От А.Никольский
К Hamster
Дата 11.11.2016 12:39:21
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

C такой биографией задержанных дело само просилось

как только они в группу собрались
даже с весьма вероятной халтурной "работой на результат" со страйкбольным "оружием" и пустыми бланками в/ч ГУР
факультет разведки киевского училища, аналитические труды (которых правда никто пока не видел, но это типа официальная работа была) по евроатлантической интеграции в сфере безопасности в виде исследований условий базирования ЧФ по заказу фонда Сороса "Возрождение".
Есть и другие биографические траектории таких людей в Крыму, но, видимо, из числа "разоружившихся"
От объект 925
К А.Никольский (11.11.2016 12:39:21)
Дата 11.11.2016 14:16:20

Ре: Шарий сказал, что

>факультет разведки киевского училища, аналитические труды (которых правда никто пока не видел, но это типа официальная работа была
++++
забор склада возле которого его задержали, это была его официальная работа. В смысле не забор, а склад. Гражданским служащим он там работал.
От А.Никольский
К объект 925 (11.11.2016 14:16:20)
Дата 14.11.2016 12:41:06

признался, что полковник ГУР

интересный момент - разведка против ЧФ с украинской территории до 2014 г
http://tass.ru/proisshestviya/3780886
От Одессит
К А.Никольский (14.11.2016 12:41:06)
Дата 14.11.2016 13:16:10

Это вообще охренеть можно!

Добрый день

> http://tass.ru/proisshestviya/3780886

В одном месте он (якобы) заявил, что в настоящее время является начальником оперативного управления ГУР МО Украины! И якобы при это сидит нелегалом в Крыму?! А чутьь дальше выясняется, что у него есть куратор - некий офицер ГУР. Который курирует начальника оперативного управления! А еще из любопытного: за свою работы он получал вознаграждение. Не должностной оклад штатного сотрудника, а гонорар?


С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Одессит (14.11.2016 13:16:10)
Дата 14.11.2016 13:53:09

Re: Это вообще...

>В одном месте он (якобы) заявил, что в настоящее время является начальником оперативного управления ГУР МО Украины! И якобы при это сидит нелегалом в Крыму?!
он сказал начальник оперативного Направления
https://www.youtube.com/watch?v=Rrk0Y0QQeao
От Одессит
К Сергей Зыков (14.11.2016 13:53:09)
Дата 14.11.2016 14:21:24

Re: Это вообще...

Добрый день
>>В одном месте он (якобы) заявил, что в настоящее время является начальником оперативного управления ГУР МО Украины! И якобы при это сидит нелегалом в Крыму?!
>он сказал начальник оперативного Направления
> https://www.youtube.com/watch?v=Rrk0Y0QQeao

"В настоящее время Штыбликов имеет звание полковник и является начальником оперативного управления ГУР МО Украины, до этого служил на разных должностях морского разведывательного центра в Севастополе".

По официальной информации ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3780886

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К Одессит (14.11.2016 14:21:24)
Дата 14.11.2016 14:43:31

Re: Это вообще...

это опечатка, и ТАСС этим тоже страдает нередко.
Но вообще складывается впечатление, что вытащили их из резерва, как и второго арестованного (который про резерв и говорит)
От Одессит
К А.Никольский (14.11.2016 14:43:31)
Дата 14.11.2016 16:31:24

Re: Это вообще...

Добрый день
>это опечатка, и ТАСС этим тоже страдает нередко.
>Но вообще складывается впечатление, что вытащили их из резерва, как и второго арестованного (который про резерв и говорит)

Да, только сейчас посмотрел видео и увидел неправильную тассовскую транслитерацию.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К объект 925 (11.11.2016 14:16:20)
Дата 11.11.2016 17:12:36

задержаный - Дмитрий Штыбликов работает аналитиком Центра содействия изучению

какой такой склаД?

>забор склада возле которого его задержали, это была его официальная работа. В смысле не забор, а склад. Гражданским служащим он там работал.

Телеканал сообщает, что якобы брат задержанного рассказал, что Дмитрий Штыбликов работает аналитиком Центра содействия изучению геополитических проблем и евроатлантического сотрудничества Черноморского региона "Номос" в Севастополе.
По данным из открытых источников известно, что это украинская неправительственная аналитическая организация, ее офис расположен в Севастополе. Фото с табличкой "Номоса" есть и на странице Дмитрия Штыбликова в "Одноклассниках".
https://ok.ru/profile/509455934417
Alexander Nossov: Дмитрий Штыбликов - мой близкий друг и товарищ, нас даже преподаватели путали... Он работает журналистом последние лет 10, до этого он учился со мной в одном взводе в военном училище (Киев ВОКУ), да на факультете разведки, но ушел из армии этих лет 10 назад.. из -за безденежья и потому что был умом умнее других... В училище нас обоих, начальник политотдела называл - "дисидентами" ... потому что мы позволяли себе хаять систему СССР, от этого и оценки занижали.. Ни у него ни у меня не было троек в аттестате, но по 3-4 четверки и не по наукам, а по строевой подготовке - это точно, потому что ее принимал замполит... И это мне бывшему суворовцу участнику парадов ...
Думаю его обвиняют только потому, что он вел всегда аналитику, его всегда привлекал свой регион Крым и Черное море.. и никогда не хватался за сбор "мусорной информации, типа - "народу плохо". Жил и живет Дмитрий в Симферополе, там вся его семья и родня, и родом он из Евпаториии... До училища работал на авиазаводе, у него была мама, папы не было, деталей не знаю.. в 2007, на 15 лет выпуска, мы с ним пили в Киеве, я еще служил, а он уже был полностью гражданским года 2 точно, с бородой и запущенной шевелюрой... ну совсем не военный, мы, те кто еще служили, даже ему делали замечание по-поводу "опущенности" вида.. в 2014 весной я с ним разговаривал и предлагал, если уедет из Крыма, дать ему работу, он благодарил, но ответил - куда я без Крыма - тут вся моя родня, тут семья и дочка, тут мой пуп..
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (11.11.2016 17:12:36)
Дата 11.11.2016 17:16:26

