ВИФ2 NE : Ветка : Чего это? Такое вообще бывает?

От	ВладимирНС
К	All
Дата	21.11.2016 23:54:50
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Чего это? Такое вообще бывает?

СБУ похитила в Крыму !!!!!!!) двух российских военных
Чего это? Такое вообще бывает?

https://ria.ru/incidents/20161121/1481853331.html

От	Hamster
К	ВладимирНС (21.11.2016 23:54:50)
Дата	24.11.2016 12:09:17

В Севастополе задержан капитан 2-го ранга запаса Пархоменко Леонид Сергеевич

В Севастополе за шпионаж в пользу Украины задержан бывший военнослужащий Черноморского флота, капитан второго ранга запаса Леонид Пархоменко. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на представителя Центра общественных связей (ЦОС) ФСБ России. «22 ноября Федеральной службой безопасности Российской Федерации в Севастополе задержан бывший военнослужащий штаба Черноморского флота капитан 2-го ранга запаса Пархоменко Леонид Сергеевич»

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3151317

От	Администрация (И. Кошкин)
К	ВладимирНС (21.11.2016 23:54:50)
Дата	23.11.2016 10:12:04

Прошу всех неравнодушных...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...немного сбавить чад кутежа. Единственная причина, по которой половина участников этой ветки еще не расстреляна - это брезгливость Администрации, которая не ныряет в подобное и ждет сигналов сознательных граждан. Если ветка разрастется - мы ее таки разобьем на части, поделим между собой, прочитаем, и тогда ярость гнева сатрапов не будет знать пределов, содрогнутся небеса и земля, а трупы повесим на зубцах крепостной стены.

Как про Военную Историю что-то путное написать - так это их нет. А как за Россию пострадать - аж без очереди лезете. Стыдно.

И. Кошкин

От	dummycharacter
К	ВладимирНС (21.11.2016 23:54:50)
Дата	22.11.2016 20:43:08

Годный косплей моссада (-)

От	объект 925
К	ВладимирНС (21.11.2016 23:54:50)
Дата	22.11.2016 18:51:03

Интересно, как они собираются вину во вменяемом преступлении доказывать?

Статья 111. Государственная измена

1. Государственная измена, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином Украины в ущерб суверенитету, территориальной целостности и неприкосновенности, обороноспособности, государственной, экономической или информационной безопасности Украины:

переход на сторону врага в условиях военного положения или в период вооруженного конфликта, шпионаж, оказание иностранному государству, иностранной организации или их представителям помощи в проведении подрывной деятельности против Украины, - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до пятнадцати лет с конфискацией имущества или без таковой.

От	Пехота
К	объект 925 (22.11.2016 18:51:03)
Дата	22.11.2016 18:53:53

А в чём проблема?

Салам алейкум, аксакалы!
>Статья 111. Государственная измена

>1. Государственная измена, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином Украины в ущерб суверенитету, территориальной целостности и неприкосновенности, обороноспособности, государственной, экономической или информационной безопасности Украины:

Это разве не прокатывает в данной ситуации? Ущерб территориальной целостности на лицо. Данные граждане поспособствовали. Так что по закону Украины статья вполне годная.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	объект 925
К	Пехота (22.11.2016 18:53:53)
Дата	22.11.2016 18:59:36

Ре: А в...

>Данные граждане поспособствовали.
++++
как? Ну вот что они сделали?

От	dimch
К	объект 925 (22.11.2016 18:59:36)
Дата	22.11.2016 21:39:34

Ре: А в...

>>Данные граждане поспособствовали.
>++++
>как? Ну вот что они сделали?

Если они уволились из ВСУ, соблюли все необходимые формальности, а их прошлое, в том числе и весна 2014 года, безгрешно - предъявить им будет нечего. А если они думали что термин "измена Родине и/или присяге" остался в далеком прошлом и в кинофильмах "про войну", то прокуратура быстро все разъяснит.

От	Кирилл Кушнир
К	объект 925 (22.11.2016 18:59:36)
Дата	22.11.2016 19:35:33

Там еще дезертирство

>>Данные граждане поспособствовали.
>++++
>как? Ну вот что они сделали?

С ним проблем не будет.

От	Alexeich
К	объект 925 (22.11.2016 18:59:36)
Дата	22.11.2016 19:08:31

Ре: А в...

>>Данные граждане поспособствовали.
>++++
>как? Ну вот что они сделали?

Да кого ... волнуют детали. Украинская Фемида, кажется. доказала, что может доказать что угодно и как угодно.

От	Лейтенант
К	ВладимирНС (21.11.2016 23:54:50)
Дата	22.11.2016 00:37:17

Наиболее вроятно что их не похитили, а задержали на пограничном КПП

при пересечении границы. Поехали к родственникам или еще по каким-то делам. Несколько таких случаев с гражданскими чиновниками уже было. Нужно сказать, что очень большое количество людей в Крыму (в том числе крайне критически относящихся к Украине и делом поддержавших вхождение Крыма в состав РФ) по тем или иным надобностям ездят на Укарину через перешеек, это обычная практика. Лично мне такая беспечность удивительна, но факт.
Но это мои домыслы, ждем более подробной информации об обстоятельствах произошедшего.

От	Олег Радько
К	Лейтенант (22.11.2016 00:37:17)
Дата	22.11.2016 16:36:44

Ре: Наиболее вроятно...

Добрый день!
Видео задержания - прямо под рос. флагштоком

https://www.youtube.com/watch?v=u1kTJWm1GBU

От	ABM
К	Олег Радько (22.11.2016 16:36:44)
Дата	22.11.2016 17:13:57

Ре: Наиболее вроятно...

>Добрый день!
>Видео задержания - прямо под рос. флагштоком

> https://www.youtube.com/watch?v=u1kTJWm1GBU

Судя по этому видео какие-то люди явно бегали по нашей территории - справа от Российского флага.

От	Олег Радько
К	ABM (22.11.2016 17:13:57)
Дата	22.11.2016 17:18:50

Ре: Наиболее вроятно...

ракурс необычный, трудно прикинуть

От	ABM
К	Олег Радько (22.11.2016 17:18:50)
Дата	23.11.2016 09:44:54

Ре: Наиболее вроятно...

>ракурс необычный, трудно прикинуть

Смотрим на ориентиры.
1. Автомобили. Только самый первый микроавтобус возможно за пределами Российского флага (и то под вопросом). Все остальные автомобили явно на нашей территории. Некоторые люди забегают аж за второй ряд автомобилей.
2. Украинская территория. Виден флагшток, и на противоположной стороне, на одной с ним линии, нечто закрытое маскировочной сеткой. Перед этим нечто явно видно полосатое бревно, которое явно и является началом территории 404.
Так вот ВСЯ заваруха идёт СПРАВА от этого бревна.

Т.Е. можно сделать выводы:
- Всё действо происходило не на 404 территории.
- Основная потасовка предположительно на нейтральной полосе.
- некоторые люди явно забегали на Российскую территорию.

З.Ы. А никто не задумался с территории какого государства снято данное видео, которое опубликовано типа СБУ? :)

От	Администрация (И. Кошкин)
К	ABM (23.11.2016 09:44:54)
Дата	24.11.2016 09:46:52

И вот, новая жертва борьбы роковой.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Территория 404, ах-ха-ха, это, видимо, такая остроумная шутка. File not found! Давно так не смеялся. Неделя.

И. Кошкин

От	А.Никольский
К	Лейтенант (22.11.2016 00:37:17)
Дата	22.11.2016 08:47:49

говорят не "более вероятно", а так и было, а роль СБУ

сводится к тому, что их знакомые позвали съездить в гости
очевидно, что это ответка на аресты в Крыму и Москве сети ГУР, а те, в свою очередь - ответка на августовский инцидент

От	Alex Lee
К	А.Никольский (22.11.2016 08:47:49)
Дата	22.11.2016 14:22:07

возможно в эту цепь "ответов" нужно включить и это...

"СБУ предотвратила похищение и убийство эск-сотрудника ФСБ РФ. Илья Богданов - бывший лейтенант ФСБ Пограничной службы России, перешел в 2014 году на сторону Украины." (новость была от 18.11.16)

От	объект 925
К	Alex Lee (22.11.2016 14:22:07)
Дата	22.11.2016 17:58:01

Ре: зря вы Шария не смотрите.

