От Dervish
К Одессит
Дата 11.11.2016 18:22:52
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Мины и взрывчатку вы из скромности не упоминаете? (-)

-
От Одессит
К Dervish (11.11.2016 18:22:52)
Дата 11.11.2016 19:17:16

Скромность не относится к числу моих добродетелей

Добрый день

Мины и взрывчатка там пока не обнаружены. Обнаружены предметы, похожие на мины и взрывчатку. На взрывчатку также похоже и хозяйственнное мыло. Пока нет заключения экспертов - процессуального значения сие не имеет.
Там также обнаружено страйкбольное оружие, но в комментариях, если я что-то не пропустил, о его страйкбольности - ни слова.

Кстати, заметьте: я вовсе не утверждаю, что для тактической и иных видов подготовки страйкбольное, пейнтбольное и пневматическое оружие бесполезно. Наоборот, очень полезно. Но об этом надо говорить, а не делать вид, что автомат этот - боевой.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К Одессит (11.11.2016 19:17:16)
Дата 14.11.2016 10:16:50

Ну дык по той же логике и страйкбольного оружия там нет (+)

Моё почтение

>Мины и взрывчатка там пока не обнаружены. Обнаружены предметы, похожие на мины и взрывчатку. На взрывчатку также похоже и хозяйственнное мыло. Пока нет заключения экспертов - процессуального значения сие не имеет.
>Там также обнаружено страйкбольное оружие, но в комментариях, если я что-то не пропустил, о его страйкбольности - ни слова.

...а есть предметы, похожие на страйкбольное оружие))) Из чего совершенно не следует, что это вообще оружие. Равно как и то, что если это оружие - оно страйкбольное, а не замаскированное под страйкбольное боевое)))

>Кстати, заметьте: я вовсе не утверждаю, что для тактической и иных видов подготовки страйкбольное, пейнтбольное и пневматическое оружие бесполезно. Наоборот, очень полезно. Но об этом надо говорить, а не делать вид, что автомат этот - боевой.

Где-то было официальное заявление о том, что представнные предметы являются боевым оружием?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От talex
К Манлихер (14.11.2016 10:16:50)
Дата 14.11.2016 12:29:49

Re: Ну дык...


>>Кстати, заметьте: я вовсе не утверждаю, что для тактической и иных видов подготовки страйкбольное, пейнтбольное и пневматическое оружие бесполезно. Наоборот, очень полезно. Но об этом надо говорить, а не делать вид, что автомат этот - боевой.
>
>Где-то было официальное заявление о том, что представнные предметы являются боевым оружием?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10437879%40fsbMessage.html
От Манлихер
К talex (14.11.2016 12:29:49)
Дата 14.11.2016 13:52:22

Простите, возможно Вам это покажется буквоедством (+)

Моё почтение
>
> http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10437879%40fsbMessage.html

...но во(1) там не написано, что в ролике показано именно то, что изъято. А во(2), даже если ориентироваться на ролик, уже одного переделочного макарки с патронами будет достаточно для заявления "изъято оружие и боеприпасы".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пехота
К Одессит (11.11.2016 19:17:16)
Дата 13.11.2016 05:06:02

Бывает

Салам алейкум, аксакалы!

>Кстати, заметьте: я вовсе не утверждаю, что для тактической и иных видов подготовки страйкбольное, пейнтбольное и пневматическое оружие бесполезно. Наоборот, очень полезно. Но об этом надо говорить, а не делать вид, что автомат этот - боевой.

Извиняюсь, а каким именно образом делается вид, что автомат - боевой?
Я, например, сразу увидел, что не боевой. Эксперты здесь подсказали, что и всё остальное тоже. Каким образом был сделан вид от меня ускользнуло. Подскажите, пожалуйста.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (13.11.2016 05:06:02)
Дата 13.11.2016 09:14:36

Re: Бывает

Добрый день
>Извиняюсь, а каким именно образом делается вид, что автомат - боевой?
>Я, например, сразу увидел, что не боевой. Эксперты здесь подсказали, что и всё остальное тоже. Каким образом был сделан вид от меня ускользнуло. Подскажите, пожалуйста.

