например, периоды стабильности должны чередоваться с периодами, когда "по улицам льется кровь".

> И, в любом случае, такие союзы не имеют полномочий на развертывание агентурных и тем более острых операций, заброску диверсантов и пр.

Они имеют "полномочия" определять политику, скажем так.
От KAO
К Одессит (11.11.2016 01:08:43)
Дата 11.11.2016 07:16:34

Re: Её нашли то ли в кармане убитого, то ли пленного. (+)

Который, понятное дело, не был в машине, когда она горела. Но вам, конечно, приятнее быть comfortably numb.
От Одессит
К KAO (11.11.2016 07:16:34)
Дата 11.11.2016 14:48:19

Re: Её нашли...

Добрый день
>Который, понятное дело, не был в машине, когда она горела. Но вам, конечно, приятнее быть comfortably numb.

Вы точно уверены, что я именно оцепенел? Или хотели блеснуть знакомством с английским текстом Пинк Флойд? Странно как-то...

Да, теперь Ярош все прояснил.

С уважением www.lander.odessa.ua
От TEXOCMOTP
К Одессит (11.11.2016 14:48:19)
Дата 16.11.2016 01:10:15

Это вообще-то старая новость

>Да, теперь Ярош все прояснил.

это прояснили давно, кому интересно - уже давно в курсе.
От Одессит
К TEXOCMOTP (16.11.2016 01:10:15)
Дата 16.11.2016 01:47:46

Не интересовался этим просто (-)
От объект 925
К Одессит (11.11.2016 00:30:53)
Дата 11.11.2016 00:36:19

Ре: корректирующее дополнение

>Я еще не упонянул - исправляюсь! - самое страшное и непременное в недавнем прошлом оружие: визитку "Правого сектора". Несгораемая, конечно, как та самая, знаменитая в веках!
+++
Визитка Яроша оказалась правдой

В бое под Славянском ровно два года назад действительно фигурировала "визитка Яроша", которая была у одного из погибших бойцов, который взял ее с собой на память. Об этом в интервью Цензор.нет рассказал экс-лидер Правого сектора.
http://korrespondent.net/ukraine/3673500-vyzytka-yarosha-okazalas-pravdoi

От Одессит
К объект 925 (11.11.2016 00:36:19)
Дата 11.11.2016 01:05:41

Ре: корректирующее дополнение

Добрый день

>Визитка Яроша оказалась правдой

>В бое под Славянском ровно два года назад действительно фигурировала "визитка Яроша", которая была у одного из погибших бойцов, который взял ее с собой на память. Об этом в интервью Цензор.нет рассказал экс-лидер Правого сектора.

Любопытно, спасибо!


С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Лейтенант (11.11.2016 00:17:59)
Дата 11.11.2016 00:29:24

Re: Из того...

>ПМ не пневмат.


[292K]


От Cоbа70
К объект 925 (11.11.2016 00:29:24)
Дата 13.11.2016 18:23:54

Шарий разобрал видео "по полочкам":

https://youtu.be/FboNGvA-bN4
От Amur
К объект 925 (11.11.2016 00:29:24)
Дата 11.11.2016 08:29:01

Re: Из того...

>>ПМ не пневмат.
>
>
>[292K]

в начале, пистолет взводили, справа показали, имхо - нет выбрасывателя, там пропил за окном под гильзу.. - так выбрасывателя нет. то есть это ПМ газобаллонный шариковый. Затвор новодельный даже, а не переделка с боевого.
От Дуст
К talex (10.11.2016 20:53:18)
Дата 10.11.2016 22:05:50

Кадр на 0:57... Топик стартер одну рубрику пропустил (-)
От МиГ-31
К Дуст (10.11.2016 22:05:50)
Дата 10.11.2016 22:17:59

:) (-)
От Kimsky
К Hamster (10.11.2016 11:15:30)
Дата 10.11.2016 12:15:57

А чем закончилась история с предыдущими?

А то я как раз уезжал в отпуск под аккомпанемент "казус белли" и "государство-террорист", а когда вернулся через три недели - никто про такую ерунду уже не вспоминал...
От Роман Алымов
К Kimsky (10.11.2016 12:15:57)
Дата 12.11.2016 18:45:50

Возможно что новая история и есть продолжение первой (+)

Доброе время суток!
Как-то же на этих визитконосцев-страйкболистов вышли.
С уважением, Роман
От Pout
К Роман Алымов (12.11.2016 18:45:50)
Дата 12.11.2016 20:23:20

Re: официальные укр.лица об этом ни разу не заявляли. Shame on you )))) (-)
От Pout
К Kimsky (10.11.2016 12:15:57)
Дата 10.11.2016 19:58:28

Re:"деверсанты небыли в крыму"

>А то я как раз уезжал в отпуск под аккомпанемент "казус белли" и "государство-террорист", а когда вернулся через три недели - никто про такую ерунду уже не вспоминал...

"где фотки, фотки мне где?"

ранее
"американцы небыли на луне"
ответ
http://www.youtube.com/watch?v=wptn5RE2I-k
может, этого никогда и не было, а всё это мордокулачный заговор и голливудский монтаж? Как резонно вопрошает анонимус в комментариях на Ютубе: «Where's the evidence that this punch ever took? place? You know, besides the video evidence?»

http://situation.ru/
От Манлихер
К Kimsky (10.11.2016 12:15:57)
Дата 10.11.2016 18:26:35

А она разве закончилась? (+)

Моё почтение
>А то я как раз уезжал в отпуск под аккомпанемент "казус белли" и "государство-террорист", а когда вернулся через три недели - никто про такую ерунду уже не вспоминал...

Ну, все же насчет казуса и терроризма это был не официоз, а в основном частные мнения медийных лиц. Понятно же, что в сложившихся обстоятельствах боевые действия открывать в ответ никто не будет. Но вспомнить при случае могут запросто.
А до вынесения приговора дело может не один год идти. Да и никто не обязан этот вопрос в СМИ пеарить - т.ч. приговорить могут вообще по-тихому.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dervish
К Манлихер (10.11.2016 18:26:35)
Дата 11.11.2016 18:35:12

Просто создается впечатление что...

Просто создается впечатление что ФСБ РФ тогда крупно лоханулось и пришлые деверсанты благополучно ушли обратно.
Пустячок, но обидно.
Особенно на фоне гибели одного из старших офицеров.


Dervish
От Константин Дегтярев
К Kimsky (10.11.2016 12:15:57)
Дата 10.11.2016 14:12:06

Тем же, чем закончится история с этими :-) (-)
От bedal
К Kimsky (10.11.2016 12:15:57)
Дата 10.11.2016 13:21:35

Как раз сегодня проскакивало, что "признались" (-)
От Kimsky
К bedal (10.11.2016 13:21:35)
Дата 10.11.2016 13:22:19

Вроде сегодня проскакивало именно про новых? (-)
От Hamster
К Kimsky (10.11.2016 13:22:19)
Дата 10.11.2016 14:48:11

Да. (-)