Re: задержаный - Дмитрий Штыбликов работает аналитиком (фото работы аналитиком)

http://image.112.ua/original/2016/11/10/269732.jpg


От объект 925
К Сергей Зыков (11.11.2016 17:16:26)
Дата 11.11.2016 17:19:22

Сергей, ну даже на вики написано, что закрыли в 2014-м... (-)
От Сергей Зыков
К объект 925 (11.11.2016 17:19:22)
Дата 11.11.2016 17:22:16

ушли в подполье (-)
От объект 925
К Сергей Зыков (11.11.2016 17:22:16)
Дата 11.11.2016 17:24:01

вопрос был не про ето, а на какие деньги он жил. Т.е. где работал. (-)
От Пехота
К объект 925 (11.11.2016 17:24:01)
Дата 11.11.2016 17:28:58

Не факт, что он жил на те деньги, за которые работал. (-)
От объект 925
К Пехота (11.11.2016 17:28:58)
Дата 11.11.2016 17:30:30

Ре: как раз факт. Подозрение, что был еще доход, оно не факт. (-)
От Пехота
К объект 925 (11.11.2016 17:30:30)
Дата 14.11.2016 13:35:26

И всё-таки не факт

Салам алейкум, аксакалы!

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2790897.htm

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (14.11.2016 13:35:26)
Дата 14.11.2016 20:33:34

Ре: Штыбликов бухой что-ли? (-)
От Пехота
К объект 925 (14.11.2016 20:33:34)
Дата 15.11.2016 18:07:33

Из чего такой вывод?

Салам алейкум, аксакалы!

Первый допрос Савченко под градусом был, да.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (15.11.2016 18:07:33)
Дата 15.11.2016 18:41:56

Ре: Речь невнятная. Мимика. (-)
От Alexeich
К объект 925 (15.11.2016 18:41:56)
Дата 18.11.2016 11:17:43

не факт

нервный шок, постадреналиновый "откат". да мужик немолодй и толстоватый - почти наверняка давление скакнуло туда-сюда, да поди невыспавшийся. Будет полная картина "алкогольного опьянения".
От Пехота
К объект 925 (11.11.2016 17:30:30)
Дата 13.11.2016 03:10:40

У нас с Вами разный подход к понятию "не факт" (-)

Салам алейкум, аксакалы!

Для Вас не факт то, что не доказано, а для меня то что под подозрением.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К объект 925 (11.11.2016 14:16:20)
Дата 11.11.2016 15:42:28

Ре: Шарий сказал,...


>забор склада возле которого его задержали, это была его официальная работа. В смысле не забор, а склад. Гражданским служащим он там работал.
++++
это сейчас
а до 2014 г - http://www.kommersant.ru/doc/3138291?utm_source=kommersant&utm_medium=strana&utm_campaign=four
От объект 925
К А.Никольский (11.11.2016 15:42:28)
Дата 11.11.2016 15:50:43

т.е. такие украинские "Михаил Барабанов и Руслан Пухов со товaращи"? (-)
От А.Никольский
К объект 925 (11.11.2016 15:50:43)
Дата 11.11.2016 16:12:18

не совсем

с ЦАСТ крайне отдаленно (ввиду несопоставимости объемов и широты работ) можно сравнить центр Бадрака и Згурца. Так вот, эти люди (которые кстати, похоже, проиграли заказы на "информационную войну" Тымчуку и Ко) живут от промышленности и каких-то сил в МО.
А тут, как мне кажется (но, конечно, нужно больше информации) - явные грантополучатели от единственного заказчика в виде "Возрождения", то, что в РФ сейчас называется "иностранный агент"
От Alexeich
К А.Никольский (11.11.2016 12:39:21)
Дата 11.11.2016 13:30:39

а не крутит ли тут хвост собакой

то есть первоначально выеденного яйца не стоившее задержание, будучи раздутым СМИ и желанием ФСБшников попиариться, превратится в очередной фейл с недостаточно обоснованным обвинением и рождением новых "узников совести". В общем следуя чьим-то мелковедомственным интересам и дешевому непрофессиональному пиару понесем имиджевые потери.
От А.Никольский
К Alexeich (11.11.2016 13:30:39)
Дата 11.11.2016 14:07:05

Re: а не...


>то есть первоначально выеденного яйца не стоившее задержание, будучи раздутым СМИ и желанием ФСБшников попиариться, превратится в очередной фейл с недостаточно обоснованным обвинением и рождением новых "узников совести".
++++
с учетом того, что дело происходит в Крыму и после августовского инцидента - вряд ли.
Контора пока облажалась из публичных случаев на украинском направлении только на смоленской активистке, ну директор украинской библиотеки тоже, возможно, из этой серии. Был еще правда случай, как еще в 2014 г они каких-то молокососов-правосеков по телевизору показали и потом они куда-то канули, видимо отпрофилактировали и отпустили.
Дело Сенцова, из которого на Украине сделали узника совести, носило явно профилактический характер и резонанс был самой конторе нужен. Ну а с Савченко - известно что вышло.
От Alexeich
К А.Никольский (11.11.2016 14:07:05)
Дата 11.11.2016 14:49:28

Re: а не...

>с учетом того, что дело происходит в Крыму и после августовского инцидента - вряд ли.

