От talex
К Владимир Савилов
Дата 10.11.2016 23:04:03
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: На видео...

да, автоматы страйкбольные, ПМ пневмат
От Лейтенант
К talex (10.11.2016 23:04:03)
Дата 11.11.2016 00:12:19

ПМ судя по патронам в обойме - что угодно, но только не пневмат

А вот на боевой ну очень похож.
От И. Кошкин
К Лейтенант (11.11.2016 00:12:19)
Дата 11.11.2016 10:43:27

У меня есть Дениксовская реплика Colt SAA. У нее в барабане - ПАТРОНЫ!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А вот на боевой ну очень похож.

Примерно такие же, как и здесь.

Собственно, есть три варианта:

1. Идиотики-"партизаны" приехали сделать "фотосессию" и выкладывать в fecee-буке, как Крым горит под ногами оккупантов. В пользу этого говорит тщательный tactical-ballistic всех приводов, форма, молле-фулле на рюкзаках и прочие нашивки.
2. Местная гэбня, всравшись в прошлый раз, решила немного подправить имидж и устроила глупую инсценировку. В пользу этого говорят многочисленные листы бумажки со штампом "Армiя Украiнi Москаль Убivать Реjiмент".
3. У местной гэбни есть чувство юмора, и она решила немного потроллеть как неравнодушных порядочных людей в России, так и свидомых. В пользу этого говорит деревянная сексуальная игрушка, которую продают по всей Украине - от Львова до Ростова.

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (11.11.2016 10:43:27)
Дата 11.11.2016 22:02:04

Вот с бланками никаких неясностей нет, что это и откуда

Они как раз из той части, где персонаж служил лет 8 назад при штабе. Бланки он спер, что бы можно было себе справку какую-нибудь потом написать, если будет надо (дело совершенно обычно и житейское). А "Гебня" толи чесно сфоткала все сколь-нибудь подозрительные предметы по методе "потом разберемся" (с), то ли и правду троллит. Тут ключевой вопрос про предметы похожие на взрывчатку. Если не просто похожие и честно найдены, то все это совсем не смешно и не забавно.
От Манлихер
К И. Кошкин (11.11.2016 10:43:27)
Дата 11.11.2016 11:25:16

Первый и третий варианты друг друга ни разу не исключают (+)

Моё почтение

...а многочисленные бумажки вполне могут быть таким же элементом троллинга, как и деревянная секс.игрушка)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Лейтенант (11.11.2016 00:12:19)
Дата 11.11.2016 00:16:57

Ре: ПМ судя по отсутствию номеров и штемпелей на раме и затворе, не боевой. (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (11.11.2016 00:16:57)
Дата 11.11.2016 05:28:51

скорее всего это переделка пневмата под травмат

в ютубе полно роликов с инструкцией, чо и как
От Лейтенант
К объект 925 (11.11.2016 00:16:57)
Дата 11.11.2016 00:39:05

Боевой или нет - точно не скажу, но не пневмат (-)
От объект 925
К Лейтенант (11.11.2016 00:39:05)
Дата 11.11.2016 00:49:34

Ре: Боевой или...

http://guns.allzip.org/topic/204/800373.html
и смотрим внимательно, чего он там из рукоятки вытаскивает
https://youtu.be/fJT3jl13PJM?t=77

От Лейтенант
К объект 925 (11.11.2016 00:49:34)
Дата 11.11.2016 00:55:15

На 2.07 обойма с патронами видна очень даже хорошо (-)
От объект 925
К Лейтенант (11.11.2016 00:55:15)
Дата 11.11.2016 01:02:14

Рядом с пистолетом без номеров? Да видна.

Судя по изьятому, а именно:
- страйкобольным автоматам Вихрь и АК
- пневматическому ПМ
- страйкобольным гранатам
https://youtu.be/F20LUQbsKNw?t=17
- ПМ без номеров как у боевого

на видео магазин с макетами патронов к ПМ.
От Лейтенант
К объект 925 (11.11.2016 01:02:14)
Дата 11.11.2016 01:45:04

Re: Рядом с...

>- пневматическому ПМ
>на видео магазин с макетами патронов к ПМ.

В пневматический магазин с макетами патронов вставлять некуда.
От объект 925
К Лейтенант (11.11.2016 01:45:04)
Дата 11.11.2016 01:53:41

Re: Рядом с...

>В пневматический магазин с макетами патронов вставлять некуда.
++++
в кармашек для запасного магазина в кобуре.
От Одессит
К talex (10.11.2016 23:04:03)
Дата 10.11.2016 23:41:10

Там еще более опасные вещи есть

Добрый день
>да, автоматы страйкбольные, ПМ пневмат

Деревянный макет булавы, а также чистые листы с печатями в/ч украинской разведки. Последнее - вообще для шпиёна вещь незаменимая. Станет кого-нибудь вербовать, а кандидат посреди оперативной беседы вдруг засомневается, мол, не самозванец ли ты, милейший? А шпиён ему под нос лист с печатью - ррраз! Сам, подлец, конечно, предварительно все на нем пропишет, и в полковники сам себя произведет. Известное дело: шпиёны - они люди без чести и совести...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (10.11.2016 23:41:10)
Дата 11.11.2016 18:22:52

Мины и взрывчатку вы из скромности не упоминаете? (-)

-
От Одессит
К Dervish (11.11.2016 18:22:52)
Дата 11.11.2016 19:17:16

Скромность не относится к числу моих добродетелей

Добрый день

Мины и взрывчатка там пока не обнаружены. Обнаружены предметы, похожие на мины и взрывчатку. На взрывчатку также похоже и хозяйственнное мыло. Пока нет заключения экспертов - процессуального значения сие не имеет.
Там также обнаружено страйкбольное оружие, но в комментариях, если я что-то не пропустил, о его страйкбольности - ни слова.

Кстати, заметьте: я вовсе не утверждаю, что для тактической и иных видов подготовки страйкбольное, пейнтбольное и пневматическое оружие бесполезно. Наоборот, очень полезно. Но об этом надо говорить, а не делать вид, что автомат этот - боевой.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К Одессит (11.11.2016 19:17:16)
Дата 14.11.2016 10:16:50

Ну дык по той же логике и страйкбольного оружия там нет (+)

Моё почтение

>Мины и взрывчатка там пока не обнаружены. Обнаружены предметы, похожие на мины и взрывчатку. На взрывчатку также похоже и хозяйственнное мыло. Пока нет заключения экспертов - процессуального значения сие не имеет.
>Там также обнаружено страйкбольное оружие, но в комментариях, если я что-то не пропустил, о его страйкбольности - ни слова.

...а есть предметы, похожие на страйкбольное оружие))) Из чего совершенно не следует, что это вообще оружие. Равно как и то, что если это оружие - оно страйкбольное, а не замаскированное под страйкбольное боевое)))

>Кстати, заметьте: я вовсе не утверждаю, что для тактической и иных видов подготовки страйкбольное, пейнтбольное и пневматическое оружие бесполезно. Наоборот, очень полезно. Но об этом надо говорить, а не делать вид, что автомат этот - боевой.

Где-то было официальное заявление о том, что представнные предметы являются боевым оружием?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От talex
К Манлихер (14.11.2016 10:16:50)
Дата 14.11.2016 12:29:49

Re: Ну дык...


>>Кстати, заметьте: я вовсе не утверждаю, что для тактической и иных видов подготовки страйкбольное, пейнтбольное и пневматическое оружие бесполезно. Наоборот, очень полезно. Но об этом надо говорить, а не делать вид, что автомат этот - боевой.
>
>Где-то было официальное заявление о том, что представнные предметы являются боевым оружием?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10437879%40fsbMessage.html
От Манлихер
К talex (14.11.2016 12:29:49)
Дата 14.11.2016 13:52:22

Простите, возможно Вам это покажется буквоедством (+)

Моё почтение
>
> http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10437879%40fsbMessage.html

...но во(1) там не написано, что в ролике показано именно то, что изъято. А во(2), даже если ориентироваться на ролик, уже одного переделочного макарки с патронами будет достаточно для заявления "изъято оружие и боеприпасы".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пехота
К Одессит (11.11.2016 19:17:16)
Дата 13.11.2016 05:06:02

Бывает

Салам алейкум, аксакалы!