>"СБУ предотвратила похищение и убийство эск-сотрудника ФСБ РФ. Илья Богданов - бывший лейтенант ФСБ Пограничной службы России, перешел в 2014 году на сторону Украины." (новость была от 18.11.16)

https://www.youtube.com/watch?v=zYhuP1erI1U
https://www.youtube.com/watch?v=42kIRev2W84

От	Alex Lee
К	объект 925 (22.11.2016 17:58:01)
Дата	22.11.2016 18:02:27

мне по подобным вопросам мнение ув. Никольского интереснее :) (-)

От	объект 925
К	Alex Lee (22.11.2016 18:02:27)
Дата	22.11.2016 18:12:51

Ре: я о другом Алекс. Я помню

ветку о задержании диверсантов/"диверсантов" в Крыму. В общем-то мы, все что можно было "обсомнeвать", обсомневали. А здесь, видео которое "следственный експeримент" (совсем случайно). Нестыковка по датам и вы на ето ссылку даете.
Я призываю вас (::)), будьте же обьективны.

От	Alex Lee
К	объект 925 (22.11.2016 18:12:51)
Дата	22.11.2016 18:28:27

Фейк от СБУ - это же все-равно может быть "ответ", понятный посвященным.

>Я призываю вас (::)), будьте же обьективны.

Я нигде не писал, что это не фейк (впрочем как и обратного). ;)

От	Alexeich
К	Alex Lee (22.11.2016 18:02:27)
Дата	22.11.2016 18:10:57

да тут не мнение. тут сам фигурант раскололся, де туфта и постановка :) (-)

От	Alex Lee
К	Alexeich (22.11.2016 18:10:57)
Дата	22.11.2016 18:29:33

Ну хорошо, не "мнение", а "комментарии". (-)

От	А.Никольский
К	Alexeich (22.11.2016 18:10:57)
Дата	22.11.2016 18:15:59

в общем да, тут спорить не о чем (-)

От	landman
К	Alex Lee (22.11.2016 14:22:07)
Дата	22.11.2016 14:59:49

Re: возможно в

Доброго всем времени суток
>"СБУ предотвратила похищение и убийство эск-сотрудника ФСБ РФ. Илья Богданов - бывший лейтенант ФСБ Пограничной службы России, перешел в 2014 году на сторону Украины." (новость была от 18.11.16)

***ИМХО это заход на размен крымских диверсантов.

С уважением Олег

ЗЫ. Лечится это только личной ответственностью конкретных небратьев, ловить укрогастеров затратно и контрпродуктивно.

От	А.Никольский
К	Alex Lee (22.11.2016 14:22:07)
Дата	22.11.2016 14:32:03

это скорее фейк

тут ФСБ от СБУ еще серьезно отстает, но видно, что работают

От	Манлихер
К	Alex Lee (22.11.2016 14:22:07)
Дата	22.11.2016 14:29:04

Кому этот Богданов интересен вообще?

Моё почтение
>"СБУ предотвратила похищение и убийство эск-сотрудника ФСБ РФ. Илья Богданов - бывший лейтенант ФСБ Пограничной службы России, перешел в 2014 году на сторону Украины." (новость была от 18.11.16)

Глухова с бигмаком не трогали - а этот кому зачем сдался? Ну, перебежал куда ему лучше - да и пожалста. Если бы сам приехал - одно дело - а специально его доставать - невелика птица.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Alex Lee
К	Манлихер (22.11.2016 14:29:04)
Дата	22.11.2016 14:32:17

У спецслужб свои игры и своя логика. (-)

От	Манлихер
К	А.Никольский (22.11.2016 08:47:49)
Дата	22.11.2016 12:44:25

По версии РИА от источника в штабе ЧФ - заманили под предлогом (+)

Моё почтение

...передачи документов о высшем образовании:

https://ria.ru/incidents/20161122/1481880879.html

>сводится к тому, что их знакомые позвали съездить в гости
>очевидно, что это ответка на аресты в Крыму и Москве сети ГУР, а те, в свою очередь - ответка на августовский инцидент

А смысл? Небратья в этом плане уязвимы какбе никак не менее. Мало ли кто вдруг захочет по примеру гади в РФ в гости кабанчиком сгонять?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Роман Алымов
К	Манлихер (22.11.2016 12:44:25)
Дата	22.11.2016 13:31:06

Так небратья того и добиваются j (+)

Доброе время суток!

>
>А смысл? Небратья в этом плане уязвимы какбе никак не менее. Мало ли кто вдруг захочет по примеру гади в РФ в гости кабанчиком сгонять?
***** Это ничего не даёт. Да, можно все СИЗО в РФ набить нарушителями паспортного режима и прочими косячниками с украинскими паспортами - но для официального Киева это будет только лишний повод поговорить о кровавых репрессиях и так далее. Никто их вытаскивать не будет.

С уважением, Роман

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (22.11.2016 13:31:06)
Дата	22.11.2016 14:33:20

ошибка была в форме реакции на инцидент в августе

решили в ответ наловить побольше народу из этого самого ГУРа - ну дык на каждого разведчика из резерва найдется такой оболтус военнослужащий

От	writer123
К	А.Никольский (22.11.2016 14:33:20)
Дата	22.11.2016 16:21:00

Ошибка - утираться раз за разом в ответ на их закидоны (-)

От	А.Никольский
К	writer123 (22.11.2016 16:21:00)
Дата	22.11.2016 16:23:51

так не утерлись совсем, а ответили мерами контрразведки

но это все равно что утереться

От	writer123
К	А.Никольский (22.11.2016 16:23:51)
Дата	22.11.2016 16:29:33

Re: так не...

Контрразведка - это обычная работа, а не ответ. Или до этого типа на украискую агентуру забивали, пущай себе ходят?
Да и мой тезис касается не только этой истории, а в целом политики в отношении провокаций небратьев.
Разве что надеются, что это попустительство приведёт в итоге к тому, что противная сторона выкинет что-то настолько невменяемое, что можно будет уже показательно отпинать, а-ля Саакашвили.
Но выглядит всё равно удручающе.

От	Alexeich
К	writer123 (22.11.2016 16:29:33)
Дата	22.11.2016 16:46:18

Re: так не...

>Да и мой тезис касается не только этой истории, а в целом политики в отношении провокаций небратьев.
>Разве что надеются, что это попустительство приведёт в итоге к тому, что противная сторона выкинет что-то настолько невменяемое, что можно будет уже показательно отпинать, а-ля Саакашвили.
>Но выглядит всё равно удручающе.

Ну а как тут "отвечать". Повязали сердешных ка кграждна Украины, дезертировавших, на территории Украины. Законодательно все чисто как слеза божия. Тут возможны только дипломатические или экономические (санкции) демарши. Чего и добивается руководство Украины - чем хуже тем лучше,

От	Скай
К	Alexeich (22.11.2016 16:46:18)
Дата	22.11.2016 23:23:36

Re: так не...

>Ну а как тут "отвечать". Повязали сердешных ка кграждна Украины, дезертировавших, на территории Украины. Законодательно все чисто как слеза божия. Тут возможны только дипломатические или экономические (санкции) демарши. Чего и добивается руководство Украины - чем хуже тем лучше,
Не стоит оправдывать трусость принимающих решения людей из Кремля. Похищены два гражданина России. При подобном открытом похищении граждан США или Израиля - все похитители были бы уже показательно покараны. Но люди принимающие решение в России имеющие в своем распоряжении авианосцы и ядерное оружие - не имеют решимости защитить граждан своей страны от не имеющих ничего за душой голодранцев.
Поэтому любимые форумчанами рассуждения про "Калибры",ПАКФА, Арматы - выглядят немного комично.

От	Alexeich
К	Скай (22.11.2016 23:23:36)
Дата	23.11.2016 11:14:39

Re: так не...

>Не стоит оправдывать трусость принимающих решения людей из Кремля. Похищены два гражданина России.

С юридлической точки зрения они не похищены, а задержаны в соотв. с законом страны пребывания и страны гражданством которой они обладают.

>При подобном открытом похищении граждан США или Израиля - все похитители были бы уже показательно покараны.

это не соотв. истине. См. один из примеров ниже.

> Но люди принимающие решение в России имеющие в своем распоряжении авианосцы и ядерное оружие - не имеют решимости защитить граждан своей страны от не имеющих ничего за душой голодранцев.

Речь идет не о "ничего не имеющиз за душой голодранцах", а о "международной общественности". Которая настроена известно как. "Политика - искусство возможного". Я уже писал тут года два назад, что крыская авантюра будет аукаться десятилетиями в силу возникновения ряда неразрешимых в существующей практике международных отношений коллизий, и что результат в конечном итогое будет резко отрицателен для РФ. Так оно и идет. Надо привыкать.

От	ttt2
К	Alexeich (23.11.2016 11:14:39)
Дата	23.11.2016 13:09:31

Re: так не...