ПМСМ нельзя исключать местной самодеятельности "лиди то те же" что в СБУ, по сути, только "полярность поменяли". Вообще весь пиар выглядит зеркальным отражением многочисленныз задержаний "шпионов ГРУ" в 2014-2015.

>Контора пока облажалась из публичных случаев на украинском направлении только на смоленской активистке, ну директор украинской библиотеки тоже, возможно, из этой серии.

С директоршей история долгая, ей еще до всей этой пирдухи что-то предъявляли по злоупотреблению служебным и прочю., не исключаю. тчо наконец-то кому-то представился случай свести счеты, испльзовав в качестве "орудия мести" писания Корчинского.

>Дело Сенцова, из которого на Украине сделали узника совести, носило явно профилактический характер и резонанс был самой конторе нужен.

С Сенцовым более и менее ясно, чел. сам в своем аккаунте писал "рванем Ленина перед вокзалом, чтобы туристы сразу видели, куда приехали" и проч. раздувание груди и хвоста. Вляпайся он с такими заявками и покупкой взрывного устройства в какой-нить стране англосаксонской демократии - еще бы больше вкатали, без сантиментов, как раз в то же время в Австралии какого-то перца несовершеннолетнего за меньшее на 13 лет упекли помню.

> Ну а с Савченко - известно что вышло.

закономерно вышло. Вляпались по самое небалуйся.
От Ustinoff
К Alexeich (11.11.2016 14:49:28)
Дата 11.11.2016 21:52:09

Re: а не...

>> Ну а с Савченко - известно что вышло.
>
>закономерно вышло. Вляпались по самое небалуйся.

С Савченко получилось на отлично. Всегда бы так.
От Alexeich
К Ustinoff (11.11.2016 21:52:09)
Дата 13.11.2016 15:31:21

Re: а не...

>С Савченко получилось на отлично. Всегда бы так.

Выставили нашу "Фемиду" на всемирное опсмещище, в очередной раз подпортили карму, обдритсались перед всеми с "доказательствами", дали повод украинской пропаганде попиариться в течение нескольких месяцев, удостоились пинков аж в ПАСЕ - и все это только для того. чтобы какой-то мелкий чиновник от ФСБ нарисовал себе галочку на "перемоге" над достаточно одиозной, но, в общем-то и достаточно безобидной (на фоне прочих) пиар-фигуре?
От Манлихер
К Alexeich (13.11.2016 15:31:21)
Дата 14.11.2016 10:12:53

Вы слишком верите пропаганде оппонентов. Всё там нормально с Фемидой (+)

Моё почтение

...Я так вообще порадовался уровню обвинения - доказательную базу собрали такую, какой в 99% дел (не наших, а вообще), близко не бывает. Любой беспристрастный суд обвинительный приговор бы вынес.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (14.11.2016 10:12:53)
Дата 14.11.2016 12:21:20

я верю своим профессиональным знаниям

см. выше.

>...Я так вообще порадовался уровню обвинения - доказательную базу собрали такую, какой в 99% дел (не наших, а вообще), близко не бывает. Любой беспристрастный суд обвинительный приговор бы вынес.

Ну у юристов прямой угол инода достигает 100 градусов - я в курсе :)
От Манлихер
К Alexeich (14.11.2016 12:21:20)
Дата 14.11.2016 13:29:53

К Вашему сожалению я юрист только по второму образованию (+)

Моё почтение

...первое - теор.физика)))

>>...Я так вообще порадовался уровню обвинения - доказательную базу собрали такую, какой в 99% дел (не наших, а вообще), близко не бывает. Любой беспристрастный суд обвинительный приговор бы вынес.
>
>Ну у юристов прямой угол инода достигает 100 градусов - я в курсе :)

Ошибки допускают все - в т.ч. и юристы. Некоторым и технического образования не хватает, безусловно - но на это есть эскперты. Сейчас, кстати, у молодежи даже с тривиальной грамотностью проблемы - что меня невозбранно печалит.

Но вопрос в данном случае совершенно в другом. Вопрос в том, что для непрофессионала (а Вы в юридической пруденции именно таков, простите) в уголовном процессе порой даже принципиально важные вещи выглядят не так как для профи. И банальная эрудиция, тут, к сож, не работает. Поэтому крайне забавно наблюдать рассуждения неюристов по всяким громким правонарушениям - ибо слишком слушают злобный гон адвокатов. Которые ведь тоже могут про условный прямой угол в 100 градусов рассказать - а Вы и не поймете в силу недостаточно знакомства с вопросом.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (14.11.2016 13:29:53)
Дата 14.11.2016 14:27:21

Re: К Вашему...

>...первое - теор.физика)))

коллега значить. Ну сталыть разберетесь там по ссылкам выше, если захотите, конечно. А то "хумманитарии" люди сложные, им таблицу умножения - а они об экзистенциализме и постмодернизме :)

>Но вопрос в данном случае совершенно в другом. Вопрос в том, что для непрофессионала (а Вы в юридической пруденции именно таков, простите) в уголовном процессе порой даже принципиально важные вещи выглядят не так как для профи. И банальная эрудиция, тут, к сож, не работает.

А тут не банальная эрудиция, а банальные знания из учебника астрономии за 10 класс :)

> Поэтому крайне забавно наблюдать рассуждения неюристов по всяким громким правонарушениям - ибо слишком слушают злобный гон адвокатов. Которые ведь тоже могут про условный прямой угол в 100 градусов рассказать - а Вы и не поймете в силу недостаточно знакомства с вопросом.

Общие слова. В данном случае КМК все ясно. Было заказано шоу, шоу было сыграно, несмотря что уже вначале было ясно, что актеришки слабоватые. Грустное и удручающее зрелище. Но если Вы нашли его убедительным - ради бога, соклько людей, столько мнений.
От Ustinoff
К Alexeich (13.11.2016 15:31:21)
Дата 13.11.2016 16:01:47

Вообще ничего такого не увидел.