Видео это носит не служебный характер, а специально смонтировано для показа ширнармассам пр ТВ, согласны? А в этих ширнармассах из миллиона хорошо если человек 200 могут с первого взгляда отличить страйкбольное изделие от боевого. Ну, пусть 500 максимум. И на экране мелькают кадры якобы автомата, который с серьезным видом во всех ракурсах показывает дядя при исполнениии, в результате чего мгновенно создается впечатление обнаруженного криминального ствола. И народ думает логично, поскольку не может предположить, что ему демонстрируют в качестве улики то, что, по сути, не отличается от плюшевого мишки, мясорубки или пластмассового автомобильчика. Ведь это делается без комментариев о том, что, мол, этот гад занимался страйкболом, и в его доме обнаружены страйкбольные игрушки, а оружия как-то и нет...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (13.11.2016 09:14:36)
Дата 13.11.2016 10:45:34

Re: Бывает

Салам алейкум, аксакалы!

>Видео это носит не служебный характер, а специально смонтировано для показа ширнармассам пр ТВ, согласны?

Не совсем понимаю какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "смонтировано для показа ширнармассам по ТВ". Поскольку ролик попал не только на ТВ но и в сеть, которая влияет на аудиторию не так как телевизор. По другому.

>А в этих ширнармассах из миллиона хорошо если человек 200 могут с первого взгляда отличить страйкбольное изделие от боевого. Ну, пусть 500 максимум.

Думаю, что значительное количество служивших в армии (а таких много больше, чем 500 на миллион), а также просто державших в руках оружие, как реальное, так и страйкбольное - отличат. Те, кто не отличают - имеют доступ в сеть и при наличии интереса к теме без проблем узнают что именно показано. Те у кого интереса к теме нет - им и показывать оружие не имеет смысла.

>И на экране мелькают кадры якобы автомата, который с серьезным видом во всех ракурсах показывает дядя при исполнениии,
У дяди серьёзный вид как раз потому что он при исполнении. Чем в больших ракурсах показывают оружие, тем больше возможностей у аудитории убедиться, что оно не боевое. Хотели бы создать впечатление опасности оружия - показали бы мельком.

> в результате чего мгновенно создается впечатление обнаруженного криминального ствола. И народ думает логично, поскольку не может предположить, что ему демонстрируют в качестве улики то, что, по сути, не отличается от плюшевого мишки, мясорубки или пластмассового автомобильчика. Ведь это делается без комментариев о том, что, мол, этот гад занимался страйкболом, и в его доме обнаружены страйкбольные игрушки, а оружия как-то и нет...

Там вообще по поводу обнаруженного в доме нет никаких комментариев. Хотя понятно, что и подставка для тетрадей (?) и тарелка с логотипом украинской в/ч - явно сувенирная продукция. Хотя, конечно, достаточно предметно характеризующая её владельца. Зато есть комментарии по поводу схрона, в котором лежали предметы "похожие на мыло" (с) кто-то из участников чуть выше по ветке.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (13.11.2016 10:45:34)
Дата 13.11.2016 12:14:17

Re: Бывает

Добрый день

>Не совсем понимаю какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "смонтировано для показа ширнармассам по ТВ". Поскольку ролик попал не только на ТВ но и в сеть, которая влияет на аудиторию не так как телевизор. По другому.

Поясняю. Кстати, Вы правы, акцентируя на том, что не только по ТВ. Потому корректирую: смонтирован для показа в СМИ. А отчего смонтировано? Да оттого, что это явно не 100% съемка "сплошняком", а специально отобранные режиссером сюжета эпизоды. Следовательно, раз они отобраны - конкретно они были сочтены достаточно важными, остальные отсеяны.