>Речь идет не о "ничего не имеющиз за душой голодранцах", а о "международной общественности". Которая настроена известно как. "Политика - искусство возможного". Я уже писал тут года два назад, что крыская авантюра будет аукаться десятилетиями в силу возникновения ряда неразрешимых в существующей практике международных отношений коллизий, и что результат в конечном итогое будет резко отрицателен для РФ. Так оно и идет. Надо привыкать.

1. Не существует такого понятия как "международная общественность"

Общественность в США одна, в Бразилии другая, в Китае третья, в Индии четвертая..

Что даже результаты голосования в ООН показывают. И по тому же Крыму кстати.

2. "ряд неразрешимых в существующей практике международных отношений коллизий" возник тогда когда Запад впервые с окончания Второй мировой войны нарушил границы в Европе аннексировав 1/6 часть территории Сербии. И отчаянные крики западной пропаганды идут именно от желания отвлечь от этого внимание. Принцип "нам можно - другим нельзя". если вы этого не понимаете или не хотите понимать это ваши проблемы.

С уважением

От	Манлихер
К	ttt2 (23.11.2016 13:09:31)
Дата	23.11.2016 14:28:21

Вы еще про то, как ФРГ ГДР аннексировала забыли))) (-)

От	Константин Дегтярев
К	Манлихер (23.11.2016 14:28:21)
Дата	23.11.2016 14:49:08

Да, собственно и Крым Украина аннексировала после ВМВ -) (-)

От	Alex Lee
К	Константин Дегтярев (23.11.2016 14:49:08)
Дата	23.11.2016 15:28:28

Вы оба двое посмотрите в словаре определение слова "аннексия". (-)

От	Константин Дегтярев
К	Alex Lee (23.11.2016 15:28:28)
Дата	23.11.2016 15:42:28

В словаре нет слова "аннексия".

Если аннексия без кавычек.
Это шутка, разумеется.
Если посмотреть невооруженным глазом, то Крым в 2014 году тоже никто не аннексировал, провели референдум и вышли из состава Украины. Допустим, это против Конституции, но и ФРГ поглотила ГДР вопреки Конституции ГДР. Вся эта риторика - исключительно вопрос предвзятости той или иной стороны.

От	Alex Lee
К	Константин Дегтярев (23.11.2016 15:42:28)
Дата	23.11.2016 15:54:00

Вы правы

>Если посмотреть невооруженным глазом, то Крым в 2014 году тоже никто не аннексировал

Да, законы Украины, официальные документы ООН и МУС используют другие термины.

От	Митрофанище
К	Alex Lee (23.11.2016 15:54:00)
Дата	23.11.2016 19:13:34

Re: Вы правы

>>Если посмотреть невооруженным глазом, то Крым в 2014 году тоже никто не аннексировал
>
> Да, законы Украины, официальные документы ООН и МУС используют другие термины.

А для Косова там те же термины и определения используют?

От	Kazak
К	Митрофанище (23.11.2016 19:13:34)
Дата	23.11.2016 19:51:59

А кто анекксировал Косово? (-)

От	Alexeich
К	ttt2 (23.11.2016 13:09:31)
Дата	23.11.2016 13:33:26

Re: так не...

>1. Не существует такого понятия как "международная общественность"

Ну не существуте так не существует :). Значит и проблем у нас нет?

>2. "ряд неразрешимых в существующей практике международных отношений коллизий" возник тогда когда Запад впервые с окончания Второй мировой войны нарушил границы в Европе аннексировав 1/6 часть территории Сербии. И отчаянные крики западной пропаганды идут именно от желания отвлечь от этого внимание. Принцип "нам можно - другим нельзя". если вы этого не понимаете или не хотите понимать это ваши проблемы.

Это все конечно хорошо и "у вас негров линчуют". Но мы живем в реальном мире и должны соотносить свои возможности со своими хотелками. В данном случае неспособность их соотнести усугублено криворукостью высшего руководства страны. И никакие отсылки к "плохим американцам" тут, увы. не помогут, потому что решает соотношение сил и весов, а не романтические бредни.

Засим закруглимся. а то чую, Кошкин зубы точит. И покарает ... заслуженно

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (23.11.2016 11:14:39)
Дата	23.11.2016 12:10:14

Re: так не...

>> крыская авантюра будет аукаться десятилетиями в силу возникновения ряда неразрешимых в существующей практике международных отношений коллизий, и что результат в конечном итогое будет резко отрицателен для РФ. Так оно и идет. Надо привыкать.

Это не авантюра, а "гибридная реакция" на гибридную же агрессию против РФ. В случае успеха этого сопротивления результатом будет разрушение "существующей практики международных отношений", в случае неуспеха - низведение России до роли субъекта, а не объекта международной политики.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (23.11.2016 12:10:14)
Дата	23.11.2016 13:14:49

Re: так не...

>Это не авантюра, а "гибридная реакция" на гибридную же агрессию против РФ.

Да бросьте - это была довольно рефлекторная реакция одного довольно недалекого завклубом, которого один алкоголик однажды решил назначить на довольно высокий административный пост :). Я не касаюсь здесь интересов народа Крыма, тут включается фактор моральный,трудно укладывающийся в прокрустово ложе реалполитик. "Гибридная агрессия" и проч. конспирологию давайте оставим говорящим головам в телевизоре, да, американы никогда не упускали шанс вставить ногу в дверь, но сводить все к "гибридному заговору". мягко говоря. несерьезно. И я уже писал тут, что конфронтационный подход априори проигрышен для России, что мы и имеем видеть вживе в последние три года.

> В случае успеха этого сопротивления результатом будет разрушение "существующей практики международных отношений", в случае неуспеха - низведение России до роли субъекта, а не объекта международной политики.

Ну допустим. но зачем было действоать через ж...? Изменение практики международных отношений и так шло себе тихой сапой в сооответствии с заветами старины Маркса. От произведенныз же резких телодвижений лучше не стало. Впрочем" история не имеет сослагательного наклонения". Не буду пускаться в глубокомысленные рассуждения, ибо пришлось бы занимтаься анлаизом "альтернативных историй" - а это бесперспективное занятие. Я не морализаторствую, просто констатирую стратегический проигрыш. Ну может для кого-то это наоборот - выигрыш. Существующую практику международныз отношений же наши демарши скорее всего "не поколеблют" - слишком незначительны.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Alexeich (23.11.2016 13:14:49)
Дата	23.11.2016 14:32:48

Аналитика, неделя. (-)

От	Кадет (рус)
К	Alexeich (23.11.2016 13:14:49)
Дата	23.11.2016 13:38:57

а каким клубом он заведовал и когда? (-)

От	Alexeich
К	Кадет (рус) (23.11.2016 13:38:57)
Дата	23.11.2016 13:47:36

согласно озвученой Коржаковым

и ставшей меметической легенде - оф. "крыша" "агента П." - завклубом в посольстве в Дрездене. А вообще я персоналиев не называл. :)

От	Константин Дегтярев
К	Скай (22.11.2016 23:23:36)
Дата	23.11.2016 10:13:13

Давайте переставать говорить глупости

Вот Вам аналогичная история из совсем недавних отношений США и Кубы:
http://www.svoboda.org/a/26748942.html

И что за этот арест было Кубе?

От	Ustinoff
К	Константин Дегтярев (23.11.2016 10:13:13)
Дата	23.11.2016 17:27:15

Его тоже на нейтральной полосе захватили?

Или вполне себе на территории Кубы? Если бы их арестовали на территории Украины это было бы понятно хотя и неприятно. Но военнослужащие насколько я понял границ Украины не пересекали. Это уже реально перебор. По моему скромному мнению.

От	Константин Дегтярев
К	Ustinoff (23.11.2016 17:27:15)
Дата	23.11.2016 17:54:10

Re: Его тоже...

>Или вполне себе на территории Кубы? Если бы их арестовали на территории Украины это было бы понятно хотя и неприятно. Но военнослужащие насколько я понял границ Украины не пересекали. Это уже реально перебор. По моему скромному мнению.

Официально считается, что их "выманили" на Украину. Захват в 20 шагах от флага РФ, но на украинской территории - это обидно, но юридически не подкопаешься.

От	Ustinoff
К	Константин Дегтярев (23.11.2016 17:54:10)
Дата	23.11.2016 19:32:45

Re: Его тоже...

>Официально считается, что их "выманили" на Украину. Захват в 20 шагах от флага РФ, но на украинской территории - это обидно, но юридически не подкопаешься.

На видео видно что это не было на украинской территории. На нейтральной. Между Украиной и Россией.