>Кстати, заметьте: я вовсе не утверждаю, что для тактической и иных видов подготовки страйкбольное, пейнтбольное и пневматическое оружие бесполезно. Наоборот, очень полезно. Но об этом надо говорить, а не делать вид, что автомат этот - боевой.

Извиняюсь, а каким именно образом делается вид, что автомат - боевой?
Я, например, сразу увидел, что не боевой. Эксперты здесь подсказали, что и всё остальное тоже. Каким образом был сделан вид от меня ускользнуло. Подскажите, пожалуйста.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (13.11.2016 05:06:02)
Дата 13.11.2016 09:14:36

Re: Бывает

Добрый день
>Извиняюсь, а каким именно образом делается вид, что автомат - боевой?
>Я, например, сразу увидел, что не боевой. Эксперты здесь подсказали, что и всё остальное тоже. Каким образом был сделан вид от меня ускользнуло. Подскажите, пожалуйста.

Видео это носит не служебный характер, а специально смонтировано для показа ширнармассам пр ТВ, согласны? А в этих ширнармассах из миллиона хорошо если человек 200 могут с первого взгляда отличить страйкбольное изделие от боевого. Ну, пусть 500 максимум. И на экране мелькают кадры якобы автомата, который с серьезным видом во всех ракурсах показывает дядя при исполнениии, в результате чего мгновенно создается впечатление обнаруженного криминального ствола. И народ думает логично, поскольку не может предположить, что ему демонстрируют в качестве улики то, что, по сути, не отличается от плюшевого мишки, мясорубки или пластмассового автомобильчика. Ведь это делается без комментариев о том, что, мол, этот гад занимался страйкболом, и в его доме обнаружены страйкбольные игрушки, а оружия как-то и нет...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (13.11.2016 09:14:36)
Дата 13.11.2016 10:45:34

Re: Бывает

Салам алейкум, аксакалы!

>Видео это носит не служебный характер, а специально смонтировано для показа ширнармассам пр ТВ, согласны?

Не совсем понимаю какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "смонтировано для показа ширнармассам по ТВ". Поскольку ролик попал не только на ТВ но и в сеть, которая влияет на аудиторию не так как телевизор. По другому.

>А в этих ширнармассах из миллиона хорошо если человек 200 могут с первого взгляда отличить страйкбольное изделие от боевого. Ну, пусть 500 максимум.

Думаю, что значительное количество служивших в армии (а таких много больше, чем 500 на миллион), а также просто державших в руках оружие, как реальное, так и страйкбольное - отличат. Те, кто не отличают - имеют доступ в сеть и при наличии интереса к теме без проблем узнают что именно показано. Те у кого интереса к теме нет - им и показывать оружие не имеет смысла.

>И на экране мелькают кадры якобы автомата, который с серьезным видом во всех ракурсах показывает дядя при исполнениии,
У дяди серьёзный вид как раз потому что он при исполнении. Чем в больших ракурсах показывают оружие, тем больше возможностей у аудитории убедиться, что оно не боевое. Хотели бы создать впечатление опасности оружия - показали бы мельком.

> в результате чего мгновенно создается впечатление обнаруженного криминального ствола. И народ думает логично, поскольку не может предположить, что ему демонстрируют в качестве улики то, что, по сути, не отличается от плюшевого мишки, мясорубки или пластмассового автомобильчика. Ведь это делается без комментариев о том, что, мол, этот гад занимался страйкболом, и в его доме обнаружены страйкбольные игрушки, а оружия как-то и нет...

Там вообще по поводу обнаруженного в доме нет никаких комментариев. Хотя понятно, что и подставка для тетрадей (?) и тарелка с логотипом украинской в/ч - явно сувенирная продукция. Хотя, конечно, достаточно предметно характеризующая её владельца. Зато есть комментарии по поводу схрона, в котором лежали предметы "похожие на мыло" (с) кто-то из участников чуть выше по ветке.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (13.11.2016 10:45:34)
Дата 13.11.2016 12:14:17

Re: Бывает

Добрый день

>Не совсем понимаю какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "смонтировано для показа ширнармассам по ТВ". Поскольку ролик попал не только на ТВ но и в сеть, которая влияет на аудиторию не так как телевизор. По другому.

Поясняю. Кстати, Вы правы, акцентируя на том, что не только по ТВ. Потому корректирую: смонтирован для показа в СМИ. А отчего смонтировано? Да оттого, что это явно не 100% съемка "сплошняком", а специально отобранные режиссером сюжета эпизоды. Следовательно, раз они отобраны - конкретно они были сочтены достаточно важными, остальные отсеяны.

>Думаю, что значительное количество служивших в армии (а таких много больше, чем 500 на миллион), а также просто державших в руках оружие, как реальное, так и страйкбольное - отличат. Те, кто не отличают - имеют доступ в сеть и при наличии интереса к теме без проблем узнают что именно показано. Те у кого интереса к теме нет - им и показывать оружие не имеет смысла.
Любое деяние должно иметь смысл. Обсуждаемые предметы не могут быть спутаны специалистами, в их отношении нет необходимости ждать заключения экспертов. Однако отчего-то в сюжете не было сказано: "При обыске в квартире обнаружены и изъяты игрушечные автоматы и пистолеты, украденные бланки одной из в/ч ВСУ, сувенирная деревянная булава и т. д.". Ролик при не слишком тщательном просмотре демонстрирует изъятие массы снаряги, двух автоматов, пистолета и т. д. То есть создается впечатление обнаружения серьезного арсенала в квартире задержанного.
Кроме того, это видят не только спецы по стрелковке или интересующиеся, но и самая благодарная аудитория в отношении воздействия пропаганды - женщины, которые точно уж не отличат страйкбол от боевого. И они быстро заткнут рот любому оппоненту, который слабо возразит, что это не оружие. :-)

>>И на экране мелькают кадры якобы автомата, который с серьезным видом во всех ракурсах показывает дядя при исполнениии,
>У дяди серьёзный вид как раз потому что он при исполнении. Чем в больших ракурсах показывают оружие, тем больше возможностей у аудитории убедиться, что оно не боевое. Хотели бы создать впечатление опасности оружия - показали бы мельком.
Хотели бы - так и сказали бы в комментарии. Но не сказали отчего-то.

>Там вообще по поводу обнаруженного в доме нет никаких комментариев. Хотя понятно, что и подставка для тетрадей (?) и тарелка с логотипом украинской в/ч - явно сувенирная продукция. Хотя, конечно, достаточно предметно характеризующая её владельца. Зато есть комментарии по поводу схрона, в котором лежали предметы "похожие на мыло" (с) кто-то из участников чуть выше по ветке.
Вот! Именно об этом я и писал. О том, что демонстрация обнаружения и изъятия совершенно невинных предметов обставляет все так, как будто это нечто противозаконное, и нет ни одного слова относительно подлинного характера демонстрируемого. В этом и состоит передерг и дезориентирование аудитории.
Кстати, менты и прочие правоохранители давно этим грешат, и у нас тоже. Была масса случаев, когда в СМИ сообщали об изъятии, к примеру, автомата у какого-нбудь предпринимателя, а потом оказывалось, что это ММГ, подаренный ему коллегой. Но дерьмом уже он был обмазан по всем каналам, нужное мнение создано.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (13.11.2016 12:14:17)
Дата 13.11.2016 16:01:05

Re: Бывает

Салам алейкум, аксакалы!

>Поясняю. Кстати, Вы правы, акцентируя на том, что не только по ТВ. Потому корректирую: смонтирован для показа в СМИ. А отчего смонтировано? Да оттого, что это явно не 100% съемка "сплошняком", а специально отобранные режиссером сюжета эпизоды.

Вот. Режиссёром сюжета. А не спецслужбами.

>Любое деяние должно иметь смысл. Обсуждаемые предметы не могут быть спутаны специалистами, в их отношении нет необходимости ждать заключения экспертов. Однако отчего-то в сюжете не было сказано: "При обыске в квартире обнаружены и изъяты игрушечные автоматы и пистолеты, украденные бланки одной из в/ч ВСУ, сувенирная деревянная булава и т. д.".

То есть в сувенироности булавы сомнений нет? :) Кстати то что бланки украдены - всего лишь предположение. И как сказано уже здесь - "не факт".

>Ролик при не слишком тщательном просмотре демонстрирует изъятие массы снаряги, двух автоматов, пистолета и т. д. То есть создается впечатление обнаружения серьезного арсенала в квартире задержанного.