У нас наверное разные Савченки :)
От landman
К Ustinoff (11.11.2016 21:52:09)
Дата 12.11.2016 21:58:43

Re: а не...

Доброго всем времени суток
>>> Ну а с Савченко - известно что вышло.
>>
>>закономерно вышло. Вляпались по самое небалуйся.
>
>С Савченко получилось на отлично. Всегда бы так.

***В истории с Савченко (а точнее с ее помилованием) пришлось хитро изъяб извернутся что б уж совсем откровенно не нарушить законодательство РФ. Ходатайство о ее помиловании написали жены "бойцов ГРУ". Хотя и это является ОЧЕНЬ большой натяжкой.


С уважением Олег

ЗЫ. Привет теоретикам кун-фу
От Hamster
К landman (12.11.2016 21:58:43)
Дата 12.11.2016 22:23:02

Re: а не...

>Доброго всем времени суток
>>>> Ну а с Савченко - известно что вышло.
>>>
>>>закономерно вышло. Вляпались по самое небалуйся.
>>
>>С Савченко получилось на отлично. Всегда бы так.
>
>***В истории с Савченко (а точнее с ее помилованием) пришлось хитро изъяб извернутся что б уж совсем откровенно не нарушить законодательство РФ. Ходатайство о ее помиловании написали жены "бойцов ГРУ". Хотя и это является ОЧЕНЬ большой натяжкой.

Вы с делом этой упоротой ознакомьтесь, с информацией, которую давала защита и т.п., не по сводкам зомбоящика, тупичка и прочих поцреотических балаганов. Узнаете много нового и удивительного.
От Манлихер
К Hamster (12.11.2016 22:23:02)
Дата 14.11.2016 10:09:12

Ну и что там такого давала защита? Подавляющую часть выводов обвинения (+)

Моё почтение
>
>Вы с делом этой упоротой ознакомьтесь, с информацией, которую давала защита и т.п., не по сводкам зомбоящика, тупичка и прочих поцреотических балаганов. Узнаете много нового и удивительного.

...они никак не опровергли. У защиты логика была по большей части "этого просто не может быть и всё".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (14.11.2016 10:09:12)
Дата 14.11.2016 12:19:58

не соглашусь

>...они никак не опровергли. У защиты логика была по большей части "этого просто не может быть и всё".

будучи лично знаком с одним из экспертов, приглашенным защитой, имел возможность "пройтись" по его выводам. Мое личное мнение - в указанное время в указанном месте фигурантка физически находиться не могла. Шито белыми нитками. Позорный провал обвинения, в общем, предстали с голой ж...пой. На эксперта. кстати, гособвинение оказывало нешуточное давление, да не на того напало. Вы б уж так прямо и писали "сволочь баба - пусть сидит", не притягивая за уши "факт совершения преступления", несерьезно.
От Манлихер
К Alexeich (14.11.2016 12:19:58)
Дата 14.11.2016 13:19:05

Это Вы про телефон и вышку? Или еще про что-то? (+)

Моё почтение
>>...они никак не опровергли. У защиты логика была по большей части "этого просто не может быть и всё".
>
>будучи лично знаком с одним из экспертов, приглашенным защитой, имел возможность "пройтись" по его выводам. Мое личное мнение - в указанное время в указанном месте фигурантка физически находиться не могла. Шито белыми нитками. Позорный провал обвинения, в общем, предстали с голой ж...пой. На эксперта. кстати, гособвинение оказывало нешуточное давление, да не на того напало. Вы б уж так прямо и писали "сволочь баба - пусть сидит", не притягивая за уши "факт совершения преступления", несерьезно.

Мне похрен на ее сволочизм и прочее. Меня в данном вопросе интересуют прежде всего правовые вопросы. Когда ее задержали и предъявили обвинение - мне было крайне интересно, как будут доказывать вину - т.к. были сомнения, что это получится в силу массы сложностей. И, имея некоторый опыт в теме, могу сказать - лично меня выводы обвинения убедили - следствие отработало на все 100%. А вот защита вид имела откровенно бледный и строилась на 90% на допущениях и рассуждениях типа "она не могла перейти российскую границу потому что на хрена ей это было надо".

А что до вашего эксперта - так ведь многое зависит от того, как именно вопросы формулировать.

И, если Вы про регистрацию телефона - то у обвинения были свои эксперты, показавшие, что в благоприятных условиях регистрация телефона в месте обстрела могла пройти и по луганской вышке - если ближайшая не работала. А она не работала - о чем есть свид.показания.

Я просто не знаю - Вы вообще сколько реальных уголовных дел кроме обсуждаемого читали? Как правило там доказательная база намного более скудная - и ничего, суд как-то разбирается. А у адвокатов работа такая - все сомнению подвергать, причем нередко с откровенными передергиваниями, раз иначе не выходит.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (14.11.2016 13:19:05)
Дата 14.11.2016 14:22:10

нет, это я про гномон :)

http://www.svoboda.org/a/27639724.html

http://trv-science.ru/2016/03/08/grazhdanin-ekspert-i-gosudarstvo/

С упомянутыми в тексте персонами (Вознякова, Семецов и Штерн) знаком с кем 20, а с кем и 30 лет. Сомнений в из порядочности и профессионализме у меня нет.

>Мне похрен на ее сволочизм и прочее. Меня в данном вопросе интересуют прежде всего правовые вопросы. Когда ее задержали и предъявили обвинение - мне было крайне интересно, как будут доказывать вину - т.к. были сомнения, что это получится в силу массы сложностей. И, имея некоторый опыт в теме, могу сказать - лично меня выводы обвинения убедили - следствие отработало на все 100%.