От	Rwester
К	Ustinoff (23.11.2016 19:32:45)
Дата	23.11.2016 20:25:51

вроде как нейтральной полосы не существует(-)

От	Kazak
К	Ustinoff (23.11.2016 19:32:45)
Дата	23.11.2016 19:50:58

Вас из дас нейтральная полоса?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Прохождение Государственной границы, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации, устанавливается:

д) на мостах, плотинах и других сооружениях, проходящих через реки, ручьи, озера и иные водные объекты, - по середине этих сооружений или по их технологической оси независимо от прохождения Государственной границы на воде

Извините, если чем обидел.

От	Ustinoff
К	Kazak (23.11.2016 19:50:58)
Дата	23.11.2016 21:24:50

И что из этого должно следовать?

О чем нам это говорит?

От	объект 925
К	Ustinoff (23.11.2016 21:24:50)
Дата	23.11.2016 21:28:12

100500 раз обсужали. Нет нейтральной полосы. Ето всегда чья-то территория. (-)

От	Ustinoff
К	объект 925 (23.11.2016 21:28:12)
Дата	23.11.2016 22:27:14

Что-то такое я помню

Ну Вы рассказывайте чья территория была в данном случае и почему. Не надо этих драматических пауз.

От	объект 925
К	Ustinoff (23.11.2016 22:27:14)
Дата	24.11.2016 06:14:51

Ре: Что-то такое...

>Ну Вы рассказывайте чья территория была в данном случае и почему. Не надо этих драматических пауз.
+++
протест МИД-а по поводу задержания на росс. территории был? Значит не на российской.

От	Ustinoff
К	объект 925 (24.11.2016 06:14:51)
Дата	24.11.2016 09:05:51

Ну то есть вы не знаете (-)

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Скай (22.11.2016 23:23:36)
Дата	23.11.2016 10:01:52

Не надо так кричать. Люди могут подумать, что с вами плохо обращаются.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Пока сутки, чтобы немного передохнуть.

И. Кошкин

От	СОР
К	Скай (22.11.2016 23:23:36)
Дата	23.11.2016 00:26:53

Гражданство не индульгенция от идиотизма конкретных граждан.

В данном конкретном случае имеем дело с двумя гражданами впавшими в этот самый идиотизм. Я не против их защиты со стороны государства, но надо и своей головой думать и отвечать за свои поступки.

От	Скай
К	СОР (23.11.2016 00:26:53)
Дата	23.11.2016 01:44:34

Re: Гражданство не...

>В данном конкретном случае имеем дело с двумя гражданами впавшими в этот самый идиотизм. Я не против их защиты со стороны государства, но надо и своей головой думать и отвечать за свои поступки.
Классика. Обвинение жертвы.

От	марат
К	Скай (23.11.2016 01:44:34)
Дата	23.11.2016 09:12:06

Re: Гражданство не...

>>В данном конкретном случае имеем дело с двумя гражданами впавшими в этот самый идиотизм. Я не против их защиты со стороны государства, но надо и своей головой думать и отвечать за свои поступки.
>Классика. Обвинение жертвы.
Здравствуйте!
Немножко не понял - мы должны войну Украине из-за двух даунов объявить?
А по линии МИД защита есть - высказали свое фи. Думаю еще и адвокатов наймут.
С уважением, Марат

От	writer123
К	Alexeich (22.11.2016 16:46:18)
Дата	22.11.2016 22:22:41

Re: так не...

>Ну а как тут "отвечать". Повязали сердешных ка кграждна Украины, дезертировавших, на территории Украины. Законодательно все чисто как слеза божия. Тут возможны только дипломатические или экономические (санкции) демарши. Чего и добивается руководство Украины - чем хуже тем лучше,

В идеале руководство Украины должно чётко осознавать, что в благодарность за ихние провокации масштаба шалостей РДГ на границе лично им в форточку ихнего шикарного домика (см. декларации) может влететь что-нибудь размером с Искандер или Калибр. А за более мелкое можно по линии ЛДНР спросить. Непропорционально.
Можно сколько угодно руководствоваться принципом "чем хуже - тем лучше", но своя задница им дороже.
Если бы в ответ на убийство каждого командира из ЛДНР у них взрывался в собственном лифте какой-нибудь Аваков - то эти диверсии тоже очень быстро прекратились бы.
А пока что украинскому политикуму можно делать в отношении РФ и её союзников абсолютно всё, и им за это ничего не будет, если кто-то и отдувается - то население. Да и то редко.

От	марат
К	writer123 (22.11.2016 22:22:41)
Дата	23.11.2016 09:13:37

Re: так не...

Здравствуйте!
>Можно сколько угодно руководствоваться принципом "чем хуже - тем лучше", но своя задница им дороже.
>Если бы в ответ на убийство каждого командира из ЛДНР у них взрывался в собственном лифте какой-нибудь Аваков - то эти диверсии тоже очень быстро прекратились бы.
>А пока что украинскому политикуму можно делать в отношении РФ и её союзников абсолютно всё, и им за это ничего не будет, если кто-то и отдувается - то население. Да и то редко.
А это проблемы менеджмента и пиара России в мире. Репутация у нас итак не ахти, санкции не снимают. Давайте дальше усугублять.
С уважением, Марат

От	writer123
К	марат (23.11.2016 09:13:37)
Дата	23.11.2016 11:44:37

Re: так не...

>А это проблемы менеджмента и пиара России в мире. Репутация у нас итак не ахти, санкции не снимают. Давайте дальше усугублять.
Репутацию перед западом мы так не улучшим, хотя бы потому что чем больше утираешься - тем больше соблазн эскалации. В итоге через череду унижений всё дойдёт до ситуации, когда дальше стыдливо отводить глаза уже нельзя, а к терпильству все уже давно привыкли. И попытка ~~вернуть Крым~~ вспомнить былое величие ожидаемо приводит всех в ступор и приводит к санкциями и пр. - "как это они посмели голову поднять?!". Мы вообще можем делать всё что угодно - но преступления страшных русских никуда не денутся.
А вот перед остальными странами таким образом мы свою репутацию только ухудшим. Особенно перед потенциальными союзниками.

От	А.Никольский
К	writer123 (22.11.2016 16:29:33)
Дата	22.11.2016 16:41:29

Re: так не...

Здравствуйте, уважаемый
>Контрразведка - это обычная работа, а не ответ. Или до этого типа на украискую агентуру забивали, пущай себе ходят?
+++
типа да, разрабатывали. Что обычная практика в обычных условиях

От	Dervish
К	А.Никольский (22.11.2016 16:41:29)
Дата	23.11.2016 05:08:35

И это при том, что "условия" совсем не_обычные... (-)

От	Alexeich
К	А.Никольский (22.11.2016 16:41:29)
Дата	22.11.2016 16:58:11

позиция украинских властей тоже. мягко говоря. шизофренична

с одной стороны волают об оккупироованном Крыму и необходимости налаживания отношений с "томящимися под апогом оккупанта". с другой - такими действиями озлобляют крымчан и демонстрируют, что "обратной дороги нет".

От	Alex Lee
К	Alexeich (22.11.2016 16:58:11)
Дата	22.11.2016 18:32:57

То, что "обратной дороги нет" записано в законодательстве РФ. Крымчане в курсе?

(Извините, не удержался).

От	Alexeich
К	Alex Lee (22.11.2016 18:32:57)
Дата	22.11.2016 18:36:40

мало ли что записно в законодательстве

до этого ведь территориальная нерушимость была записана в конституции Украины :) Но даже если не смотреть столь широко, то подобные демонстрации не лучшим образом влияют на тех, кто созраняет украинский паспорт ввиду возможного переезжа / жизни "на два государства". Что, впрочем, вписывается в политику руководства Украины на разделение народов (да и руководства России, чего уж там).

От	Alex Lee
К	Alexeich (22.11.2016 18:36:40)
Дата	22.11.2016 18:45:14

Так и я об этом

>до этого ведь территориальная нерушимость была записана в конституции Украины :)

Думаю в ситуации, когда реально замаячит "обратная дорога" все эти нынешние мутные истории со взаимными задержаниями никто и не вспомнит.

>подобные демонстрации не лучшим образом влияют на тех, кто соxраняет украинский паспорт ввиду возможного переезда / жизни "на два государства".

Обычные граждане спокойно переезжают (в обе стороны) и на время и на ПМЖ.

От	Манлихер
К	Роман Алымов (22.11.2016 13:31:06)
Дата	22.11.2016 13:56:01

Да не о нарушителях паспортного режима речь! У них так тоже можно (+)

Моё почтение

...практически кого угодно выманить - вплоть до околопервых лиц. Пусть потом доказывают, что их к нам сюда насильно притащили, как савченка, хехе.