У меня не создаётся.

>Кроме того, это видят не только спецы по стрелковке или интересующиеся, но и самая благодарная аудитория в отношении воздействия пропаганды - женщины, которые точно уж не отличат страйкбол от боевого. И они быстро заткнут рот любому оппоненту, который слабо возразит, что это не оружие. :-)

А если сильно возразит, то и не заткнут.

>Хотели бы - так и сказали бы в комментарии. Но не сказали отчего-то.

Я и говорю - потому что не хотели. А нарезку сделали, потому что зрителю смотреть, как опера два часа обшаривают квартиру - скучно. Никто такое смотреть не будет. Поэтому показали выжимку.


>Вот! Именно об этом я и писал. О том, что демонстрация обнаружения и изъятия совершенно невинных предметов обставляет все так, как будто это нечто противозаконное,

Мне вот интересно зачем это совершенно невинные предметы в схроне прятали. Там явно детонаторы были.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (13.11.2016 16:01:05)
Дата 13.11.2016 19:58:21

Re: Бывает

Добрый день

>Вот. Режиссёром сюжета. А не спецслужбами.
А ему кто запись дал, случайно "оказавшиеся там простые советские люди"? И второе: в жизни не может быть, чтобы новостной канал в России дал такое в эфир, не показав предварительно куратору и не получив одобрение.

>
>То есть в сувенироности булавы сомнений нет? :)
Ну, пока не увидел заключение эксперта... :-)

>Кстати то что бланки украдены - всего лишь предположение. И как сказано уже здесь - "не факт".
Это как раз факт. Нельзя на чистые листы бумаги ставить печати и таковые уносить из организации/учреждения/предприятия. Возможно, формулировку стоит изменить на "незаконно добытые" - это если он не сам на формате А4 печати понаставлял, а ему подарил их коллега.

>>Ролик при не слишком тщательном просмотре демонстрирует изъятие массы снаряги, двух автоматов, пистолета и т. д. То есть создается впечатление обнаружения серьезного арсенала в квартире задержанного.
>
>У меня не создаётся.

А у большинства простых обывателей точно остается. Не все могут заметить отсутствие выбрасывателя у ПМ или вкладной стволик у "Вихря", согласитесь. Для этого надо разбираться в оружии. То есть медийная задача нагнетания нервозности относительно диверсантов этим роликом решается. Ну, как всегда раньше:
В глухую ночь,
В холодный мрак
Посланцем белых банд
Переходил границу враг -
Шпион и диверсант.

Он полз ужом на животе,
Он раздвигал кусты,
Он шел на ощупь в темноте
И обошел посты.

>>Кроме того, это видят не только спецы по стрелковке или интересующиеся, но и самая благодарная аудитория в отношении воздействия пропаганды - женщины, которые точно уж не отличат страйкбол от боевого. И они быстро заткнут рот любому оппоненту, который слабо возразит, что это не оружие. :-)
>
>А если сильно возразит, то и не заткнут.
Так это и не важно. Как я уже писал, важен вброс и круги от него, а наблюдательные умники все равно всегда в меньшинстве, да и кто им верит?!

>>Хотели бы - так и сказали бы в комментарии. Но не сказали отчего-то.
>
>Я и говорю - потому что не хотели. А нарезку сделали, потому что зрителю смотреть, как опера два часа обшаривают квартиру - скучно. Никто такое смотреть не будет. Поэтому показали выжимку.

Опять двадцать пять... Давайте подытожим: нашли на квартире нечто криминальное? Из ролика я такое заключние сделать не могу - возможно, и нашли - но отчего тогда не предъявили? Потому я с большой степенью вероятности могу сказать, что не нашли. А ложнокриминальные предметы показали. Нехорошо...

>>Вот! Именно об этом я и писал. О том, что демонстрация обнаружения и изъятия совершенно невинных предметов обставляет все так, как будто это нечто противозаконное,
>
>Мне вот интересно зачем это совершенно невинные предметы в схроне прятали. Там явно детонаторы были.
Во-первых, это я писал о квартирном обыске. Там ничего из схрона не достали, все было открыто, без тайников. Уж если бы что-то такое нашлось, то, я думаю, не преминули бы показзать.
А насчет детонаторов - лень фотографировать и выкладывать тут предметы коллекции. Если потребуете - покажу. Но поверьте на слово, что без исследования и заключения экспертов это пока предметы, похожжие на детонаторы, и не более того. Не говоря уже о том, что мы пока не знаем, его ли это богатство подземное. Не доказано, а только заявлено. А если уже доказано на предварительном следствии, то нам сие неведомо.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Пехота (13.11.2016 16:01:05)
Дата 13.11.2016 17:05:56

классика жанра... когда

в новостях показывают-рассказывают про оружейников самодельщиков делавших на продажу стволы в показывают обыск и в кадр крупно обязательно оружейные журналы - "мастер-ружье" обязательно. как доказательство преступной деятельности. Ну а если подпольный бордель то "плейбой" покажут. :))

>>Поясняю. Кстати, Вы правы, акцентируя на том, что не только по ТВ. Потому корректирую: смонтирован для показа в СМИ. А отчего смонтировано? Да оттого, что это явно не 100% съемка "сплошняком", а специально отобранные режиссером сюжета эпизоды.
>
>Вот. Режиссёром сюжета. А не спецслужбами.
От dimch
К Dervish (11.11.2016 18:22:52)
Дата 11.11.2016 18:32:58

Re: Мины и...

>-
А была ли взрывчатка? После страйкбольных автоматов и "визитки Яроша" справедливые сомнения вызывают и все остальные "факты"...
От Dervish
К dimch (11.11.2016 18:32:58)
Дата 11.11.2016 18:53:51

Чуть ниже по ветке ув. "объект 925" дает ссылку...

>А была ли взрывчатка? После страйкбольных автоматов и "визитки Яроша" справедливые сомнения вызывают и все остальные "факты"...


Чуть ниже по ветке ув. "объект 925" дает ссылку на интерьвью Яроша в котором говорится что "визитка Яроша" воплне реальна.
Что еще вы объявите нереальным?

Dervish
От dimch
К Dervish (11.11.2016 18:53:51)
Дата 11.11.2016 21:40:26

Re: Чуть ниже


>Чуть ниже по ветке ув. "объект 925" дает ссылку на интерьвью Яроша в котором говорится что "визитка Яроша" воплне реальна.
>Что еще вы объявите нереальным?

>Dervish

существование "визитки" не гарантирует наличия взрывчатки у пенсионера-страйкболиста. И вообще, я был уверен что реальные задержания настоящих диверсантов происходят не под прицелами кинокамер, а тихо, быстро и незаметно.
От Dervish
К dimch (11.11.2016 21:40:26)
Дата 11.11.2016 23:26:16

Но ведь вы упомянули визитку как "доказательство" подделки? (-)

-
От dimch
К Dervish (11.11.2016 23:26:16)
Дата 13.11.2016 23:35:03

Re: Но ведь...

>-
Конечно упомянул, такие "визитки" продаются в виде чего угодно, в том числе и магнитиков на холодильник.
Более того, номер телефона из визитки "бьется" гуглом как номер горячей линии, опубликованный в начале 2014 года и к самому Ярошу отношения не имеет. Если Вы иностранец (с точки зрения меня, гражданина Украины :) ) и у Вас есть ненужная симкарта - наберите, но только скажите что Вам там ответили. Мне пробовать по понятным причинам как-то не хочется :)
От Денис Лобко
К dimch (11.11.2016 21:40:26)
Дата 11.11.2016 22:38:35

Re: Чуть ниже

Wazzup, bro?

>существование "визитки" не гарантирует наличия взрывчатки у пенсионера-страйкболиста. И вообще, я был уверен что реальные задержания настоящих диверсантов происходят не под прицелами кинокамер, а тихо, быстро и незаметно.

Сейчас камеры стали настолько мелкими, удобными и доступными, что все кому не лень всё что можно снимают на камеру. В том числе и такие операции (причём выделенным оператором). Это часто нужно и для доказательств, и для разбора полётов.