Обладая таким административным ресурсом, я Вам докажу, что фигурантка закладывала мины на Луне :) Несерьезно.

>А вот защита вид имела откровенно бледный и строилась на 90% на допущениях и рассуждениях типа "она не могла перейти российскую границу потому что на хрена ей это было надо".

Давайте не будем представляться наивными дурачками, защита была откровенно слабой, в значительной степени из-за деморализованности от понимания того факта, с самого начала вызывающе обвинительный уклон и "волна"в СМИ, указывающая на то что "все уже решено", не оставляли никаких сомнений в исходе, невзирая на виновность или невиновность фигурантки. Так что защита не билась, а "приличья соблюдала" на основе. надо полагать, договоренностей. Защита играла в шоу отведенную ей роль.

>А что до вашего эксперта - так ведь многое зависит от того, как именно вопросы формулировать.

Прочтете по ссылкам. там все просто как 5 коп. Время на видеоматериалах с задержанием не соотв. показаниям свидетелей.

>И, если Вы про регистрацию телефона - то у обвинения были свои эксперты, показавшие, что в благоприятных условиях регистрация телефона в месте обстрела могла пройти и по луганской вышке - если ближайшая не работала. А она не работала - о чем есть свид.показания.

Ага, если бы да кабы да во рту росли бобы. При некоторыз условиях я в Крыму регистрировался в турецкой сети :)

>Я просто не знаю - Вы вообще сколько реальных уголовных дел кроме обсуждаемого читали? Как правило там доказательная база намного более скудная - и ничего, суд как-то разбирается. А у адвокатов работа такая - все сомнению подвергать, причем нередко с откровенными передергиваниями, раз иначе не выходит.

"Вот Вы уже и торгуетесь", Давайте не будем отсылать к "общеуголовной практике" и "так принято". У нас конкретный случай подтасовки и пропагандистского шоу, из-за, пардон мой френч, бакланопотцизма постановщиков с треском провалившегося.
От Манлихер
К Alexeich (14.11.2016 14:22:10)
Дата 14.11.2016 16:20:12

ОК, пусть будет гномон, тема интересная, я не в курсе был (+)

Моё почтение

...но 100% ясности, в отличие от Вас, по-прежнему не вижу.

> http://www.svoboda.org/a/27639724.html
> http://trv-science.ru/2016/03/08/grazhdanin-ekspert-i-gosudarstvo/

Тексты, кстати, не вполне корректные и объективные, чувствуется антиправительственный уклон. Ну да ладно, не о том речь.

>С упомянутыми в тексте персонами (Вознякова, Семецов и Штерн) знаком с кем 20, а с кем и 30 лет. Сомнений в из порядочности и профессионализме у меня нет.

ОК, не вопрос. Я совершенно не знаю никого из троих, т.ч. мне даже проще. Хотя лично у меня политические активисты типа Штерна (м.б., я что-то не так понял - ноу меня сложилось впечателние, что он именно такой, активист-общественник) не взызвают ни симпатии, ни доверия - т.к. их активизм объективности исльно мешает, а сами они того не видят. Еськов тому классический пример.

>>Мне похрен на ее сволочизм и прочее. Меня в данном вопросе интересуют прежде всего правовые вопросы. Когда ее задержали и предъявили обвинение - мне было крайне интересно, как будут доказывать вину - т.к. были сомнения, что это получится в силу массы сложностей. И, имея некоторый опыт в теме, могу сказать - лично меня выводы обвинения убедили - следствие отработало на все 100%.
>
>Обладая таким административным ресурсом, я Вам докажу, что фигурантка закладывала мины на Луне :) Несерьезно.

Государство не виновато, что у него есть админресурс. Наличие у Вас аппарата потенциального насилия не делает Вас насильником, точно так же возможность использования админресурса для тщательной фальсификации процесса не означает, что такая фальсификация имела место. Т.ч. без достаточных оснований я не вижу причин относиться к представленным обвинением доказательствам как к сомнительным только по причине того, что они могли быть сфальсифицированы.

>>А вот защита вид имела откровенно бледный и строилась на 90% на допущениях и рассуждениях типа "она не могла перейти российскую границу потому что на хрена ей это было надо".
>
>Давайте не будем представляться наивными дурачками, защита была откровенно слабой, в значительной степени из-за деморализованности от понимания того факта, с самого начала вызывающе обвинительный уклон и "волна"в СМИ, указывающая на то что "все уже решено", не оставляли никаких сомнений в исходе, невзирая на виновность или невиновность фигурантки. Так что защита не билась, а "приличья соблюдала" на основе. надо полагать, договоренностей. Защита играла в шоу отведенную ей роль.

Подозреваете договорняк?))) А если нет - то любая защита всегда играет отведенную ей роль. Что отнюдь не означает безусловной механистичности процесса.
А что до уклона и волны - это дело не такое редкое, как Вам кажется. И далеко не всегда та же волна играет негативную роль - как в делах Иванниковой или хабаровских живодерок, к примеру. На самом деле суд чисто технически не может быть абсолютно объективным, беспристрастным и никак не зависящим от внешних условий - просто в силу своей принадлежности к объективной реальности со всеми её взаимосвязями между отедльными эелементами. Стремиться - должен, но быть - не получится. В обсуждаемом случае определенная ангажированность процесса была заложена в него изначально, в силу чего его театрализация в той или иной форме была неизбежной. Кроме того, обвинительный уклон в СМИ был связан прежде всего с моральной составляющей - т.к. для нашего общества Гадя стала персонификацией карательной операции ВСУ - по какой причине общество воспринимало ее как преступницу с момента ареста не столько за журналистов, сколько за карательное АТО вообще. Т.ч. восприятие обвинительного приговора как предопределенного было связано не с админресурсом, а особенностями ситуации. И защита ни в какие договоренности ни с кем не вступала - хотя шоу отыграла на все 100, и вовсе не потому что договорняк, а потмоу что у данной конерктной защиты основная задача была не защита а именно шоу. И приличья там соблюдало как раз н защита, а вовсе даже обвинение)))

>>А что до вашего эксперта - так ведь многое зависит от того, как именно вопросы формулировать.
>
>Прочтете по ссылкам. там все просто как 5 коп. Время на видеоматериалах с задержанием не соотв. показаниям свидетелей.