Просто это уже реальная эскалация, а не видимость оной. И зачем это небратьям - не вполне понятно. И если диверсов еще можно списать на самодеятельность заради-калов, то это уже не спишешь.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	А.Никольский
К	Манлихер (22.11.2016 13:56:01)
Дата	22.11.2016 14:39:13

ну и как Вы выманите в РФ какого-нибудь нардепука, к примеру?

которого Порошенке действительно жалко?
Так то можно пару горлопанов через участие в телешоу:)

От	Jack30
К	А.Никольский (22.11.2016 14:39:13)
Дата	22.11.2016 15:39:06

Как я понимаю

>которого Порошенке действительно жалко?
>Так то можно пару горлопанов через участие в телешоу:)

У сына Порошенки семья жены из Питера. У энного количества енералов СВУ особняки в Крыму, до сих пор не конфискованы, у кого то там даже российское гражданство вроде как есть.

От	А.Никольский
К	Jack30 (22.11.2016 15:39:06)
Дата	22.11.2016 15:45:29

Re: Как я...

У энного количества енералов СВУ особняки в Крыму
++++
есть слухи что их почистили (из СБУ), т.е.ценности эти люди для укроверхушки не представляют
хотя может что-то ценное для них в Крыму и имеется, но лично для Порошенки - вряд ли

От	Кирилл Кушнир
К	А.Никольский (22.11.2016 15:45:29)
Дата	22.11.2016 16:27:42

Никто никого не почистил

>У энного количества енералов СВУ особняки в Крыму
>++++
>есть слухи что их почистили (из СБУ), т.е.ценности эти люди для укроверхушки не представляют
>хотя может что-то ценное для них в Крыму и имеется, но лично для Порошенки - вряд ли

У половины украинской элиты недвижимость в Крыму, семьи много времени проводят в Крыму, бизнесу в РФ ну и тд. Никто их не тронет ....

От	Walther
К	А.Никольский (22.11.2016 14:39:13)
Дата	22.11.2016 15:02:22

Порошенке там никого не жалко, а так сами же едут

тот же Гончаренко, например или та же Савченко. Порошенку могут прижать его активами тут.

От	Роман Алымов
К	Манлихер (22.11.2016 13:56:01)
Дата	22.11.2016 14:34:34

Без разницы (+)

Доброе время суток!
>Моё почтение

>...практически кого угодно выманить - вплоть до околопервых лиц. Пусть потом доказывают, что их к нам сюда насильно притащили, как савченка, хехе.
****** Доказывают - кому? Западным СМИ? У них своя правда, и никакими доказательствами её не передоказать. Напишут всё строго по методичке, это не либеральная вольница в РФ. Российским СМИ доказывать? А оно нам надо?

С уважением, Роман

От	ВладимирНС
К	А.Никольский (22.11.2016 08:47:49)
Дата	22.11.2016 10:47:55

А наши отчего тогда трактуют как "похищение на территории РФ"?

Прапорщик не проснулся? (с)

От	А.Никольский
К	ВладимирНС (22.11.2016 10:47:55)
Дата	22.11.2016 11:02:33

так звучит для имиджа МО солиднее

чем косяк двух дятлов, до которых был доведен соответствующий приказ

От	Skvortsov
К	А.Никольский (22.11.2016 11:02:33)
Дата	22.11.2016 14:19:28

А как загранпаспорта у них на руках оказались?

Они вроде в кадровом органе части должны храниться.

От	Кирилл Кушнир
К	Skvortsov (22.11.2016 14:19:28)
Дата	22.11.2016 16:21:23

У всех (ну или почти всех) крымчан

>Они вроде в кадровом органе части должны храниться.

Остались на руках украинские паспорта. При выдаче паспортов российских, от них (торопились) никто не требовал отказаться от украинского гражданства. С точки зрения российского законодательства, у них двойное гражданство. С точки зрения украинского - украинское. Между РФ и Украиной действует соглашение позволяющее пересекать границу по внутренним паспортам. Соответственно крымчане ездят на Украину (довольно массово кстати) по украинским внутренним паспортам. Если они показывают российские, то Украина эти паспорта изымает и рвет. Если эти идиоты показывают россиянам украинские паспорта, то у них начинаются проблемы тоже. Вообщем дурдом полный

От	val462004
К	Кирилл Кушнир (22.11.2016 16:21:23)
Дата	23.11.2016 09:25:39

Re: У всех...

Жителям Крыма специально оставили украинские паспорта, чтобы они без проблем могли ездить в гости к родственникам в незалежной.

От	Dervish
К	Кирилл Кушнир (22.11.2016 16:21:23)
Дата	23.11.2016 05:21:30

С точки зрения РФ никакого "двойного гражданства" у граждан РФ нет

>Остались на руках украинские паспорта. При выдаче паспортов российских, от них (торопились) никто не требовал отказаться от украинского гражданства. С точки зрения российского законодательства, у них двойное гражданство.

С точки зрения РФ никакого "двойного гражданства" у граждан РФ нет.
У гражданина может быть два гражданства (или более, у кого есть).
Но это НЕ "двойное гражданство".
На территории РФ с таким гражданином РФ будут общаться так, как будто у него есть только российское гражданство.

Dervish

От	И.Пыхалов
К	Dervish (23.11.2016 05:21:30)
Дата	23.11.2016 08:57:38

На практике этого не происходит

>С точки зрения РФ никакого "двойного гражданства" у граждан РФ нет.
>У гражданина может быть два гражданства (или более, у кого есть).
>Но это НЕ "двойное гражданство".
>На территории РФ с таким гражданином РФ будут общаться так, как будто у него есть только российское гражданство.

По крайней мере, 10 лет назад это было не так:

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1239/1239363.htm

> Ничего подобного. В военкомат при получении постоянной регистрации в РФ по РОССИЙСКОМУ ОБЩЕГРАЖДАНСКОМУ ПАСПОРТУ обладателем израильского паспорта приносится справка из израильской армии и усе... Проверено неоднократно.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Kazak
К	И.Пыхалов (23.11.2016 08:57:38)
Дата	23.11.2016 10:18:57

Как сказать

Iga mees on oma saatuse sepp.

Военный комиссар Псковской области Валерий Коротаев в ходе пресс-конференции отметил, что теперь граждане России, которые прошли военную службу в иностранных государствах, должны будут отслужить и в рядах российской армии. Передаёт Псковское агентство информации.

Коротаев добавил, что эта норма не коснётся военнослужащих, проходивших службу на территории Таджикистана и Туркмении, с которыми у России заключено соответствующее соглашение. Напомним, молодые люди призывного возраста в Псковской области неоднократно уклонялись от воинской службы, ссылаясь на то, они прошли её в армии Эстонии: в основном это касалось обладателей двойного гражданства, живущих в Печорском районе.

Извините, если чем обидел.

От	Alexeich
К	Kazak (23.11.2016 10:18:57)
Дата	23.11.2016 11:07:59

Re: Как сказать

>Военный комиссар Псковской области Валерий Коротаев в ходе пресс-конференции отметил, что теперь граждане России, которые прошли военную службу в иностранных государствах, должны будут отслужить и в рядах российской армии. Передаёт Псковское агентство информации.

Государство российское в последнее прилагает все усилия, чтобы податный народец разбежался. Теперь еще и это.

От	И.Пыхалов
К	Alexeich (23.11.2016 11:07:59)
Дата	23.11.2016 12:32:44

А зачем нужны граждане, которые уклоняются от исполнения своих обязанностей? (-)

От	Alexeich
К	И.Пыхалов (23.11.2016 12:32:44)
Дата	23.11.2016 13:04:54

государство должно предоставлять вменяемый баланс прав и обязанностей

а не думать как содрать три шкуры. "Тогда и баре в довольствии и холопья разбегаться не станут"@ В последнее время баласн явно нарушен в пользу условных Тимченко и Ко и прочих получателей бюджетного пирога за счет "тягловой скотинки". Народ он конечно пока безмолвствует, но многие активно голосуют ногами, обладателей двух и более гражданств иу нас в стране миллионов (по разным оценкам) от трех до пяти. Для экономики не чих собачий, если начать их "держать и не пущать" ничего хорошего не выйдет.

От	Prepod
К	Alexeich (23.11.2016 13:04:54)
Дата	23.11.2016 14:02:45

Если вернуться к топичной тематике...