>Думаю, что значительное количество служивших в армии (а таких много больше, чем 500 на миллион), а также просто державших в руках оружие, как реальное, так и страйкбольное - отличат. Те, кто не отличают - имеют доступ в сеть и при наличии интереса к теме без проблем узнают что именно показано. Те у кого интереса к теме нет - им и показывать оружие не имеет смысла.
Любое деяние должно иметь смысл. Обсуждаемые предметы не могут быть спутаны специалистами, в их отношении нет необходимости ждать заключения экспертов. Однако отчего-то в сюжете не было сказано: "При обыске в квартире обнаружены и изъяты игрушечные автоматы и пистолеты, украденные бланки одной из в/ч ВСУ, сувенирная деревянная булава и т. д.". Ролик при не слишком тщательном просмотре демонстрирует изъятие массы снаряги, двух автоматов, пистолета и т. д. То есть создается впечатление обнаружения серьезного арсенала в квартире задержанного.
Кроме того, это видят не только спецы по стрелковке или интересующиеся, но и самая благодарная аудитория в отношении воздействия пропаганды - женщины, которые точно уж не отличат страйкбол от боевого. И они быстро заткнут рот любому оппоненту, который слабо возразит, что это не оружие. :-)

>>И на экране мелькают кадры якобы автомата, который с серьезным видом во всех ракурсах показывает дядя при исполнениии,
>У дяди серьёзный вид как раз потому что он при исполнении. Чем в больших ракурсах показывают оружие, тем больше возможностей у аудитории убедиться, что оно не боевое. Хотели бы создать впечатление опасности оружия - показали бы мельком.
Хотели бы - так и сказали бы в комментарии. Но не сказали отчего-то.

>Там вообще по поводу обнаруженного в доме нет никаких комментариев. Хотя понятно, что и подставка для тетрадей (?) и тарелка с логотипом украинской в/ч - явно сувенирная продукция. Хотя, конечно, достаточно предметно характеризующая её владельца. Зато есть комментарии по поводу схрона, в котором лежали предметы "похожие на мыло" (с) кто-то из участников чуть выше по ветке.
Вот! Именно об этом я и писал. О том, что демонстрация обнаружения и изъятия совершенно невинных предметов обставляет все так, как будто это нечто противозаконное, и нет ни одного слова относительно подлинного характера демонстрируемого. В этом и состоит передерг и дезориентирование аудитории.
Кстати, менты и прочие правоохранители давно этим грешат, и у нас тоже. Была масса случаев, когда в СМИ сообщали об изъятии, к примеру, автомата у какого-нбудь предпринимателя, а потом оказывалось, что это ММГ, подаренный ему коллегой. Но дерьмом уже он был обмазан по всем каналам, нужное мнение создано.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (13.11.2016 12:14:17)
Дата 13.11.2016 16:01:05

Re: Бывает

Салам алейкум, аксакалы!

>Поясняю. Кстати, Вы правы, акцентируя на том, что не только по ТВ. Потому корректирую: смонтирован для показа в СМИ. А отчего смонтировано? Да оттого, что это явно не 100% съемка "сплошняком", а специально отобранные режиссером сюжета эпизоды.

Вот. Режиссёром сюжета. А не спецслужбами.

>Любое деяние должно иметь смысл. Обсуждаемые предметы не могут быть спутаны специалистами, в их отношении нет необходимости ждать заключения экспертов. Однако отчего-то в сюжете не было сказано: "При обыске в квартире обнаружены и изъяты игрушечные автоматы и пистолеты, украденные бланки одной из в/ч ВСУ, сувенирная деревянная булава и т. д.".

То есть в сувенироности булавы сомнений нет? :) Кстати то что бланки украдены - всего лишь предположение. И как сказано уже здесь - "не факт".

>Ролик при не слишком тщательном просмотре демонстрирует изъятие массы снаряги, двух автоматов, пистолета и т. д. То есть создается впечатление обнаружения серьезного арсенала в квартире задержанного.

У меня не создаётся.

>Кроме того, это видят не только спецы по стрелковке или интересующиеся, но и самая благодарная аудитория в отношении воздействия пропаганды - женщины, которые точно уж не отличат страйкбол от боевого. И они быстро заткнут рот любому оппоненту, который слабо возразит, что это не оружие. :-)

А если сильно возразит, то и не заткнут.

>Хотели бы - так и сказали бы в комментарии. Но не сказали отчего-то.

Я и говорю - потому что не хотели. А нарезку сделали, потому что зрителю смотреть, как опера два часа обшаривают квартиру - скучно. Никто такое смотреть не будет. Поэтому показали выжимку.