Прочитал. Что вижу? Время на видеоматериалах не соответствует показаниям свидетей задержания по расчетам эксперта Возняковой, привлеченной защитой. При этом суд принял принял во внимание также заключение привлеченного судом эксперта Семенцова, который рассчитанное Возняковой время в целом (с точностью до 10 минут) подтвердил, но при этом также подчеркнул, что точный анализ зависит от технических особенностей камеры и условий съемки: “Я говорю о наклоне камеры и искажениях в проекции, так что время могло быть любое”. Т.е. Семенцов по сути заключил, что в связи с неизбежными оптическими искажениями при съемке расчет Возняковой не м.б. принят как окончательный - для окончательного надо дополнительно изучить камеру и условия съемки. Разница же во времени там небольшая - т.ч. небольшие искажения запросто могут быть критическими для оценки выводов следствия. А то, что у него то же время получилось - не удивительно - они же с Возяковой один материал исследовали, искаженный одинаково. Т.ч. суд совершенно обоснованно данное заключение как безусловное доказательство невиновности не принял. И дополнительную экспертизу с целью уточнения суд в данном случае назначать обязан не был - т.к. на данном этапе процесс имеет состязательный характер. А вот почему защита, которой, как говорится, сам Б-г велел, сама такую экспетизу не провела - это вопрос.

>>И, если Вы про регистрацию телефона - то у обвинения были свои эксперты, показавшие, что в благоприятных условиях регистрация телефона в месте обстрела могла пройти и по луганской вышке - если ближайшая не работала. А она не работала - о чем есть свид.показания.
>
>Ага, если бы да кабы да во рту росли бобы. При некоторыз условиях я в Крыму регистрировался в турецкой сети :)

Защита упирала на данные билинга по мотиву того, что иное невозможно. Которое на самом деле, как оказалось, возможно. Т.ч лажанулась именно защита. Независимо от произрастающего во рту.

>>Я просто не знаю - Вы вообще сколько реальных уголовных дел кроме обсуждаемого читали? Как правило там доказательная база намного более скудная - и ничего, суд как-то разбирается. А у адвокатов работа такая - все сомнению подвергать, причем нередко с откровенными передергиваниями, раз иначе не выходит.
>
>"Вот Вы уже и торгуетесь", Давайте не будем отсылать к "общеуголовной практике" и "так принято". У нас конкретный случай подтасовки и пропагандистского шоу, из-за, пардон мой френч, бакланопотцизма постановщиков с треском провалившегося.

Кто торгуется? Я пытаюсь выяснить, насколько Вы знакомы с реальной практикой для выводов о пристрастности суда. Вопрос не в том, как принято - вопрос в том, какой уровень доказательной базы считается достаточным. А то, знаете, по п.3 ст.49 суды вообще ни одного обвинительного приговора вынести не смогут - даже при наличии железобетонных доказательств (вещдоков фальсицировали, экспертов купили, свидетелей запугали, признание выбили и т.п.).
У Вас, кстати, из-за недоверия к государству, уклон в другую сторону - т.к. для Вас сомнения по гномону весят больше, чем хренова туча вполне реальных доков, собранных обвинением - включая те же свид.показания, никак не бьющиеся с версией защиты хотя бы в плане порядка попадания Гади на территорию РФ. И Вы в самом деле считаете, что обвинение стало бы рисковать возможными отказами от дачи показаний и будущими расчехлениями фальшивых свидетелей? С моей т.зр. это куда менее вероятно, чем, к примеру, некоторая небеспристрастность Возняковой.

Кстати, надо будет Милицкому вопрос задать - он у нас астроном.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (14.11.2016 16:20:12)
Дата 14.11.2016 17:35:29

Re: ОК, пусть...

>Моё почтение

>...но 100% ясности, в отличие от Вас, по-прежнему не вижу.

Ну и я не утверждаю. что у меня "100% ясноть". я просто утверждаю, что с моей точки зрения, если фигарантка задержана в 10-40 +/- 15 мин, а преступление соверешно ею, согласно обвинению, в промежуток времени 11-40 - 12-00, то что-то тут подозрительно.

>Тексты, кстати, не вполне корректные и объективные, чувствуется антиправительственный уклон. Ну да ладно, не о том речь.

Ну, порядочному человеку в нашей стране трудно воздержаться от антиправительственного уклона :) На да действительно не о том речь.

>ОК, не вопрос. Я совершенно не знаю никого из троих, т.ч. мне даже проще. Хотя лично у меня политические активисты типа Штерна (м.б., я что-то не так понял - ноу меня сложилось впечателние, что он именно такой, активист-общественник) не взызвают ни симпатии, ни доверия - т.к. их активизм объективности исльно мешает, а сами они того не видят. Еськов тому классический пример.

Возняк совершенно точно не "политический активист", а просто человек, который "свое дело знает туго". Я. кстати. прочитав статью в Тр.В. был склонен искать ошибки, ибо телепропаганда и на меня оказала закономерное воздействие и я не склонен вообще верить заполошным крикам с обеиз сторон. Но, повторив расчеты (весьма немудреные) Ольги, был вынужден сменить свое предварительное мнение. "Факты штука упрямая".