>а не думать как содрать три шкуры. "Тогда и баре в довольствии и холопья разбегаться не станут"@ В последнее время баласн явно нарушен в пользу условных Тимченко и Ко и прочих получателей бюджетного пирога за счет "тягловой скотинки". Народ он конечно пока безмолвствует, но многие активно голосуют ногами, обладателей двух и более гражданств иу нас в стране миллионов (по разным оценкам) от трех до пяти. Для экономики не чих собачий, если начать их "держать и не пущать" ничего хорошего не выйдет.
Если вернуться в топичную тематику, то тут баланс вроде как держится. Да, военные кафедры подсократили, но сроки службы уменьшили, условия улучшили, большую часть отсрочек не трогают, по здоровью можно не призываться даже без денег. Для имеющих израильский паспорт тоже никаких проблем не вижу - лично знаю персонажей, которые отслужили и здесь, и потом в Израиле, ничего, адекватно воспринимали, хотя и без энтузиазма, это да. Не вижу причин, почему бы симметричные меры рассматривать по-иному. Сам факт наличия у нас на территории миллионов бипатридов как бы намекает, что здесь не так уж плохо. Конечно, если бы была уверенность, что когда настанет грозный час, сыновья Тимченко и прочих Ротенбергов встанут с тобой в общий строй, это было бы лучше.

От	Alexeich
К	Prepod (23.11.2016 14:02:45)
Дата	23.11.2016 14:13:58

Re: Если вернуться

>Если вернуться в топичную тематику, то тут баланс вроде как держится.

Держится баланс или нет - решать не нам с высокоумными рассуждениями о "нравственном законе внутри нас", а "податному населению". Пожуем - увидим.

От	Манлихер
К	Alexeich (23.11.2016 14:13:58)
Дата	23.11.2016 14:26:57

Ну так Вы же решаете за баланс))) (-)

От	И.Пыхалов
К	Alexeich (23.11.2016 13:04:54)
Дата	23.11.2016 13:22:20

Разумеется, власть в РФ действует в классовых интересах крупного капитала

Это плохо и мерзко. Но причём здесь хитрожо умные люди с двумя гражданствами, которые хотят пользоваться правами российских граждан и при этом не исполнять обязанности?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Alexeich
К	И.Пыхалов (23.11.2016 13:22:20)
Дата	23.11.2016 13:38:14

Re: Разумеется, власть...

>Это плохо и мерзко. Но причём здесь хитрожо умные люди с двумя гражданствами, которые хотят пользоваться правами российских граждан и при этом не исполнять обязанности?

А кто Вам сказал, что они не исполняют обязанностей? Налогов не платят? На улицах беспорядки нарушают? Законы нарушают? Нет. Закон позволял не париться проблемой "двойной службы", просто потому что это несправедливо. Ну теперь закон поменяли - граждане будут голосовать ногами, овт если они после этого "косить и забивать" будут - тогда они будут "не исоплнять обязанности". Ведь IRL обязанности они законами определяются, а не чьими-то пожеланиями или "сакральным долгом".

От	Святный Денис
К	Alexeich (23.11.2016 13:38:14)
Дата	23.11.2016 15:37:52

Re: Разумеется, власть...

>А кто Вам сказал, что они не исполняют обязанностей? Налогов не платят? На улицах беспорядки нарушают? Законы нарушают? Нет. Закон позволял не париться проблемой "двойной службы", просто потому что это несправедливо.

И что же в этом несправедливого? Очень интересная у вас жизненная позиция.

Святный Денис

От	Роман Алымов
К	Alexeich (23.11.2016 13:38:14)
Дата	23.11.2016 14:47:19

Голосовать ногами будут, скорее, в сторону РФ (+)

Доброе время суток!

>А кто Вам сказал, что они не исполняют обязанностей? Налогов не платят? На улицах беспорядки нарушают? Законы нарушают? Нет. Закон позволял не париться проблемой "двойной службы", просто потому что это несправедливо. Ну теперь закон поменяли - граждане будут голосовать ногами, овт если они после этого "косить и забивать" будут - тогда они будут "не исоплнять обязанности". Ведь IRL обязанности они законами определяются, а не чьими-то пожеланиями или "сакральным долгом".
***** Подозреваю, что среди двух-трёх миллионов обладателей двойного гражданства большинство имеют в качестве второго паспорт весёлых мест типа Украины или Узбекистана, так что выбор будет очевиден....
С уважением, Роман

От	Барс
К	Роман Алымов (23.11.2016 14:47:19)
Дата	23.11.2016 17:29:06

Re: Голосовать ногами...

>***** Подозреваю, что среди двух-трёх миллионов обладателей двойного гражданства большинство имеют в качестве второго паспорт весёлых мест типа Украины или Узбекистана, так что выбор будет очевиден....
>С уважением, Роман

Живущие в ФРГ немцы из РСФСР/РФ в значительных количествах обладают двумя паспортами. Более того, второй паспорт получают и дети, родившиеся уже в Германии. Формально они должны служить в армии РФ. По факту- на воинский учёт их ставить некому.

От	Роман Алымов
К	Барс (23.11.2016 17:29:06)
Дата	24.11.2016 11:50:01

До чиновников начинает доходить (+)

Доброе время суток!

>. Формально они должны служить в армии РФ. По факту- на воинский учёт их ставить некому.
***** Интересно что будет, если такой русский немец решит, к примеру, в Рязанское училище поступать, из фанатства :)
Вообще шаги в правильном направлении делаются https://www.bfm.ru/news/339687
С уважением, Роман

От	И.Пыхалов
К	Kazak (23.11.2016 10:18:57)
Дата	23.11.2016 10:34:06

Ключевое слово «теперь»

>Военный комиссар Псковской области Валерий Коротаев в ходе пресс-конференции отметил, что теперь граждане России, которые прошли военную службу в иностранных государствах, должны будут отслужить и в рядах российской армии. Передаёт Псковское агентство информации.

Раньше прокатывало

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Prepod
К	И.Пыхалов (23.11.2016 10:34:06)
Дата	23.11.2016 11:26:45

Просто восстановление симметрии

>>Военный комиссар Псковской области Валерий Коротаев в ходе пресс-конференции отметил, что теперь граждане России, которые прошли военную службу в иностранных государствах, должны будут отслужить и в рядах российской армии. Передаёт Псковское агентство информации.
>
>Раньше прокатывало

Раньше, ЕМНИП года до 2013, в законе о воинской обязанности и военной службе прямо писали, что отслужившие в иностранных армиях срочную не служат, призыву подлежат только по войне. Что характерно, от службы в АОИ служба в ВС СССР/РФ не освобождала. Сейчас такой диспропорции нет, надо служить и там и там.

От	tarasv
К	Prepod (23.11.2016 11:26:45)
Дата	24.11.2016 08:01:26

Re: Просто восстановление...

>Что характерно, от службы в АОИ служба в ВС СССР/РФ не освобождала.

От израильтян слышал что отслуживших два года в СССР в АОИ не призывали. Во всяком случае из нескольких знакомых служивших срочную/окончивших военную кафедру в СССР и уехавших в Израиль в армию там призвали только одного, отслужившего полтора года в СССР и попавшего под горбачевский студенческий дембель.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alexeich
К	Кирилл Кушнир (22.11.2016 16:21:23)
Дата	22.11.2016 16:44:19

Re: У всех...

>Остались на руках украинские паспорта. При выдаче паспортов российских, от них (торопились) никто не требовал отказаться от украинского гражданства.

Не "торопились", а российское законодательство, строго говоря, не требует отказа от гражданства другой страны. Требование предоставить отказ от гражданства действует в отношении со странами, не признающими двух и более гражданств (Украина, Узбекистан), но не является законодательным, на уровне должностных инструкций.

> С точки зрения российского законодательства, у них двойное гражданство.

Не "двойное", а два гражданства, немного разные вещи.

>Если эти идиоты показывают россиянам украинские паспорта, то у них начинаются проблемы тоже.

да по идее нет никаких проблем. У знакомой на Чонгаре погранцы (российские) узрели одновременно два паспорта. Никакой реакции. И, кстати, въезд на Уркаину с апреля 2015 для граждан РФ - по загранпаспортам.

> Вообщем дурдом полный

Не то слово.

От	Prepod
К	Alexeich (22.11.2016 16:44:19)
Дата	22.11.2016 17:48:24

Надо писать заявление об отказе от граждансва

От	Alexeich
К	Prepod (22.11.2016 17:48:24)
Дата	22.11.2016 18:09:35

и опять он забросил в море невод :)

От	Ustinoff
К	Alexeich (22.11.2016 18:09:35)
Дата	22.11.2016 21:56:53

Re: и опять...

>Народ постоянно путает двойное гражданство и обладание несколькими гражданствами - это разные юридические состояния.

А в чем разница?

От	Prepod
К	Ustinoff (22.11.2016 21:56:53)
Дата	22.11.2016 23:08:51

Re: и опять...

