От Роман Храпачевский
К Юрген
Дата 04.05.2002 19:48:51
Рубрики WWI; Загадки;

Вот еще бы понять кто такие "украинцы"...


>...поскольку учитывают границы этнического расселения украинцев на тот момент.

...тогда можно было бы принять предложенное объяснение. А поскольку это все зависит от точки зрения, то можно "Украину" назвать - западная часть Белгородчины. Или еще как-нибудь в подобном духе. Как "определялись" "нации" и "этносы" (и их "исконные территории") во время великой смуты гражданской войны, в частности в Юго-Западной России, я уже приводил тут примеры.
От Ярослав
К Роман Храпачевский (04.05.2002 19:48:51)
Дата 04.05.2002 19:54:20

ага... и кто такие "русские" тоже.... (-)
От Роман Храпачевский
К Ярослав (04.05.2002 19:54:20)
Дата 04.05.2002 19:59:39

И это верно !

Не будь русских - то как же определишь "украинца" ? -))
От Андю
К Ярослав (04.05.2002 19:54:20)
Дата 04.05.2002 19:56:31

Глядя из Европы просто -- живущий в России, на русской земле. (-)
От VLADIMIR
К Андю (04.05.2002 19:56:31)
Дата 05.05.2002 19:46:36

Вспоминается фильм БАКЕНБАРДЫ (+)

Ходит человек по русской земле, говорит по-русски, значит, он - русский. А то, что он Вайнштейн, не вина его, а беда.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Олег К
К VLADIMIR (05.05.2002 19:46:36)
Дата 05.05.2002 22:12:16

Re: Вспоминается фильм...


>Ходит человек по русской земле, говорит по-русски, значит, он - русский. А то, что он Вайнштейн, не вина его, а беда.

А в чем беда то?
Что в Израиль заберут и воевать заставят?
Ну так это почетная обязанность родину защищать.

http://www.voskres.ru/
От wolfschanze
К Андю (04.05.2002 19:56:31)
Дата 05.05.2002 00:35:08

Осталось только определить что такое русская земля, Русь)))


Потому как в 10, 11, 12 веках Русью считалось только Киевское княжество да еще два или три близ лежащих, не помню сколько и какие, а в Рыбакова лезть неохото. Но все они, сейчас, находятся на Украине)))
От Роман Храпачевский
К wolfschanze (05.05.2002 00:35:08)
Дата 05.05.2002 03:04:35

Re: Осталось только...



>Потому как в 10, 11, 12 веках Русью считалось только Киевское княжество да еще два или три близ лежащих, не помню сколько и какие, а в Рыбакова лезть неохото. Но все они, сейчас, находятся на Украине)))

Не-а, Киевщина называлась Руской землей в УЗКОМ смысле в 11-13 вв. И по этому вопросу лучше не Рыбакова смотреть, а А. Насонова "Русская земля" М. 1951.
От Ярослав
К Андю (04.05.2002 19:56:31)
Дата 04.05.2002 20:00:58

А глядя из Харькова? ;-)

сказал то это харьковчанин...
а среди его сторонников было много кубанцев (кстати позже у Деникина были с ними неслабые проблемы)
С уважением Ярослав
От Андю
К Ярослав (04.05.2002 20:00:58)
Дата 04.05.2002 20:04:22

Моё ИМХО -- Смута, она Смута и есть... (-)
От Роман Храпачевский
К Ярослав (04.05.2002 20:00:58)
Дата 04.05.2002 20:04:00

Re: А глядя...


>сказал то это харьковчанин...

Ты с каждым постом подтверждаешь меня, что все зависело от "идей" приходивших во время русской смуты в головы разным индивидуям -))

>а среди его сторонников было много кубанцев (кстати позже у Деникина были с ними неслабые проблемы)

Во во - как там Папандопуло из "Свадьбы в Малиновке" говаривал Андю уже напомнил -))
От Ярослав
К Роман Храпачевский (04.05.2002 20:04:00)
Дата 04.05.2002 20:18:14

Re: А глядя...



>>сказал то это харьковчанин...
>
>Ты с каждым постом подтверждаешь меня, что все зависело от "идей" приходивших во время русской смуты в головы разным индивидуям -))

Ну идея родилась то гораздо раньше... и империю в любых ее проявлениях ненавидели тоже многие (а этот товарищ задолго до 1917 предупреждал об опастности автономистических идей... и был прав)
для кого-то смута для кого то войны за освобождение...

С уважением Ярослав
От Роман Храпачевский
К Ярослав (04.05.2002 20:18:14)
Дата 04.05.2002 20:22:24

Re: А глядя...


>Ну идея родилась то гораздо раньше... и империю в любых ее проявлениях ненавидели тоже многие (а этот товарищ задолго до 1917 предупреждал об опастности автономистических идей... и был прав)
>для кого-то смута для кого то войны за освобождение...

Это то да. Но ведь в итоге то победили большевики, с идеей интернационала. Так что идеи имеют свойство жить и умирать. Или впадать латентное состояние. Поэтому абсолюта тут нет, как нет и абсолютной "этнической территории" - сегодня она такая, а завтра ее и вовсе нет, так как народ ее населяющий передумал насчет своего "этноса".

С уважением
От Роман Храпачевский
К Андю (04.05.2002 19:56:31)
Дата 04.05.2002 19:57:06

-)))))))))))))))))))) (-)
От Андю
К Роман Храпачевский (04.05.2002 19:48:51)
Дата 04.05.2002 19:53:41

Дык, как... Просто ! Волевым решением !!! :)))) (+)

Приветствую !

Как там в классической оперетте про моего любимого громадянина Попандопуло ? "Погулял я по Таврии, по Украине, и решил учредить в нашей волости Самостийную Державу !" (с) :))

Ну и про "мои хлопцы все, как один, стоят за свободную личность" -- тоже хорошо. :))))))

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Храпачевский
К Андю (04.05.2002 19:53:41)
Дата 04.05.2002 19:58:22

Re: Дык, как......

>Как там в классической оперетте про моего любимого громадянина Попандопуло ? "Погулял я по Таврии, по Украине, и решил учредить в нашей волости Самостийную Державу !" (с) :))
>Ну и про "мои хлопцы все, как один, стоят за свободную личность" -- тоже хорошо. :))))))

Вот вот. А еще там есть замечательная фраза насчет того, что какой же атаман без золотого запаса -)))
От Андю
К Роман Храпачевский (04.05.2002 19:58:22)
Дата 04.05.2002 20:02:28

Ага ! "Батька, грошей давай !!!" (с) Классика, я и говорю. ;)) (-)