>Государство не виновато, что у него есть админресурс. Наличие у Вас аппарата потенциального насилия не делает Вас насильником, точно так же возможность использования админресурса для тщательной фальсификации процесса не означает, что такая фальсификация имела место. Т.ч. без достаточных оснований я не вижу причин относиться к представленным обвинением доказательствам как к сомнительным только по причине того, что они могли быть сфальсифицированы.

Вы не поняли, я отношусь к ним с сомнением не потому что они "могли быть сфальсифицированы". а потому что они, по-видимому, в критически важной части (время совершения преступления) сфальцифицированы. А государство конечно не виновато, что у него админресурс, оно виновато разве что в том, как оно его использует :)

>Подозреваете договорняк?))) А если нет - то любая защита всегда играет отведенную ей роль. Что отнюдь не означает безусловной механистичности процесса.

Ну не так что явно "договорняк", просто осознание своей роли и понимание того, что упорствование клиенту на пользу не пойдет. А может и прямой "договорняк" был. Узнаем лет через 20, когда у кого-нить в мемуаре всплывет.

>А что до уклона и волны - это дело не такое редкое, как Вам кажется. И далеко не всегда та же волна играет негативную роль - как в делах Иванниковой или хабаровских живодерок, к примеру. На самом деле суд чисто технически не может быть абсолютно объективным,

Не спорю. Но между полной ангажированностью и неправосудностью, и абсолютной объективностью - дистанция огромного размера.

>В обсуждаемом случае определенная ангажированность процесса была заложена в него изначально, в силу чего его театрализация в той или иной форме была неизбежной.

ну разумеется. Шоу оно и есть шоу. Но вот кандидат на главную роль был выбран спонтанно и явно неудачно.

>Кроме того, обвинительный уклон в СМИ был связан прежде всего с моральной составляющей - т.к. для нашего общества Гадя стала персонификацией карательной операции ВСУ - по какой причине общество воспринимало ее как преступницу с момента ареста не столько за журналистов, сколько за карательное АТО вообще. Т.ч. восприятие обвинительного приговора как предопределенного было связано не с админресурсом, а особенностями ситуации.

Да понятно, понятно, "революцьонная целесообразность", все дела. "Закон что дышло" и прочю народные мудрости тут к месту.

> И защита ни в какие договоренности ни с кем не вступала - хотя шоу отыграла на все 100, и вовсе не потому что договорняк, а потмоу что у данной конерктной защиты основная задача была не защита а именно шоу.

А вот сие нам точно неизвестно.

>Прочитал. Что вижу? Время на видеоматериалах не соответствует показаниям свидетей задержания по расчетам эксперта Возняковой, привлеченной защитой. При этом суд принял принял во внимание также заключение привлеченного судом эксперта Семенцова, который рассчитанное Возняковой время в целом (с точностью до 10 минут) подтвердил, но при этом также подчеркнул, что точный анализ зависит от технических особенностей камеры и условий съемки: “Я говорю о наклоне камеры и искажениях в проекции, так что время могло быть любое”. Т.е. Семенцов по сути заключил, что в связи с неизбежными оптическими искажениями при съемке расчет Возняковой не м.б. принят как окончательный - для окончательного надо дополнительно изучить камеру и условия съемки. Разница же во времени там небольшая - т.ч. небольшие искажения запросто могут быть критическими для оценки выводов следствия. А то, что у него то же время получилось - не удивительно - они же с Возяковой один материал исследовали, искаженный одинаково.

Я своими руками посчитал. Даже при самых грубых допущениях не получается "после 12 часов киевского времени". И это не только мое мнение, а также мнение еще нескольких профессионалов, естественным образом заинтересовавшизся вопросом после "наезда" на коллегу. Почему Семенцов высказался столь обтекаемо, я уж не знаю, возможно слова просто вырваны из контекста.

> Т.ч. суд совершенно обоснованно данное заключение как безусловное доказательство невиновности не принял. И дополнительную экспертизу с целью уточнения суд в данном случае назначать обязан не был - т.к. на данном этапе процесс имеет состязательный характер.

хорошенькое состязание, знаете ли. Когда любой аргумент защиты отклоняется на сколь угодно шатких основаниях, а любой аргумент обвинения принимается с распростертыми объятиями. Не говоря уж о том. что при всеей моей нелюбви к персонажам типа "Гади", само решение было неправомочно.

> А вот почему защита, которой, как говорится, сам Б-г велел, сама такую экспетизу не провела - это вопрос.

Защита провела - но все ее доводы, напомню, отклонили. Ну знаете. как "совпадение отпечатков пальцев еще не дают уверенности в идентификации"

>Защита упирала на данные билинга по мотиву того, что иное невозможно. Которое на самом деле, как оказалось, возможно. Т.ч лажанулась именно защита. Независимо от произрастающего во рту.

Ну кагбэ суд должне рассматривать возмжоностьи невозможность комлпексно, вероятностно что ли?

>Кто торгуется? Я пытаюсь выяснить, насколько Вы знакомы с реальной практикой для выводов о пристрастности суда. Вопрос не в том, как принято - вопрос в том, какой уровень доказательной базы считается достаточным.

Я человек простой и прямой как рельса. Если у меня получается, что поцыэнтка задержана не позже 11-00 (при самых грубых допущениях), а суд утверждает, что после преступление совершенно не ранее 11-40, у меня закрадываются вполне определенные подозрения, какая бы там "доказательная база" не подводилась, есть, знаете ли "эксперимент круциаль". Вот это как раз он.