>>Народ постоянно путает двойное гражданство и обладание несколькими гражданствами - это разные юридические состояния.
>
>А в чем разница?
При двойном гражданстве государства в договоре решают какие обязанности перед каким государством гражданин исполняет. Грубо говоря, где в армии служит. Это не удобно. Два гражданства это ситуация когда государство другое гражданство признает, не наказывает за это, но игнорирует чужое гражданство, то есть не признает обязанности перед чужим государством. Так в России. Есть ещё двупаспортность, когда фактически есть два гражданства и два документа о нем, но оба государства чужое гражданство не признают и запрещают двойное гражданство, как Украина, но по факту есть два документа.

От	Ustinoff
К	Prepod (22.11.2016 23:08:51)
Дата	22.11.2016 23:11:16

Re: и опять...

От	Prepod
К	Ustinoff (22.11.2016 23:11:16)
Дата	22.11.2016 23:21:26

Re: и опять...

От	Claus
К	Alexeich (22.11.2016 18:09:35)
Дата	22.11.2016 18:49:18

Re: и опять...

>Совершенно верно. Но упершись рогом этой процедуры можно избегнуть (по крайней мере один случай с Украиной мне известен - см. выше). Более того, в отн. Узбекистана требуют подтверждения выхода из гражданства, что с учетом последовательной постановки палок в колеса правительством этой немаленькой но гордой страны (могут требовать личное присутствие, чтобы выключиться из граждантва) и требования официальной мзды, создает серьезные проблемы.
Странно. У меня коллеги из узбекистана несколько лет назад получали Российское гражданство и они говорили, что для российских органов достаточно только заявления об отказе от гражданства Узбекистана. Причем по их словам, Узбекистан принципиально эти заявления не согласовывает и продолжает считать их своими гражданами.

От	Alexeich
К	Claus (22.11.2016 18:49:18)
Дата	22.11.2016 19:06:19

Re: и опять...

>Странно. У меня коллеги из узбекистана несколько лет назад получали Российское гражданство и они говорили, что для российских органов достаточно только заявления об отказе от гражданства Узбекистана. Причем по их словам, Узбекистан принципиально эти заявления не согласовывает и продолжает считать их своими гражданами.

Ну так оно наверное и есть. Теща лично ездила в консульство заверить заявление об отказе от гражданства (но ей прямо сказалИ. что удовлетворено оно не будет). Так что формлаьно она гражданин Узбекистана и совершила правонарушение. А вот тесть ездил в Ташкент, чтобы все "выписаться" официально, с одной стороны ФМС его не пропускало без подтверждения отказа, с другой - он планировал еще заезжать в Ташкент и не хотел осложнений на границе. В общем, сложная интерференция волн административного маразма.

От	Пехота
К	Alexeich (22.11.2016 18:09:35)
Дата	22.11.2016 18:47:14

Алексей прав

Салам алейкум, аксакалы!

>> Строго говоря требуется не отказ, а заявление в орган другого государство об отказе от гражданства. Если другое государство откажет это не проблема соискателя и российских властей.
>
>Совершенно верно. Но упершись рогом этой процедуры можно избегнуть (по крайней мере один случай с Украиной мне известен - см. выше). Более того, в отн. Узбекистана требуют подтверждения выхода из гражданства

В отношении Украины такого подтверждения не надо. Необходимо только подать заявление об отказе, а дальнейшее - проблема уже украинских властей. Причём власти РФ прекрасно понимают, что украинские власти никаких движений по исключению заявителя из украинского гражданства не предпринимают. Но всем пофиг.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Prepod
К	Пехота (22.11.2016 18:47:14)
Дата	22.11.2016 19:39:31

Безусловно прав

>
>В отношении Украины такого подтверждения не надо. Необходимо только подать заявление об отказе, а дальнейшее - проблема уже украинских властей. Причём власти РФ прекрасно понимают, что украинские власти никаких движений по исключению заявителя из украинского гражданства не предпринимают. Но всем пофиг.
Это не пофигизм, это была сознательная позиция, вопрос дискутировался когда закон о гражданстве принимали. Официально это объясняли тем, что соискатель не должен зависеть от бюрократии свокго государства, поскольку заявление о выходе ставит его под угрозу дискриминации, тем более в условиях когда российское гражданство не гарантировано, и чтобы сократить "подвешенное" состояние, а также исключить ситуацию безгражланства, когда из своего вышел, а российское не дали, сочли достаточным заявление о выходе.

От	Prepod
К	Alexeich (22.11.2016 18:09:35)
Дата	22.11.2016 18:46:51

Я ж не спорю, я справку даю -)))

От	Alexeich
К	Prepod (22.11.2016 18:46:51)
Дата	22.11.2016 19:01:10

Re: Я ж...

От	Pav.Riga
К	Alexeich (22.11.2016 19:01:10)
Дата	22.11.2016 19:43:21

Re: Я ж...В ЕС многогражданстов распостранено ...

В Европе (ЕС) многогражданстов распостранено ... к примеру граждане
Италии (3-х лет и года отроду)родившиеся в Германии в браке итальянца и гражданки Латвии по настоянию отца итальянца еще и гражданство Латвии стал оформлять как он(отец детей) пояснил итальянцев очень много и они во всякие европейские квоты протиснутся не могут.А "реликтовый" латыш сразу всюду в квоты попадает и как это можно такими вещами пренебрегать...если власти такое еще и поощряют.

С уважением к Вашему мнению.

От	Кирилл Кушнир
К	Alexeich (22.11.2016 16:44:19)
Дата	22.11.2016 16:49:55

Re: У всех...

>Не "торопились", а российское законодательство, строго говоря, не требует отказа от гражданства другой страны. Требование предоставить отказ от гражданства действует в отношении со странами, не признающими двух и более гражданств (Украина, Узбекистан), но не является законодательным, на уровне должностных инструкций.

И тем неё менее, ФМС требует отказ от украинского гражданства. Есть много примеров.

>>Если эти идиоты показывают россиянам украинские паспорта, то у них начинаются проблемы тоже.
>
>да по идее нет никаких проблем. У знакомой на Чонгаре погранцы (российские) узрели одновременно два паспорта. Никакой реакции. И, кстати, въезд на Уркаину с апреля 2015 для граждан РФ - по загранпаспортам.

Но для Украины крымчанам граждане Украины

От	Kalash
К	Кирилл Кушнир (22.11.2016 16:49:55)
Дата	22.11.2016 20:04:09

Re: У всех...

>И тем неё менее, ФМС требует отказ от украинского гражданства. Есть много примеров.

Процедура заключается в том, что при подаче документов на российское гражданство нужно предъявить справку из почты о том, что вы послали письмо в посольство другой страны с заявлением об отказе о гражданства. После этого с сохранившимся паспортом, можете ехать туда, если хотите.

От	А.Никольский
К	Кирилл Кушнир (22.11.2016 16:49:55)
Дата	22.11.2016 17:03:47

Re: У всех...

>
>И тем неё менее, ФМС требует отказ от украинского гражданства. Есть много примеров.
++++
они не связаны с тем, что эти люди претендуют на должность в системе госслужбы, в судах или правоохранительных органах? Там действительно такое требуется законом (для госслужащих запрещен даже ВНЖ)

От	Кирилл Кушнир
К	А.Никольский (22.11.2016 17:03:47)
Дата	22.11.2016 17:11:30

Нет

Все земляки, получившие за последние два года гражданство, вынуждены были или ходить в посольство или отправлять заказным письмом с уведомлением заявление, и показывать квитанции в ФМС. Да и какая гос служба для новоявленных (за редким исключением)?

От	Alexeich
К	Кирилл Кушнир (22.11.2016 17:11:30)
Дата	22.11.2016 17:30:32

Вы правы и неправы одновременно :)

>Все земляки, получившие за последние два года гражданство, вынуждены были или ходить в посольство или отправлять заказным письмом с уведомлением заявление, и показывать квитанции в ФМС.

Да, это так, и мои родственники проходили через этот этап. Но, строго говоря. законодательство РФ не требует такого шага. Поэтому когда одному из принципиально настроенных знакомых захотелось созранить украинское гражданство, то он, прибегнув к услуге адвоката, и доказал, что данное требование ФМС незаконно, имеет два паспорта, как, кстати, и еще пара знакомых, но один из них получал паспорт в российском консультве на Украине (наск. знаю, в таких случаях процедура "мягче"), другой уж не знаю, возможно, воспользовался твердыми принципами и гибкими купюрами :)

От	Alexeich
К	Alexeich (22.11.2016 17:30:32)
Дата	22.11.2016 17:33:16

в пандан

>>Все земляки, получившие за последние два года гражданство, вынуждены были или ходить в посольство или отправлять заказным письмом с уведомлением заявление, и показывать квитанции в ФМС.