С уважением, Денис Лобко.
От Одессит
К Денис Лобко (11.11.2016 22:38:35)
Дата 11.11.2016 23:28:31

Re: Чуть ниже

Добрый день

>Сейчас камеры стали настолько мелкими, удобными и доступными, что все кому не лень всё что можно снимают на камеру. В том числе и такие операции (причём выделенным оператором). Это часто нужно и для доказательств, и для разбора

Это называется оперативным документированием, и оно не "часто нужно", а является обязательным условием проведения таких операций.
Конечно же, невозможно поверить, что вдруг случайный прохожий стал снимать идущего по улице человека, которого тут же и приняли. А если бы так чудом и произошло, то его вежливо попросили бы отдать запись.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (10.11.2016 23:41:10)
Дата 11.11.2016 17:35:01

Re: Там еще...

Салам алейкум, аксакалы!

>Деревянный макет булавы, а также чистые листы с печатями в/ч украинской разведки. Последнее - вообще для шпиёна вещь незаменимая. Станет кого-нибудь вербовать, а кандидат посреди оперативной беседы вдруг засомневается, мол, не самозванец ли ты, милейший? А шпиён ему под нос лист с печатью - ррраз! Сам, подлец, конечно, предварительно все на нем пропишет, и в полковники сам себя произведет. Известное дело: шпиёны - они люди без чести и совести...

Если слегка напрячь воображение, то можно вполне представить ситуацию, в которой законсервированному украинскому шпиону такие бланки могут пригодиться. Но вот зачем законопослушному российскому гражданину хранить листы с печатями украинской разведки - ума не приложу.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (11.11.2016 17:35:01)
Дата 11.11.2016 17:43:27

Ре: Там еще...

>Но вот зачем законопослушному российскому гражданину хранить листы с печатями украинской разведки - ума не приложу.
+++
А-0235, 56-й отдельный батальон охраны и обслуживания Министерства обороны Украины

что было домой унести, то и унес...Явно не прапорщиком служил, а при штабе...
От Пехота
К объект 925 (11.11.2016 17:43:27)
Дата 13.11.2016 03:18:21

В целом согласен: логически непротиворечиво

Салам алейкум, аксакалы!

>что было домой унести, то и унес...Явно не прапорщиком служил, а при штабе...

Однако это также не противоречит и возможности работы персонажа на украинские спецслужбы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Сергей Зыков
К Одессит (10.11.2016 23:41:10)
Дата 11.11.2016 04:47:47

Задержанный российский шпион прятал на спине два кинжала... март 2014 года.

https://www.youtube.com/watch?v=ktu-p0jthRE
Свидетелями задержания российского шпиона стали случайные прохожие на Красной площади Чернигова, говорится в сюжете ТСН.19:30. Альфовцы поймали иностранца "на горячем", когда он получил документы о новейших системах наведения боеголовок.
Мужчина был в длинном кожаном плаще, из-под которого выглядывали два кинжала. Согласно предварительным выводам экспертов по вопросам тайны, разглашение информации, которую получил иностранец, угрожает национальным интересам и безопасности государства.
На сайте СБУ обнародовали фамилию задержанного - Макаров, он кадровый сотрудник Главного разведывательного управления Генштаба Вооруженных сил Российской Федерации.
Більше читайте тут: http://ru.tsn.ua/politika/zaderzhannyy-rossiyskiy-shpion-pryatal-na-spine-dva-kinzhala-356073.html
От Begletz
К Одессит (10.11.2016 23:41:10)
Дата 11.11.2016 03:32:16

У нас в колхозе был аналогичный случай

http://www.cnn.com/2004/US/South/03/04/paintball.terror/

Пейнтболистов судили за подготовку к джихаду.
От Amur
К Одессит (10.11.2016 23:41:10)
Дата 11.11.2016 00:22:49

Re: Там еще...

Дома и по жизни - матерый страйкболист - барахольщик. Тряпок и лута предостаточно. Приводы в наличии, аутентичный прикид какой то украинского военного подразделения налицо. ПМ пневмат. дымы, прицелы страйбольные, ну, всякие украинские трехубцы. Булава у тестя во Владивостоке такая висит :) все вроде бы нормально, мужик заигрался в страйкбол, КРОМЕ ПМ боевого с патронами. Это прокол, все остальное - как бы не запрещено.
А вот "а поле" показал схрон с настоящими игрушками! Трактовать можно как угодно, подбросили монтаж.. но логично. Решил поиграться по настоящему.
От Лейтенант
К Amur (11.11.2016 00:22:49)
Дата 11.11.2016 00:25:09

Re: Там еще...

>А вот "а поле" показал схрон с настоящими игрушками! Трактовать можно как угодно, подбросили монтаж.. но логично. Решил поиграться по настоящему.

Скорее всего попросили помочь серьезным людям. Как украинский патриот оказаться он не мог и не хотел, а может и сам напросился.
От Лейтенант
К Одессит (10.11.2016 23:41:10)
Дата 11.11.2016 00:17:59

Из того что задержанный укринствующий стрйкболист не следует что не

диверсант или не пособник диверсантов. Взрывчатка-то на видео чай не стрекбольная.

>>да, автоматы страйкбольные, ПМ пневмат
Автоматы страйкбольные. ПМ не пневмат.

>Деревянный макет булавы, а также чистые листы с печатями в/ч украинской разведки. Последнее - вообще для шпиёна вещь незаменимая.

Ну на Украине, поймали же 100500 вражеских агентов с удостоверениями ФСБ и "двумя кинжалами под кожанным плащом" (тм). И никакой взрывчатки между прочим.
От Одессит
К Лейтенант (11.11.2016 00:17:59)
Дата 11.11.2016 00:30:53

Re: Из того...

Добрый день
>диверсант или не пособник диверсантов. Взрывчатка-то на видео чай не стрекбольная.

Может, и настоящая. По виду сказать, как понимаете сами, не могу. Остается вопрос, его ли она?
Просто любопытно наблюдать, как триумфально обыскивающие демонстрируют страйкбольное оружие, умора.

>>>да, автоматы страйкбольные, ПМ пневмат
>Автоматы страйкбольные. ПМ не пневмат.

>>Деревянный макет булавы, а также чистые листы с печатями в/ч украинской разведки. Последнее - вообще для шпиёна вещь незаменимая.
>
>Ну на Украине, поймали же 100500 вражеских агентов с удостоверениями ФСБ и "двумя кинжалами под кожанным плащом" (тм). И никакой взрывчатки между прочим.

Взрывчатки, к Вашему сведеню, поизымали предостаточно. В том числе и в Одессе. А так - конечно, конторы любят ужастики порассказывать. Все до единой.
Я еще не упонянул - исправляюсь! - самое страшное и непременное в недавнем прошлом оружие: визитку "Правого сектора". Несгораемая, конечно, как та самая, знаменитая в веках!

С уважением www.lander.odessa.ua
От BP~TOR
К Одессит (11.11.2016 00:30:53)
Дата 11.11.2016 08:54:03

Re: Из того...


>Я еще не упонянул - исправляюсь! - самое страшное и непременное в недавнем прошлом оружие: визитку "Правого сектора". Несгораемая, конечно, как та самая, знаменитая в веках!

Следить то надо за новостями.
Ту самую "знаменитую в веках" славянскую визитку Ярош сам лично признал и припомнил кому и при каких обстоятельствах и он её дал. Как и подготовку и последующие действия этой группы описал...
Возможно, Вам когда-либо придется побывать под обстрелом ( не дай бог конечно) и тогда Вы сможете сами убедиться в причудливых явлениях сгораемости/несгораемости. А я насмотрелся...
Так что Ваша ирония мимо кассы...
От Лейтенант
К Одессит (11.11.2016 00:30:53)
Дата 11.11.2016 00:38:01

Re: Из того...

>Я еще не упонянул - исправляюсь! - самое страшное и непременное в недавнем прошлом оружие: визитку "Правого сектора". Несгораемая, конечно, как та самая, знаменитая в веках!

"Та самая", со слов Яроша была вполне реальной, как и весь эпизод.
От Одессит
К Лейтенант (11.11.2016 00:38:01)
Дата 11.11.2016 01:08:43

Re: Из того...

Добрый день

>"Та самая", со слов Яроша была вполне реальной, как и весь эпизод.

Спасибо, я уже прочитал. В любом случае, найти ее в дотла сгоревшей машине было нонсенсом, так что в этой части реальность подкорректировали.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (11.11.2016 01:08:43)
Дата 11.11.2016 10:11:47

Re: Из того...

>Спасибо, я уже прочитал. В любом случае, найти ее в дотла сгоревшей машине было нонсенсом, так что в этой части реальность подкорректировали.