>Вот! Именно об этом я и писал. О том, что демонстрация обнаружения и изъятия совершенно невинных предметов обставляет все так, как будто это нечто противозаконное,

Мне вот интересно зачем это совершенно невинные предметы в схроне прятали. Там явно детонаторы были.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (13.11.2016 16:01:05)
Дата 13.11.2016 19:58:21

Re: Бывает

Добрый день

>Вот. Режиссёром сюжета. А не спецслужбами.
А ему кто запись дал, случайно "оказавшиеся там простые советские люди"? И второе: в жизни не может быть, чтобы новостной канал в России дал такое в эфир, не показав предварительно куратору и не получив одобрение.

>
>То есть в сувенироности булавы сомнений нет? :)
Ну, пока не увидел заключение эксперта... :-)

>Кстати то что бланки украдены - всего лишь предположение. И как сказано уже здесь - "не факт".
Это как раз факт. Нельзя на чистые листы бумаги ставить печати и таковые уносить из организации/учреждения/предприятия. Возможно, формулировку стоит изменить на "незаконно добытые" - это если он не сам на формате А4 печати понаставлял, а ему подарил их коллега.

>>Ролик при не слишком тщательном просмотре демонстрирует изъятие массы снаряги, двух автоматов, пистолета и т. д. То есть создается впечатление обнаружения серьезного арсенала в квартире задержанного.
>
>У меня не создаётся.

А у большинства простых обывателей точно остается. Не все могут заметить отсутствие выбрасывателя у ПМ или вкладной стволик у "Вихря", согласитесь. Для этого надо разбираться в оружии. То есть медийная задача нагнетания нервозности относительно диверсантов этим роликом решается. Ну, как всегда раньше:
В глухую ночь,
В холодный мрак
Посланцем белых банд
Переходил границу враг -
Шпион и диверсант.

Он полз ужом на животе,
Он раздвигал кусты,
Он шел на ощупь в темноте
И обошел посты.

>>Кроме того, это видят не только спецы по стрелковке или интересующиеся, но и самая благодарная аудитория в отношении воздействия пропаганды - женщины, которые точно уж не отличат страйкбол от боевого. И они быстро заткнут рот любому оппоненту, который слабо возразит, что это не оружие. :-)
>
>А если сильно возразит, то и не заткнут.
Так это и не важно. Как я уже писал, важен вброс и круги от него, а наблюдательные умники все равно всегда в меньшинстве, да и кто им верит?!

>>Хотели бы - так и сказали бы в комментарии. Но не сказали отчего-то.
>
>Я и говорю - потому что не хотели. А нарезку сделали, потому что зрителю смотреть, как опера два часа обшаривают квартиру - скучно. Никто такое смотреть не будет. Поэтому показали выжимку.

Опять двадцать пять... Давайте подытожим: нашли на квартире нечто криминальное? Из ролика я такое заключние сделать не могу - возможно, и нашли - но отчего тогда не предъявили? Потому я с большой степенью вероятности могу сказать, что не нашли. А ложнокриминальные предметы показали. Нехорошо...

>>Вот! Именно об этом я и писал. О том, что демонстрация обнаружения и изъятия совершенно невинных предметов обставляет все так, как будто это нечто противозаконное,
>
>Мне вот интересно зачем это совершенно невинные предметы в схроне прятали. Там явно детонаторы были.
Во-первых, это я писал о квартирном обыске. Там ничего из схрона не достали, все было открыто, без тайников. Уж если бы что-то такое нашлось, то, я думаю, не преминули бы показзать.
А насчет детонаторов - лень фотографировать и выкладывать тут предметы коллекции. Если потребуете - покажу. Но поверьте на слово, что без исследования и заключения экспертов это пока предметы, похожжие на детонаторы, и не более того. Не говоря уже о том, что мы пока не знаем, его ли это богатство подземное. Не доказано, а только заявлено. А если уже доказано на предварительном следствии, то нам сие неведомо.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Пехота (13.11.2016 16:01:05)
Дата 13.11.2016 17:05:56