Еще вариант, письмо-то отправлено, уведомление передано куда надо, а вот консульство проигнорировало обращение гражданина о выходе из гражданства, тут дело может нехорошо обернуться. окгда гражданин свято считает, что он уже ничем Украине не обязан, а на границе его вяжут за нарушение закона (был случай, но дело решили "твердые принципы [госслужащих Украины] и гибкие купюры [фигуранта]), такие осложнения наибоее часто с Узбекистаном.
Ну и в конце концов можно тупо созранить паспорт, уже не являясь гражданином Украины. при наличии отсутствие ЕБД можно пользоваться неограниченно долго.

От	Alexeich
К	Кирилл Кушнир (22.11.2016 16:49:55)
Дата	22.11.2016 16:56:11

Re: У всех...

>И тем неё менее, ФМС требует отказ от украинского гражданства. Есть много примеров.

Я знаю. Но мало кто знает, что согласно законодательства можно эту процедуру не проходить, особенно, подозреваю, сейчас.

От	Пехота
К	Alexeich (22.11.2016 16:56:11)
Дата	22.11.2016 18:51:19

Re: У всех...

Салам алейкум, аксакалы!
>>И тем неё менее, ФМС требует отказ от украинского гражданства. Есть много примеров.
>
>Я знаю. Но мало кто знает, что согласно законодательства можно эту процедуру не проходить, особенно, подозреваю, сейчас.

Можно и не проходить, наверное. Но. Тех кто прошёл Украина всё равно из гражданства не исключает, поскольку процедура отказа от гражданства Украины весьма сложная. В свою очередь, даже отказавшись от украинского гражданства, можно сохранить украинский паспорт - ФМС РФ не требует его сдавать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	А.Никольский
К	Skvortsov (22.11.2016 14:19:28)
Дата	22.11.2016 14:39:56

могли по сохранившемуся украинскому (-)

От	Skvortsov
К	А.Никольский (22.11.2016 14:39:56)
Дата	22.11.2016 15:05:57

Без отметки о въезде в РФ? (-)

От	А.Никольский
К	Skvortsov (22.11.2016 15:05:57)
Дата	22.11.2016 15:19:12

на Украине есть внутренние паспорта, как в РФ

вот тут пишут что по ним можно
http://visasam.ru/russia/vezd/viezd-i-vyezd-iz-kryma.html

От	Skvortsov
К	А.Никольский (22.11.2016 15:19:12)
Дата	22.11.2016 15:26:59

Это для украинцев. И должна быть отметка о въезде в РФ. (-)

От	А.Никольский
К	Skvortsov (22.11.2016 15:26:59)
Дата	22.11.2016 15:43:29

во внутреннем не должна, насколько я понимаю

а его владелец считается украинцем

От	Prepod
К	А.Никольский (22.11.2016 15:43:29)
Дата	22.11.2016 16:27:09

Re: во внутреннем...

>а его владелец считается украинцем
У небратских прыкордонныкив была такая манера ставить штампики во внутренние российские паспорта. У меня так паспорт был испорчен штампами КПП Рипки и Нови Ярыловичи. Но как я понимаю это локальные эксцессы на их границе с Белоруссией, а вообще они во внутренние документы ничего не штампуют.

От	Skvortsov
К	А.Никольский (22.11.2016 15:43:29)
Дата	22.11.2016 16:18:08

А миграционные карты уже отменили?

"Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания"

От	Кирилл Кушнир
К	Skvortsov (22.11.2016 16:18:08)
Дата	22.11.2016 16:23:33

Re: А миграционные...

> "Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания"

Крымчане ездят с двумя паспортами, показывая россиянам российский, украинцам украинский. Соответственно никаких миграционки они не заполняют

От	Skvortsov
К	Кирилл Кушнир (22.11.2016 16:23:33)
Дата	22.11.2016 16:32:25

А военнослужащие в Крыму загранпаспорта РФ на руках имеют? (-)

От	Кирилл Кушнир
К	Skvortsov (22.11.2016 16:32:25)
Дата	22.11.2016 16:47:31

Re: А военнослужащие...

Думаю что нет. А зачем? Они вышли по внутреннему паспорту

От	А.Никольский
К	Skvortsov (22.11.2016 16:32:25)
Дата	22.11.2016 16:40:02

не знаю, разрешают ли выезжать из Крыма по внутреннему РФ (-)

От	Паршев
К	А.Никольский (22.11.2016 11:02:33)
Дата	22.11.2016 11:56:07

Помнится, в Ведено два аж офицера отправились погулять на свадьбу

>чем косяк двух дятлов, до которых был доведен соответствующий приказ

ну головы им и отрезали.

От	Дмитрий Козырев
К	ВладимирНС (22.11.2016 10:47:55)
Дата	22.11.2016 10:54:24

Потому что так читает неравнодушная ЦА

А в заметке написано "задержали [на пограничном посту]и вывезли из Крыма". Но журналистский эффект был достигнут, пошли лайки и репосты.

От	apple16
К	Лейтенант (22.11.2016 00:37:17)
Дата	22.11.2016 01:55:06

Идиоты - наземное передвижение на Украину черевато проблемами

На земле болтается огромное количество голодного служивого люда

Летайте самолетами БелАвиа!

От	Lazy Cat
К	Лейтенант (22.11.2016 00:37:17)
Дата	22.11.2016 00:46:45

СБУ утверждает что именно так - задержали на КПП на Чонгаре после пересечения

Москва. 21 ноября. INTERFAX.RU — В Службе безопасности Украины заявляют о задержании на границе с Крымом двух дезертиров, которые в 2014 году перешли служить в российскую армию. Комментируя в понедельник вечером агентству «Интерфакс» информацию министерства обороны РФ о задержании украинской спецслужбой и вывозе из Крыма двух российских военнослужащих, в СБУ сообщили: «Речь идет о двух бывших украинских военных, которые изменили присяге и пошли служить (в 2014 году — ИФ) в российскую армию…».
«Они были задержаны после пересечения границы на Чонгаре», — уточнили в спецслужбе.

От	Rwester
К	Lazy Cat (22.11.2016 00:46:45)
Дата	24.11.2016 09:06:58

от У. подальше быть стало бы проявлением минимума ума и осторожности..(-)

их вытащат, конечно, но за эту глупость им придется расплачиваться

От	МиГ-31
К	ВладимирНС (21.11.2016 23:54:50)
Дата	22.11.2016 00:08:25

Re: Чего это?...

>СБУ похитила в Крыму !!!!!!!) двух российских военных
>Чего это? Такое вообще бывает?
А чего, выпили в увольнении(воскресенье)с мужиками и "прокатились на шарабане к деффкам"

> https://ria.ru/incidents/20161121/1481853331.html
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	ВладимирНС
К	МиГ-31 (22.11.2016 00:08:25)
Дата	22.11.2016 00:13:32

Кто выпил? Кто прокатился? СБУ по Крыму? (-)

От	МиГ-31
К	ВладимирНС (22.11.2016 00:13:32)
Дата	22.11.2016 00:25:08

У них на лбу татуировки СБУ нету.

"Эй, солдатик, давай по пивку!"
А там клофелинчик. Ну и поехали.
Это как один из сценариев. Я не вижу здесь страшной проблемы.
Но то, что такие люди по Крыму болтаются - это, конечно, профакл "компетентных органов".
Если_это_вообще_имело_место_быть.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Лейтенант
К	МиГ-31 (22.11.2016 00:25:08)
Дата	22.11.2016 00:48:55

Была уже такая история и не одна.

Гуглить, например, "Похищение двух российских граждан в Чертково" и "Задержание трех украинских десантников с арбузом в Крыму".
Впрочем мне представляется более вероятным участие в этих историях водки и раздолбаев, чем агентов и клофелина (хотя чем черт не шутит). В любой приграничной полосе, кстати такое происходит постоянно, просто при нормальных отношениях вопросы решают с меньшей шумихой и большей снисходительностью.

От	Вася Куролесов
К	Лейтенант (22.11.2016 00:48:55)
Дата	22.11.2016 18:35:05

До чего же повезло украинцам с Путиным всё-таки. (-)

От	Alex Lee
К	Вася Куролесов (22.11.2016 18:35:05)
Дата	22.11.2016 18:45:53

Да, но все имеет свою цену. (-)

От	Вася Куролесов
К	Alex Lee (22.11.2016 18:45:53)
Дата	22.11.2016 19:01:39

Не в данном случае. Поледствий не будет. (-)

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Вася Куролесов (22.11.2016 19:01:39)
Дата	23.11.2016 10:06:37

Пока трое суток.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Если последствия будут - поднимем до месяца или года.

И. Кошкин