Не позорьтесь. Никто из офю лиц, насколько помнЮ, не говорил, что ее нашли "в сгоревшей машине" (кстати не дотла сгоревшей. так что теоретически могла быть и там). Это пошло со слов комментаторов "не в теме", котоыре видели фотографии разложенных на капоте визиток, бейсболки и прочего. А после фееричесокго интервью Яроша о том как Тягнибок лично просил его спровоцировать БД и вовсе тут искать фейка ебссмысленно, тем более что этих "визиток Яроша" сей склонный к безудержному самопиару персонаж и политический лузер раздавал десятками тысяч наверное.
В отлове диверсантов/террористов в Крыму и вовсе не вижу ничего неожиданного. Третий год более и менее оф. лица трындят по всем каналам, от 1+1 до "Интера" де "подготовлены диверсионные группы", "патриоты Украины готовят партизанскую войну" и проч. и проч. Так что ж мне им - не верить?
От Дуст
К Alexeich (11.11.2016 10:11:47)
Дата 12.11.2016 03:22:20

Re: Из того...

>А после фееричесокго интервью Яроша о том как Тягнибок лично просил его спровоцировать БД и вовсе тут искать фейка ебссмысленно, тем более что этих "визиток Яроша" сей склонный к безудержному самопиару персонаж и политический лузер раздавал десятками тысяч наверное.
>В отлове диверсантов/террористов в Крыму и вовсе не вижу ничего неожиданного. Третий год более и менее оф. лица трындят по всем каналам, от 1+1 до "Интера" де "подготовлены диверсионные группы", "патриоты Украины готовят партизанскую войну" и проч. и проч. Так что ж мне им - не верить?

Если это "оф. лица" типа Яроша, то они иногда сами себе противоречат. Как в истории с этой визиткой, например

https://www.facebook.com/RightSectorUkraine/posts/1419081425019221?_fb_noscript=1

Отрицают все, говорят, что к тому нападению не имеют никакого отношения. "Так что ж мне им - не верить?" (с) Дайте пожалуйста ссылку на заявления официальных лиц правительства Украины о планировании диверсий в Крыму.
От Alexeich
К Дуст (12.11.2016 03:22:20)
Дата 13.11.2016 14:57:49

Re: Из того...

>Если это "оф. лица" типа Яроша, то они иногда сами себе противоречат. Как в истории с этой визиткой, например

Так очевидно именно это и позволяет им говорить что угодно. Любые провокационные заявления.
От объект 925
К Дуст (12.11.2016 03:22:20)
Дата 12.11.2016 13:13:15

Замминистра МВД Шкиряк говорил... (-)
От объект 925
К объект 925 (12.11.2016 13:13:15)
Дата 15.11.2016 11:36:16

ммм, что-то у меня стало складываться впечатление, что должность

замминистра МВД на Украине, ето для придания важности штатным пропагандо, не не так, пропагандистам- Шкиряк, Геращенко, Деева.
От Кирилл Кушнир
К объект 925 (15.11.2016 11:36:16)
Дата 15.11.2016 11:57:27

Шкиряк и Геращенко советники, не замы (-)
От объект 925
К Кирилл Кушнир (15.11.2016 11:57:27)
Дата 15.11.2016 12:08:15

блин, описался. Прошу прощения. (-)
От Дуст
К объект 925 (12.11.2016 13:13:15)
Дата 12.11.2016 14:31:31

Что же он конкретно "говорил" о подготовке ВСУ (ну или на крайний случай гайцами

... раз уж он "от МВД") диверсий в Крыму? Дайте, пожалуйста, ссылку.
От объект 925
К Дуст (12.11.2016 14:31:31)
Дата 12.11.2016 14:35:56

Re: Что же...

https://youtu.be/87CV5EpdXCk?t=228
От Дуст
К объект 925 (12.11.2016 14:35:56)
Дата 12.11.2016 15:35:15

Значит все-таки гайцы. Шкиряк использует слово "правоохоронци", что в переводе

> https://youtu.be/87CV5EpdXCk?t=228

на русский звучит как "сотрудники правоохранительных органов":

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B

В приведенном вами фрагменте Шкиряк говорит буквально следующее: "Сегодня и на окуппированных территориях продолжают оставаться сотрудники правоохранительных органов верные присяге и верные народу Украины,которые продолжают осуществлять свои полномочия в рамках работы под прикрытием, [я хочу], чтобы это тоже было понятно"

Это суждение является истиным даже просто в силу законов статистики.Ну не могут же все 100% правоохранителей в ОРДиЛО и Крыму (это то, что на Украине называют "окуппированные территории") быть предателями. Кто-то из донецких или луганских гайцов видимо отвозит штрафы на "Большую землю".

Все же хотелось бы увидеть ссылку на планирование ВСУ или гаишниками диверсий в Крыму, пожалуйста.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Дуст (12.11.2016 15:35:15)
Дата 13.11.2016 20:00:18

Флейм, рецидив, невыполнение требований Администрации. Год. (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К Дуст (12.11.2016 15:35:15)
Дата 13.11.2016 01:39:00

Пока месяц, а там посоветуемся и решим. (-)
От talex
К объект 925 (12.11.2016 13:13:15)
Дата 12.11.2016 14:06:44

он советник, а не замминистра (-)
От Одессит
К Alexeich (11.11.2016 10:11:47)
Дата 11.11.2016 14:53:19

Re: Из того...

Добрый день
>>Спасибо, я уже прочитал. В любом случае, найти ее в дотла сгоревшей машине было нонсенсом, так что в этой части реальность подкорректировали.
>
>Не позорьтесь. Никто из офю лиц, насколько помнЮ, не говорил, что ее нашли "в сгоревшей машине" (кстати не дотла сгоревшей. так что теоретически могла быть и там). Это пошло со слов комментаторов "не в теме", котоыре видели фотографии разложенных на капоте визиток, бейсболки и прочего. А после фееричесокго интервью Яроша о том как Тягнибок лично просил его спровоцировать БД и вовсе тут искать фейка ебссмысленно, тем более что этих "визиток Яроша" сей склонный к безудержному самопиару персонаж и политический лузер раздавал десятками тысяч наверное.

Тая я ведь уже признался в том, что ошибался! Что еще я должен написать?
Кстати, все же то, что было заснято на месте, я считаю сгоревшей дотла машиной.

>В отлове диверсантов/террористов в Крыму и вовсе не вижу ничего неожиданного. Третий год более и менее оф. лица трындят по всем каналам, от 1+1 до "Интера" де "подготовлены диверсионные группы", "патриоты Украины готовят партизанскую войну" и проч. и проч. Так что ж мне им - не верить?

Кого Вы полагаете официальными лицами в части диверсионных групп? Я думаю, что таковыми могут считаться те, в обязанности которых входит принятие решения о направлении ДРГ или руководство ими. Насколько мне известно, никто из этого круга лиц ни о чем таком не заявлял. Л бессмысленности проведения диверсий в Крыму (с моей точки зрения) я писал уже давно и много тут на ВИФ-2.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (11.11.2016 14:53:19)
Дата 11.11.2016 15:11:09

Re: Из того...

>Тая я ведь уже признался в том, что ошибался! Что еще я должен написать?

Ну так и я свою филиппику написал до того, как прочитал Ваше признание :) Извините. но в спорах с бывшими земляками уже привык к априорному отрицанию - автоматический обвинительный рефлекс.

>Кого Вы полагаете официальными лицами в части диверсионных групп? Я думаю, что таковыми могут считаться те, в обязанности которых входит принятие решения о направлении ДРГ или руководство ими. Насколько мне известно, никто из этого круга лиц ни о чем таком не заявлял.

Я говорил в более обобщенном смысле. Как вообще укр. оф. лиц и весомых укр. политиков (к коим, без сомнения, следует отнести и представителей далеко правых. которые вообще за словом в карман не лезут). И, если мне не изменяет память (а она редко мне изменяет - да и укр. ТВ я смотрю достаточно регулярно) года полтора назад о том, что диверсионные группы готовятся для "действий в Крыму" и "есть агентурная база в лице оставшихся патриотов" говорил в телекамеру не менее как тогдашний руководитель военной разведки. И я, разумеется. не имел в виду. что кто-то в камеру говорил: "одготовленные нашим МО диверсионные группы готовят теракты на территории оккупированного Крыма", разумеется всегда это обтекаемые угрозы в форме благизх пожеланий.

>Л бессмысленности проведения диверсий в Крыму (с моей точки зрения) я писал уже давно и много тут на ВИФ-2.

Помилте, Вы то человек здравомысляший, допустим, не можем же мы на этом основании считать здравомыслящими всех представителей украинского истэблишмента, это было бы необоснованной экстраполяцией. Насчет "бессмыленности диверсий" - а почему собственно бессмысленно? ВСмыслов можно "начесть" тысячу.
От Одессит
К Alexeich (11.11.2016 15:11:09)
Дата 11.11.2016 20:23:50

Re: Из того...

Добрый день

>Я говорил в более обобщенном смысле. Как вообще укр. оф. лиц и весомых укр. политиков (к коим, без сомнения, следует отнести и представителей далеко правых. которые вообще за словом в карман не лезут).

Видите ли, официальное лицо в одной сфере не всегда официально в другом. Как Вы, без сомнения, понимете, даже самые рррадикальные правые не имеют никакого отношения к любым операциям ГУР, тем более острым. Разве что фигурируют в таковых не в качестве политика, а в качестве агента :-)

>И, если мне не изменяет память (а она редко мне изменяет - да и укр. ТВ я смотрю достаточно регулярно) года полтора назад о том, что диверсионные группы готовятся для "действий в Крыму" и "есть агентурная база в лице оставшихся патриотов" говорил в телекамеру не менее как тогдашний руководитель военной разведки.

Если такое было, и об этом говорило именно данное должностное лицо, то:
1. Он идиот, поскольку диверсии (не говорю об агентуре, это совсем другое) теоретически должны служить некоей реальной цели, ради которой затеваются и достижению которой способствуют. Таковой на данный момент я не усматриваю, равно как и перспектив возвращения Крыма в Украину. И устраивать диверсии там может только полный идиот или же провокатор.
2. Он подлежит немедленному отстранению от должности и преданию суду за разглашение информации высшего уровня секретности (если ДРГ и в самом деле готовились и забрасывались).
В любом случае - это уму непостижимо...

>И я, разумеется. не имел в виду. что кто-то в камеру говорил: "одготовленные нашим МО диверсионные группы готовят теракты на территории оккупированного Крыма", разумеется всегда это обтекаемые угрозы в форме благизх пожеланий.

Кого пугать? Россию? Да обнаружение украинских ДРГ, реальных или фейковых - голубая мечта пропаганды Кремля. На них можно списать любые проблемы и неурядицы, как когда-то на троцкистов, вредителей и шпионов в не столь давние годы в СССР.

>>Л бессмысленности проведения диверсий в Крыму (с моей точки зрения) я писал уже давно и много тут на ВИФ-2.
>
>Помилте, Вы то человек здравомысляший, допустим, не можем же мы на этом основании считать здравомыслящими всех представителей украинского истэблишмента, это было бы необоснованной экстраполяцией.
Спасибо. Согласен. Я и в самом деле умный :-), а вот идиотов в наших эшелонах власти не счесть. Иногда мне кажется, что для них там сформирвана своего рода резервация, гетто... Но их дурость и неадекватность зачастую уравновешивается и нейтрализуется неспособностью к осмысленной деятельности.

>Насчет "бессмыленности диверсий" - а почему собственно бессмысленно? ВСмыслов можно "начесть" тысячу.
Да тут уже дискутировалось это по, так сказать, первой ДРГ. Никто никого не убедил. Ни я, ни меня. Потому не вижу смысла снова повторять этот бемперспективный обмен мнениями.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (11.11.2016 20:23:50)
Дата 13.11.2016 15:22:07

Re: Из того...

>Видите ли, официальное лицо в одной сфере не всегда официально в другом. Как Вы, без сомнения, понимете, даже самые рррадикальные правые не имеют никакого отношения к любым операциям ГУР, тем более острым. Разве что фигурируют в таковых не в качестве политика, а в качестве агента :-)

Скажем так, в незакончившемся бурленье говн "постреволюционном" процессе формирования украинского истэблишмента граница между официальными и не вполне официальными лицами становится столь же зыбкой. как и граница между ведомствами. Какой-нибудь, рпости господи, Шкиряк (как тут ниже упомянтуто) изволил выдавать о "кротах" в Крыму, видимо в силу своей глубокой вовлеченности в процесс разведовательно-диверсионной деятельности :)

>Если такое было, и об этом говорило именно данное должностное лицо, то:
>1. Он идиот, поскольку диверсии (не говорю об агентуре, это совсем другое) теоретически должны служить некоей реальной цели, ради которой затеваются и достижению которой способствуют.

Диверсии, но не разговоры о диверсиях. Разговоры о диверсиях могут служить политической цели. Что не исключает и не обосновывает существования и засылки реальных ДРГ.

> Таковой на данный момент я не усматриваю,

Диверсии на объектах инфраструктуры а) усилят недовольство населения, б) будут способствовать поляризации общества на полуострове и обострению отношений между условно "пророссийскими" и условно "проукраинскими" силами, что мжно изспользовать в пропагандистских целях, в) позволят запустит пропагандистскую кампанию о "партизанах в Крыму", г) да просто создадут проблемы местным жителям и властям РФ, что в парадигме "войны против российских оккупантов" является желательным всегда.

> равно как и перспектив возвращения Крыма в Украину.

Это Ваше личное мнение. А вот один мой знакомый и весьма здравомыслящий львовский политик немалого калибра (русский кстати по происхождению), никогда ранее не замеченный мною в симпатиях к "ура-националистам" считает иначе. И не похоже, что это чисто "хамелеонная" позиция и что он одинок. А политику определяют в конечном итоге персоналии. К тмоу же почему Вы думаете, что отсутствие перспектив вернуть Крым служит достаточным основанием для отказа от враждебных в отношении его и его жителей действий? Отсутствие перспектив "вернуть Израиль" не мешает араьбским радикалам вести джихад over 60 лет.

> И устраивать диверсии там может только полный идиот или же провокатор.

насчет "идиотов", позвольте процитировать.

== Бочкала отметил: " Россия таки применяла против украинских военных тактическое ядерное оружие. Это подтвердил Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время возвращения украинской делегации из Польши.

В частности, силы РФ нанесли два удара из самоходного миномета 2С4 «Тюльпан» по луганскому аэропорту. Именно по этой причине наши военные его покинули. Удары были такой мощи, что «полностью разрушили здания от пятого этажа до подвала» - охарактеризовал министр. Использовались снаряды типа 3ВБ4 и 3ВБ11 в тротиловом эквиваленте мощностью до двух килотонн - то есть 2 тыс. кг тротила.

Если бы не «Тюльпаны», мы могли оставаться в аэропорту еще минимум несколько месяцев и нас бы оттуда никто ничем не выбил», - объяснил Гелетей причины вывода войск из аэропорта Луганска.

Еще он добавил, что есть обоснованные опасения полагать, что подобного рода удары Россия может нанести по донецкому аэропорту. К слову, причины нашего нахождения там не столько в военной, сколько в переговорной плоскости. Аэропорт может быть обменян на Новоазовск или другой населенный пункт.

Что касается тактического ядерного оружия, то его применение нарушает международные соглашения о разоружении. В 1987 году был подписан договор между СССР и США про ликвидацию ракет средней и малой дальности. После распада Союза тактические ядерные боезаряды были вывезены в Россию с территории ставших независимыми республик, в том числе и Украины. Оружие должны были уничтожить, но Россия этого не сделала. Значительная часть арсенала находится в режиме долгосрочного сохранения. В справке, которую мне позволили переснять и опубликовать, более детальная информация о том, какое именно ядерное оружие РФ использует против Украины, где оно храниться и каковы его запасы"

==========

Надеюсь меня не постигнет судьба учатника Дихлордиэтанатрихлорамина за "занос контента", т.к. он вполне опрпаавдан в контексте :)

>2. Он подлежит немедленному отстранению от должности и преданию суду за разглашение информации высшего уровня секретности (если ДРГ и в самом деле готовились и забрасывались).

Зависит от того, в какой форме подана информация, не согласны? Если "у нас есть такие приборы", то за что привлекат? За глупость - ну за это из армии не увольняют :)

>В любом случае - это уму непостижимо...

А Вы встаньте не на позицию военного человека, а на позицию политикана. И станет постижимо.

>Кого пугать? Россию? Да обнаружение украинских ДРГ, реальных или фейковых - голубая мечта пропаганды Кремля.
 На них можно списать любые проблемы и неурядицы, как когда-то на троцкистов, вредителей и шпионов в не столь давние годы в СССР.

Не все так просто, ибо а) наличие таковых демонстрирует неспособность "справиться с ситуацией", чего как черт ладана бегут наши оф. пропагандисты.

>Спасибо. Согласен. Я и в самом деле умный :-), а вот идиотов в наших эшелонах власти не счесть. Иногда мне кажется, что для них там сформирвана своего рода резервация, гетто... Но их дурость и неадекватность зачастую уравновешивается и нейтрализуется неспособностью к осмысленной деятельности.

Их "дурость" не так уж дурна и вполне осмысленна, если рассматривтаь из действия с точки зрения групповых (классовых) интересов, а не с точки зрения интересов абстрактного "народа Украины". Более того, союхз радикальных националистов и олигархической буржуазии, зародившийся еще во времена дерибана "общенародной собственности" для его участников оказался весьма плодотворным и взаимовыгодным.

>Да тут уже дискутировалось это по, так сказать, первой ДРГ. Никто никого не убедил. Ни я, ни меня. Потому не вижу смысла снова повторять этот бемперспективный обмен мнениями.

Ну может быть, мимо меня как-то прошло. Но, еще раз, если встать на позицию "политического выхлопа" определенной (немаленькой и влиятельной) части украинского политикума, то "чем хуже - тем лучше". В подрыве ЛЭп смысл был, в перекрытии Северокрымского канала, продовольственной блокаде?
От Одессит
К Alexeich (13.11.2016 15:22:07)
Дата 13.11.2016 20:27:46

И?

Добрый день

>Скажем так, в незакончившемся бурленье говн "постреволюционном" процессе формирования украинского истэблишмента граница между официальными и не вполне официальными лицами становится столь же зыбкой. как и граница между ведомствами. Какой-нибудь, рпости господи, Шкиряк (как тут ниже упомянтуто) изволил выдавать о "кротах" в Крыму, видимо в силу своей глубокой вовлеченности в процесс разведовательно-диверсионной деятельности :)
Вот и я о том же. Заявления могут делать кто угодно - важно, к чьим заявлениям стоит относиться серьезно. Шкиряк, насколько мне известно, никаким боком к подготовке ДРГ не относится. А насчет агентуры под прикрытием - наверное, такие есть. Но если человек сидит там и потихоньку отслеживает разные процессы изнутри - это, согласитесь, вовсе не то же самое, что подготовка и проведение диверсий.
Ну, а о количестве клинических идиотов я не спорю, их полно. Труднее найти нормального.

>>Если такое было, и об этом говорило именно данное должностное лицо, то:
>>1. Он идиот, поскольку диверсии (не говорю об агентуре, это совсем другое) теоретически должны служить некоей реальной цели, ради которой затеваются и достижению которой способствуют.
>
>Диверсии, но не разговоры о диверсиях. Разговоры о диверсиях могут служить политической цели. Что не исключает и не обосновывает существования и засылки реальных ДРГ.
Не соглашусь. В данном случае разговоры о диверсиях являются политической ошибкой, которая вредит нашей стране. А кстати, кто это говорил, какой начальник ГУР? Павлов, Кондратюк или, не приведи Господь, Бурба? Просветите.

>> Таковой на данный момент я не усматриваю,
>
>Диверсии на объектах инфраструктуры а) усилят недовольство населения, б) будут способствовать поляризации общества на полуострове и обострению отношений между условно "пророссийскими" и условно "проукраинскими" силами, что мжно изспользовать в пропагандистских целях, в) позволят запустит пропагандистскую кампанию о "партизанах в Крыму", г) да просто создадут проблемы местным жителям и властям РФ, что в парадигме "войны против российских оккупантов" является желательным всегда.
Вот принципиально не хочу дискутировать это. Уже наговорились месяца два назад всласть, никто никого не убедил, да и прошли по грани бана. Я не согласен с Вами, Вы не согласны со мною. Это всего лишь мое мнение, равно как и Ваше - всего лишь Ваше. На этом данную линию беседы я прекращаю.

>> равно как и перспектив возвращения Крыма в Украину.
>
>Это Ваше личное мнение. А вот один мой знакомый и весьма здравомыслящий львовский политик немалого калибра (русский кстати по происхождению), никогда ранее не замеченный мною в симпатиях к "ура-националистам" считает иначе. И не похоже, что это чисто "хамелеонная" позиция и что он одинок. А политику определяют в конечном итоге персоналии. К тмоу же почему Вы думаете, что отсутствие перспектив вернуть Крым служит достаточным основанием для отказа от враждебных в отношении его и его жителей действий? Отсутствие перспектив "вернуть Израиль" не мешает араьбским радикалам вести джихад over 60 лет.
Потому что нормальных все же больше. И арабский джихад - вещь совершенно другая.

>> И устраивать диверсии там может только полный идиот или же провокатор.
>
>насчет "идиотов", позвольте процитировать.
(поскипал)
>Надеюсь меня не постигнет судьба учатника Дихлордиэтанатрихлорамина за "занос контента", т.к. он вполне опрпаавдан в контексте :)
Я тоже надеюсь. Про идиотизм Гелетея у нас не знает разве что ленивый. Его потом советник Данилюк отмазывал: "Чтобы прекратить спекуляции вокруг российского тактического ядерного оружия на Донбассе: еще раз подчеркиваю случаев применения такого оружия не было. Однако, на Донбассе находятся артиллерийские установки способные наносить такие удары, в том числе и 240-мм самоходные минометы 2С4 "Тюльпан", которые относятся к резерву верховного главнокомандующего РФ и имеют в своем боекомлекте ядерные и нейтронные снаряды". Но что ляпнул - то уже ляпнул. И уже в следующем месяце, кстати,по совокупности заслуг неадекватный товарищ распрощался с министерским постом. Он никогда не перерастал уровень мента.

>>2. Он подлежит немедленному отстранению от должности и преданию суду за разглашение информации высшего уровня секретности (если ДРГ и в самом деле готовились и забрасывались).
>
>Зависит от того, в какой форме подана информация, не согласны? Если "у нас есть такие приборы", то за что привлекат? За глупость - ну за это из армии не увольняют :)
Согласен насчет формы. Если в такой: "ВСУ обладают достаточным потенциалом для и т. д." - это одно. Если в такой: "ВСУ развертывают в Крыму и т. д." - совершенно другое. Как было на самом деле - не знаю ,не слышал и не читал, да и Вы не процитировали.

>>В любом случае - это уму непостижимо...
>А Вы встаньте не на позицию военного человека, а на позицию политикана. И станет постижимо.
Я никогда не был политиканом. И знаю, о чем говорю, поскольк убывал на достаточно близкой к теме позиции. Это уму непостижимо. Разве что ничего подобного нет, а заявление преследует цель немного дестабилизировать противника и заставить его понервничать. Тогда - да. Но тога - диверсантов нет.

>Кого пугать? Россию? Да обнаружение украинских ДРГ, реальных или фейковых - голубая мечта пропаганды Кремля. На них можно списать любые проблемы и неурядицы, как когда-то на троцкистов, вредителей и шпионов в не столь давние годы в СССР.

>Не все так просто, ибо а) наличие таковых демонстрирует неспособность "справиться с ситуацией", чего как черт ладана бегут наши оф. пропагандисты.
Я в курсе насчет стратегии нагнетания напряженности, еще с эпохи "Красных бригад" в Италии. Но тут устраивать такое - просто помогать противнику. Эти вещи можно и нужно делать при наличии в его тылу устойчивых симпатий и прочего, то есть чтобы "чиркнуть спичкой - и заполыхало". Тут этого и близко нет. И при диверсиях и терактах раздражение неспособностью справиться с ситуацией будет намного меньше, чем сплочение вокруг власти.

>>Спасибо. Согласен. Я и в самом деле умный :-), а вот идиотов в наших эшелонах власти не счесть. Иногда мне кажется, что для них там сформирвана своего рода резервация, гетто... Но их дурость и неадекватность зачастую уравновешивается и нейтрализуется неспособностью к осмысленной деятельности.
>
>Их "дурость" не так уж дурна и вполне осмысленна, если рассматривтаь из действия с точки зрения групповых (классовых) интересов, а не с точки зрения интересов абстрактного "народа Украины". Более того, союхз радикальных националистов и олигархической буржуазии, зародившийся еще во времена дерибана "общенародной собственности" для его участников оказался весьма плодотворным и взаимовыгодным.
Не путайте одно с другим. Их интересует спокойное добывание бабла, а не всякие демонстративные политические акции, в которых существует верьезная опасность увязнуть. И, в любом случае, такие союзы не имеют полномочий на развертывание агентурных и тем более острых операций, заброску диверсантов и пр.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (13.11.2016 20:27:46)
Дата 14.11.2016 12:11:32

Re: И

>Не соглашусь. В данном случае разговоры о диверсиях являются политической ошибкой, которая вредит нашей стране.

опять же у Вас и говорящего могут быть разные понимания "пользы". Помните, мы в постмодернистском мире живем, "персепшен из реалити".

>А кстати, кто это говорил, какой начальник ГУР? Павлов, Кондратюк или, не приведи Господь, Бурба? Просветите.

Затрудняюсь. Надо шарить по архивам телеканалов а я это, честно говоря, плохо умею, берет время которого мало. Но сказано было достаточно конкретно, хоть и обтекаемыми словамию

>Вот принципиально не хочу дискутировать это. Уже наговорились месяца два назад всласть, никто никого не убедил, да и прошли по грани бана. Я не согласен с Вами, Вы не согласны со мною. Это всего лишь мое мнение, равно как и Ваше - всего лишь Ваше. На этом данную линию беседы я прекращаю.

ОК, но Вы. надеюсь, понимаете, что Важны не Ваше или мое мнение, а мнение совсем других лиц, у которых другие подходы и виденье проблемыи другие цели.

>Потому что нормальных все же больше. И арабский джихад - вещь совершенно другая.

"Пустой сосуд звучит громче". Нормальных может и больше, но слышно их меньше. просмотр "новостных и аналитических программ и интервью" по мейнстримовским каналам Украины оставляет меня просто больным, т.к. отсраненно воспринимать весь этот поток в силу происхождения (западноукраинского) я не могу.

>>Зависит от того, в какой форме подана информация, не согласны? Если "у нас есть такие приборы", то за что привлекат? За глупость - ну за это из армии не увольняют :)
>Согласен насчет формы. Если в такой: "ВСУ обладают достаточным потенциалом для и т. д." - это одно. Если в такой: "ВСУ развертывают в Крыму и т. д." - совершенно другое. Как было на самом деле - не знаю ,не слышал и не читал, да и Вы не процитировали.

Согласен, опдвяжем за бесперспективностью напряжения памяти при наличиио отсутствия объективных данных :)

>Я никогда не был политиканом. И знаю, о чем говорю, поскольк убывал на достаточно близкой к теме позиции. Это уму непостижимо.

>Разве что ничего подобного нет, а заявление преследует цель немного дестабилизировать противника и заставить его понервничать. Тогда - да. Но тога - диверсантов нет.

Подкрутим логику, если противник и так знает, тчо диверсанты в том или ином виде есть, Вы знаете. что исопльзовать их проблематично по практическим и политическим соображениям, а ценность их объективно невелика (подобраны по принципу "нет отбросов - есть кадры"@). То почему бы не "позаявлять"?

>>Не все так просто, ибо а) наличие таковых демонстрирует неспособность "справиться с ситуацией", чего как черт ладана бегут наши оф. пропагандисты.
>Я в курсе насчет стратегии нагнетания напряженности, еще с эпохи "Красных бригад" в Италии. Но тут устраивать такое - просто помогать противнику. Эти вещи можно и нужно делать при наличии в его тылу устойчивых симпатий и прочего, то есть чтобы "чиркнуть спичкой - и заполыхало". Тут этого и близко нет. И при диверсиях и терактах раздражение неспособностью справиться с ситуацией будет намного меньше, чем сплочение вокруг власти.

Стоп-стоп, Вы опять становитесь на рациональные позиции. А Вы встаньте на позицию, "персепшн из реалити". Не так важно есть ли эти группы. не так важны результаты из действия, гораздо важнее медийный выхлоп.

>Не путайте одно с другим. Их интересует спокойное добывание бабла, а не всякие демонстративные политические акции, в которых существует верьезная опасность увязнуть.

Несомненно, но именно "демонстративные акции" дают возможность "замутить водичку", в которой ловится рыбка. Я уж не говорю о том что подросло новое голодное поколение, которое хочет подвинуть забронзовевших "комсомольских активистов" имени первого постсоветского дерибана. Я сейчас смотрю с точки зрения инвестора (кстати я реально сыграл с конца 2013 на украинских активах и довольно успешно, хотя я и "москитный инвестор", но представляю как нажились многие спекулянты. Заработанное помогает переживать кризис. а то натурально на еде пришлось бы экономить не говря о поездках к теплым морям), с точки зрения спекулятивного инвестора, например, периоды стабильности должны чередоваться с периодами, когда "по улицам льется кровь".

> И, в любом случае, такие союзы не имеют полномочий на развертывание агентурных и тем более острых операций, заброску диверсантов и пр.

Они имеют "полномочия" определять политику, скажем так.
От KAO
К Одессит (11.11.2016 01:08:43)
Дата 11.11.2016 07:16:34

Re: Её нашли то ли в кармане убитого, то ли пленного. (+)

Который, понятное дело, не был в машине, когда она горела. Но вам, конечно, приятнее быть comfortably numb.
От Одессит
К KAO (11.11.2016 07:16:34)
Дата 11.11.2016 14:48:19

Re: Её нашли...

Добрый день
>Который, понятное дело, не был в машине, когда она горела. Но вам, конечно, приятнее быть comfortably numb.

Вы точно уверены, что я именно оцепенел? Или хотели блеснуть знакомством с английским текстом Пинк Флойд? Странно как-то...

Да, теперь Ярош все прояснил.

С уважением www.lander.odessa.ua
От TEXOCMOTP
К Одессит (11.11.2016 14:48:19)
Дата 16.11.2016 01:10:15

Это вообще-то старая новость

>Да, теперь Ярош все прояснил.

это прояснили давно, кому интересно - уже давно в курсе.
От Одессит
К TEXOCMOTP (16.11.2016 01:10:15)
Дата 16.11.2016 01:47:46

Не интересовался этим просто (-)
От объект 925
К Одессит (11.11.2016 00:30:53)
Дата 11.11.2016 00:36:19

Ре: корректирующее дополнение

>Я еще не упонянул - исправляюсь! - самое страшное и непременное в недавнем прошлом оружие: визитку "Правого сектора". Несгораемая, конечно, как та самая, знаменитая в веках!
+++
Визитка Яроша оказалась правдой

В бое под Славянском ровно два года назад действительно фигурировала "визитка Яроша", которая была у одного из погибших бойцов, который взял ее с собой на память. Об этом в интервью Цензор.нет рассказал экс-лидер Правого сектора.
http://korrespondent.net/ukraine/3673500-vyzytka-yarosha-okazalas-pravdoi

От Одессит
К объект 925 (11.11.2016 00:36:19)
Дата 11.11.2016 01:05:41

Ре: корректирующее дополнение

Добрый день

>Визитка Яроша оказалась правдой

>В бое под Славянском ровно два года назад действительно фигурировала "визитка Яроша", которая была у одного из погибших бойцов, который взял ее с собой на память. Об этом в интервью Цензор.нет рассказал экс-лидер Правого сектора.

Любопытно, спасибо!


С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Лейтенант (11.11.2016 00:17:59)
Дата 11.11.2016 00:29:24

Re: Из того...

>ПМ не пневмат.


[292K]


От Cоbа70
К объект 925 (11.11.2016 00:29:24)
Дата 13.11.2016 18:23:54

Шарий разобрал видео "по полочкам":

https://youtu.be/FboNGvA-bN4
От Amur
К объект 925 (11.11.2016 00:29:24)
Дата 11.11.2016 08:29:01

Re: Из того...

>>ПМ не пневмат.
>
>
>[292K]

в начале, пистолет взводили, справа показали, имхо - нет выбрасывателя, там пропил за окном под гильзу.. - так выбрасывателя нет. то есть это ПМ газобаллонный шариковый. Затвор новодельный даже, а не переделка с боевого.