классика жанра... когда

в новостях показывают-рассказывают про оружейников самодельщиков делавших на продажу стволы в показывают обыск и в кадр крупно обязательно оружейные журналы - "мастер-ружье" обязательно. как доказательство преступной деятельности. Ну а если подпольный бордель то "плейбой" покажут. :))

>>Поясняю. Кстати, Вы правы, акцентируя на том, что не только по ТВ. Потому корректирую: смонтирован для показа в СМИ. А отчего смонтировано? Да оттого, что это явно не 100% съемка "сплошняком", а специально отобранные режиссером сюжета эпизоды.
>
>Вот. Режиссёром сюжета. А не спецслужбами.
От dimch
К Dervish (11.11.2016 18:22:52)
Дата 11.11.2016 18:32:58

Re: Мины и...

>-
А была ли взрывчатка? После страйкбольных автоматов и "визитки Яроша" справедливые сомнения вызывают и все остальные "факты"...
От Dervish
К dimch (11.11.2016 18:32:58)
Дата 11.11.2016 18:53:51

Чуть ниже по ветке ув. "объект 925" дает ссылку...

>А была ли взрывчатка? После страйкбольных автоматов и "визитки Яроша" справедливые сомнения вызывают и все остальные "факты"...


Чуть ниже по ветке ув. "объект 925" дает ссылку на интерьвью Яроша в котором говорится что "визитка Яроша" воплне реальна.
Что еще вы объявите нереальным?

Dervish
От dimch
К Dervish (11.11.2016 18:53:51)
Дата 11.11.2016 21:40:26

Re: Чуть ниже


>Чуть ниже по ветке ув. "объект 925" дает ссылку на интерьвью Яроша в котором говорится что "визитка Яроша" воплне реальна.
>Что еще вы объявите нереальным?

>Dervish

существование "визитки" не гарантирует наличия взрывчатки у пенсионера-страйкболиста. И вообще, я был уверен что реальные задержания настоящих диверсантов происходят не под прицелами кинокамер, а тихо, быстро и незаметно.
От Dervish
К dimch (11.11.2016 21:40:26)
Дата 11.11.2016 23:26:16

Но ведь вы упомянули визитку как "доказательство" подделки? (-)

-
От dimch
К Dervish (11.11.2016 23:26:16)
Дата 13.11.2016 23:35:03

Re: Но ведь...

>-
Конечно упомянул, такие "визитки" продаются в виде чего угодно, в том числе и магнитиков на холодильник.
Более того, номер телефона из визитки "бьется" гуглом как номер горячей линии, опубликованный в начале 2014 года и к самому Ярошу отношения не имеет. Если Вы иностранец (с точки зрения меня, гражданина Украины :) ) и у Вас есть ненужная симкарта - наберите, но только скажите что Вам там ответили. Мне пробовать по понятным причинам как-то не хочется :)
От Денис Лобко
К dimch (11.11.2016 21:40:26)
Дата 11.11.2016 22:38:35

Re: Чуть ниже

Wazzup, bro?

>существование "визитки" не гарантирует наличия взрывчатки у пенсионера-страйкболиста. И вообще, я был уверен что реальные задержания настоящих диверсантов происходят не под прицелами кинокамер, а тихо, быстро и незаметно.

Сейчас камеры стали настолько мелкими, удобными и доступными, что все кому не лень всё что можно снимают на камеру. В том числе и такие операции (причём выделенным оператором). Это часто нужно и для доказательств, и для разбора полётов.

С уважением, Денис Лобко.
От Одессит
К Денис Лобко (11.11.2016 22:38:35)
Дата 11.11.2016 23:28:31

Re: Чуть ниже

Добрый день

>Сейчас камеры стали настолько мелкими, удобными и доступными, что все кому не лень всё что можно снимают на камеру. В том числе и такие операции (причём выделенным оператором). Это часто нужно и для доказательств, и для разбора

Это называется оперативным документированием, и оно не "часто нужно", а является обязательным условием проведения таких операций.
Конечно же, невозможно поверить, что вдруг случайный прохожий стал снимать идущего по улице человека, которого тут же и приняли. А если бы так чудом и произошло, то его вежливо попросили бы отдать запись.

С уважением www.lander.odessa.ua