> А то, знаете, по п.3 ст.49 суды вообще ни одного обвинительного приговора вынести не смогут

Ст. 49 это "обязательные работы"? Что там "выносить"?

>- даже при наличии железобетонных доказательств (вещдоков фальсицировали, экспертов купили, свидетелей запугали, признание выбили и т.п.).

суды могуот выносить сколь угодно неправомочные решнеия. Это, знаете ли, и отечественная история доказывает, что ж тут, плетью обуха не перешибешь. Но мы, граждане, позволяем себе составить мнение о таких судах и таком государстве, на ус тсзть намотать, на будущее. Подумать о своей лояльности. Вот и такие результаты от таких "покзаательныз процессов".

>У Вас, кстати, из-за недоверия к государству, уклон в другую сторону - т.к. для Вас сомнения по гномону весят больше, чем хренова туча вполне реальных доков, собранных обвинением - включая те же свид.показания, никак не бьющиеся с версией защиты хотя бы в плане порядка попадания Гади на территорию РФ.

У меня нет особых причин доверять нашему родному государству, сликом уж оно тогол, налюбливало часто :). И да, гномону доверия больше, ибо свидетельские показания можно подделать, а вот объективные данные - вешь упрямая. Как бы там "Гадя" не попадала на территорию РФ. Напомню, что у защиты также были свидетели.

> И Вы в самом деле считаете, что обвинение стало бы рисковать возможными отказами от дачи показаний и будущими расчехлениями фальшивых свидетелей?

Какой риск, помилте, шутить изволите? :)

>С моей т.зр. это куда менее вероятно, чем, к примеру, некоторая небеспристрастность Возняковой.

Ну разошлись наши точки зрения.

>Кстати, надо будет Милицкому вопрос задать - он у нас астроном.

Уж не Александра ли Милицкого имеете в виду? Если так то тесен мир :)

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Однозначно.
От Hamster
К Alexeich (14.11.2016 12:19:58)
Дата 14.11.2016 12:44:45

Re: не соглашусь

>>...они никак не опровергли. У защиты логика была по большей части "этого просто не может быть и всё".
>
>будучи лично знаком с одним из экспертов, приглашенным защитой, имел возможность "пройтись" по его выводам. Мое личное мнение - в указанное время в указанном месте фигурантка физически находиться не могла. Шито белыми нитками. Позорный провал обвинения, в общем, предстали с голой ж...пой. На эксперта. кстати, гособвинение оказывало нешуточное давление, да не на того напало. Вы б уж так прямо и писали "сволочь баба - пусть сидит", не притягивая за уши "факт совершения преступления", несерьезно.

Я еще добавлю, что даже если она (действующий офицер ВСУ) и была бы причастна к гибели наших журналистов, то они находились на блок-посту ополчения (на сути НВФ), рядом с бронетехникой и вооруженными людьми. Увы, но этот блок цель для ВСУ и НГ вполне законная. Тут скорее надо предъявлять претензии к руководству погибших и делать выводы насчет "картинки в телевизор любой ценой".
От Alexeich
К Hamster (14.11.2016 12:44:45)
Дата 14.11.2016 12:57:23

Re: не соглашусь

>Я еще добавлю, что даже если она (действующий офицер ВСУ) и была бы причастна к гибели наших журналистов, то они находились на блок-посту ополчения (на сути НВФ), рядом с бронетехникой и вооруженными людьми. Увы, но этот блок цель для ВСУ и НГ вполне законная. Тут скорее надо предъявлять претензии к руководству погибших и делать выводы насчет "картинки в телевизор любой ценой".

Ну, настоящий журналист он, скажем так, рискует всегда.
Речь в общем не о том, были ли основания для обстрела. Речь о том, что судилище получилось до крайности нелепым и, при поставленной пропагандистской цели, достигло скорее обратного эффекта. Безотносительно состава преступления, тут-то все ясно, уровень "подкинем пакет герыча при обыске".
От landman
К Hamster (12.11.2016 22:23:02)
Дата 13.11.2016 21:11:56

Re: а не...

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>>>>> Ну а с Савченко - известно что вышло.
>>>>
>>>>закономерно вышло. Вляпались по самое небалуйся.
>>>
>>>С Савченко получилось на отлично. Всегда бы так.
>>
>>***В истории с Савченко (а точнее с ее помилованием) пришлось хитро изъяб извернутся что б уж совсем откровенно не нарушить законодательство РФ. Ходатайство о ее помиловании написали жены "бойцов ГРУ". Хотя и это является ОЧЕНЬ большой натяжкой.
>
>Вы с делом этой упоротой ознакомьтесь, с информацией, которую давала защита и т.п., не по сводкам зомбоящика, тупичка и прочих поцреотических балаганов. Узнаете много нового и удивительного.

***Если Вы обладаете какой-то секретной информацией, то на хрена Вы пытаетесь вывалить ее на ВИФ? Чтоб закрыли? А для остальной серой массы, не вовлеченной в секретный документооборот, есть решение суда, до настоящего момента не оспоренное и вступившее в законную силу. Хотите оспорить - вперед и с песней.

Олег
От СОР
К Hamster (12.11.2016 22:23:02)
Дата 12.11.2016 23:01:11

Re: а не...

Без российского балагана ее надо было бы просто шлепнуть в назидание, а так как итог патриотический балаган на Украине и западе.
От Пехота
К СОР (12.11.2016 23:01:11)
Дата 13.11.2016 03:12:15

Итог там совсем другой.

Салам алейкум, аксакалы!

>Без российского балагана ее надо было бы просто шлепнуть в назидание, а так как итог патриотический балаган на Украине и западе.

А именно - освобождение двух граждан России из плена.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead