ВИФ2 NE : Ветка : Установлена мемориальная доска А.В. Колчаку

От	nia
К	All
Дата	13.11.2016 23:33:20
Рубрики	Современность; Память;

Установлена мемориальная доска А.В. Колчаку

12 ноября 2016 установлена мемориальная доска Александру Васильевичу Колчаку (1874–1920).
https://ria.ru/society/20161112/1481245799.html

Основание для установки ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА от 19 февраля 2015 года N 148

Об установке мемориальной доски А.В.Колчаку
В целях увековечения памяти выдающегося русского офицера, ученого и исследователя Александра Васильевича Колчака Правительство Санкт-Петербурга
постановляет:

1. Установить в 2015 году на фасаде дома N 3 по Б.Зелениной ул. мемориальную доску со следующим текстом:
"В этом доме с 1906 по 1912 год жил выдающийся русский офицер, ученый и исследователь Александр Васильевич Колчак".
...
Губернатор Санкт-Петербурга Г.С.Полтавченко
http://docs.cntd.ru/document/822404504

От	Сергей Зыков
К	nia (13.11.2016 23:33:20)
Дата	15.11.2016 07:42:15

Владимиру Зенонычу надо памятник в виде Стржельчика :) и Кольцову, адьютанту его (-)

От	Балтиец
К	Сергей Зыков (15.11.2016 07:42:15)
Дата	15.11.2016 08:25:23

Re: Владимиру Зенонычу...

Май-Маевскому или киногерою?

От	Forger
К	nia (13.11.2016 23:33:20)
Дата	15.11.2016 06:21:11

Любопытный факт

Организация «Белое дело» зарегистрирована по тому же самому адресу, что и издательство «Посев». Молодёжь не знает, но заставшие советское время помнят, что издательство «Посев» является подразделением НТС – Народно Трудового Союза. НТС создано в 1946 году в лагерях перемещённых лиц в западной зоне оккупации Германии агентурой американской разведки из числа изменников, предателей и фашистских прислужников.

Сам же НТС был создан в 1929 году и до 1945 года работал под крылом Абвера, с августа 1944 года включённого в структуру СС...

С момента своего создания НТС занимался подрывной деятельностью. И сейчас занимается. Господа из «Белого дела» сидят в той же комнате, что и господа из «Посева»-НТС. И телефон у них один: Москва ул. Неглинная, д.27/2/26, телефон: 8-495-625-92-48.
(первоисточник могу указать), да, а досточку уже измазали. Дежа вю какое-то

От	Samsv
К	Forger (15.11.2016 06:21:11)
Дата	15.11.2016 07:56:30

Штрикфельдт.

>Организация «Белое дело» зарегистрирована по тому же самому адресу, что и издательство «Посев». Молодёжь не знает, но заставшие советское время помнят, что издательство «Посев» является подразделением НТС – Народно Трудового Союза. НТС создано в 1946 году в лагерях перемещённых лиц в западной зоне оккупации Германии агентурой американской разведки из числа изменников, предателей и фашистских прислужников.

>Сам же НТС был создан в 1929 году и до 1945 года работал под крылом Абвера, с августа 1944 года включённого в структуру СС...

>С момента своего создания НТС занимался подрывной деятельностью. И сейчас занимается. Господа из «Белого дела» сидят в той же комнате, что и господа из «Посева»-НТС. И телефон у них один: Москва ул. Неглинная, д.27/2/26, телефон: 8-495-625-92-48.
>(первоисточник могу указать), да, а досточку уже измазали. Дежа вю какое-то

Приветствую!

Некоторые книги издательства "Посев" есть в продаже, например, Штрикфельдт.
Отзывы интересные:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1519225/

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Alex Lee
К	nia (13.11.2016 23:33:20)
Дата	14.11.2016 17:25:08

Оказывается и Врангелю есть. (-)

От	Николай Поникаров
К	nia (13.11.2016 23:33:20)
Дата	14.11.2016 17:25:03

Доски и памятники Колчаку (кроме вчерашней)

День добрый.

Москва
http://cllf.elslfv.llolyhmrxuqdo.llfrp.2.gsr.anonimizing.com/artemov_aleks/17842262/100542/100542_800.jpg

Питер, Морской Корпус
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/photos/photo_big/170803P000800.jpg

Иркутск, вокзал
http://img-fotki.yandex.ru/get/5820/205480.51/0_8b7f6_26bef46c_orig

Екатеринбург
http://photos.wikimapia.org/p/00/03/61/18/63_full.jpg

Владик
http://f.primamedia.ru/big/893/892084.jpg

О-в Колчака
http://www.skulptor-klykov.ru/i/news/2011/bkolchak_22.jpg

Ну и, конечно,
http://gallery.ykt.ru/galleries/old/history/936098.jpg

С уважением, Николай.

От	Hamster
К	nia (13.11.2016 23:33:20)
Дата	14.11.2016 15:05:24

Re: Установлена мемориальная...

У неравнодушных и активных граждан уже полыхнуло:
https://pbs.twimg.com/media/CxOJgJKWQAAsdcz.jpg

От	Alex Lee
К	nia (13.11.2016 23:33:20)
Дата	14.11.2016 14:54:59

Подобные доски просто указывают на забавный факт в истории конкретного здания.

Может стоит проще относится к таким "табличкам для туристов" ?
"В этом доме бывал...." , "проезжая, останавливался....", "тут был штаб (Махно)", "тут был эвакогоспиталь"

И в глазах случайного прохожего внезапно оживает история.

От	Д.Белоусов
К	nia (13.11.2016 23:33:20)
Дата	14.11.2016 14:40:13

Раз уж ГВ закончилась, памятники должны быть обоим сторонам

Поскольку с художествами там было богато у всех, критерий - поведение в ВМВ.
Если предал Родину - не СССР, а именно Родину - то никаких памятников. Нет - почему бы и не поставить
Кстати, напонмню, что у РФ континуитет не только по отношению к СССР, но и к Российской Империи (по факту, у СССР тоже - с момента переговоров по царским долгам еще при ИВС; напомню, что с англичанами урегулировали еще тогда, а с французами ограничили размер претензий - но платить не стали, а только при РФ уже)

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Мертник С.
К	Д.Белоусов (14.11.2016 14:40:13)
Дата	15.11.2016 12:33:42

Раз уж пошла такая пьянка, то напомню

САС!!!
>Поскольку с художествами там было богато у всех, критерий - поведение в ВМВ.

Аненков вон до ВМВ просто не дожил. САМ Д_О_Б_Р_В_О_Л_Ь_Н_О сдался красным после окончания активныхбоевых действий. Значит ли это, что его милые равлечения с пароходными топками заслуживают памятника?

>Если предал Родину - не СССР, а именно Родину - то никаких памятников. Нет - почему бы и не поставить

Ну и где родина у Унгерна??

>Кстати, напонмню, что у РФ континуитет не только по отношению к СССР, но и к Российской Империи (по факту, у СССР тоже - с момента переговоров по царским долгам еще при ИВС; напомню, что с англичанами урегулировали еще тогда, а с французами ограничили размер претензий - но платить не стали, а только при РФ уже)

Что РИ приказала долго жить не в октябре, а 23 февраля — 3 марта 1917 г. И свергли №2 не Дзержинский с Кагановичем, а лепший дружбан Одмирала Гугук-паша и прочие Роздяконутые Алексеевы при полном одобрамсе со стороны французских палеологов...

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
Мы вернемся

От	Рядовой-К
К	Мертник С. (15.11.2016 12:33:42)
Дата	15.11.2016 18:03:40

Re: Раз уж...

>САС!!!
>>Поскольку с художествами там было богато у всех, критерий - поведение в ВМВ.
>
>Аненков вон до ВМВ просто не дожил. САМ Д_О_Б_Р_В_О_Л_Ь_Н_О сдался красным после окончания активныхбоевых действий. Значит ли это, что его милые равлечения с пароходными топками заслуживают памятника?

Не знаю про этого Аненкова ничего. Но возникает вопрос по увековеченным именам красных занимавшихся тем же самым или примерно тем же, причём - гораздо дольше.

От	krok
К	Рядовой-К (15.11.2016 18:03:40)
Дата	15.11.2016 19:47:36

Разжигаете??? не по детски...

>>Аненков вон до ВМВ просто не дожил. САМ Д_О_Б_Р_В_О_Л_Ь_Н_О сдался красным после окончания активныхбоевых действий. Значит ли это, что его милые равлечения с пароходными топками заслуживают памятника?
>
>Не знаю про этого Аненкова ничего. Но возникает вопрос по увековеченным именам красных занимавшихся тем же самым или примерно тем же, причём - гораздо дольше.

Вы Бы разобрались Бы, чем такое нести.
Вы какие зверства Аненковцев сравнивать собрались?
Карательные экспедиции, от которых можно было откупится и т.п.?
От него сами белые шарахались.

От	Рядовой-К
К	krok (15.11.2016 19:47:36)
Дата	15.11.2016 22:11:59

ничего не разжигаю

>>>Аненков вон до ВМВ просто не дожил. САМ Д_О_Б_Р_В_О_Л_Ь_Н_О сдался красным после окончания активныхбоевых действий. Значит ли это, что его милые равлечения с пароходными топками заслуживают памятника?
>>
>>Не знаю про этого Аненкова ничего. Но возникает вопрос по увековеченным именам красных занимавшихся тем же самым или примерно тем же, причём - гораздо дольше.
>
>Вы Бы разобрались Бы, чем такое нести.
>Вы какие зверства Аненковцев сравнивать собрались?
>Карательные экспедиции, от которых можно было откупится и т.п.?
>От него сами белые шарахались.

Я же сказал - ничего о нём не знаю. Вообще. Кроме того, что был такой. Мой тезис - у красных со всем набором зверств полный порядок - имеется полный комплект. Но памятники им стоят. Как быть?

От	Alex Medvedev
К	Рядовой-К (15.11.2016 22:11:59)
Дата	16.11.2016 04:47:49

Re: ничего не...

>Мой тезис - у красных со всем набором зверств полный порядок - имеется полный комплект. Но памятники им стоят. Как быть?

Да какие там зверства... Вот когда граждане крестьяне зверствовали. выяснялось потом. что число жертв среди представителей советской власти намного больше, чем расстрелянных зачинщиков. в разы.

От	Генри Путль
К	Alex Medvedev (16.11.2016 04:47:49)
Дата	16.11.2016 15:22:26

Источником знания не поделитесь? (-)

От	Alex Medvedev
К	Генри Путль (16.11.2016 15:22:26)
Дата	16.11.2016 16:27:44

Re: Источником знания...

http://vif2ne.org/nvk/forum/1/archive/1802/1802016.htm

От	Bokarev Alexandr
К	Alex Medvedev (16.11.2016 16:27:44)
Дата	16.11.2016 17:44:01

источник-то перечитайте

> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1802/1802016.htm
В 1918 году Пензенской губернской ЧК расстреляно 448 человек, в т.ч. 90 с социальным происхождением "кулак" или "крестьянин". Реально "крестьянства" могло быть и более, т.к. "царских слуг" и "прочих" в расход пошло ещё 175 человек.
Одновременно в июле-декабре 1918 года в Пензенской губернии в "столкновениях с толпой" и т.п. событиях, которые можно классифицировать как крестьянские выступления, погибло 34 человека.
И потом вы пишете:
> когда граждане крестьяне зверствовали выяснялось, что число жертв среди представителей советской власти намного больше, чем расстрелянных зачинщиков. В разы.
34 человека - это явно не "в разы больше" чем 90 человек, и даже наоборот, втрое меньше.

От	Alex Medvedev
К	Bokarev Alexandr (16.11.2016 17:44:01)
Дата	16.11.2016 17:59:34

Re: источник-то перечитайте

вы внимательно читайте, Пензенская губерния самая спокойная. В самарской счет на тысячи убитых шел со стороны советской власти.

От	Bokarev Alexandr
К	Alex Medvedev (16.11.2016 17:59:34)
Дата	16.11.2016 18:08:14

Re: источник-то перечитайте

>вы внимательно читайте, Пензенская губерния самая спокойная. В самарской счет на тысячи убитых шел со стороны советской власти.
Список расстрелянных по линии ЧК только для Пензенской приведён - с ним и сравниваем. Губерния может и "тихая", но чекисты всё равно постарались - и уверенно по "фрагам" кулачьё переиграли.
А в Самарской самая настоящая война шла, свыше 1000 крестьян настреляли Комуч, чехи, и всякие прочие каппелевцы-дутовцы. К антисоветским крестьянским восстаниям события в Самарской губернии во второй половине 1918 никак не относятся, скорее наоборот.

От	Alex Medvedev
К	Bokarev Alexandr (16.11.2016 18:08:14)
Дата	16.11.2016 19:47:05

Re: источник-то перечитайте

>>вы внимательно читайте, Пензенская губерния самая спокойная. В самарской счет на тысячи убитых шел со стороны советской власти.
>Список расстрелянных по линии ЧК только для Пензенской приведён

нет никаких оснований считать, что в самарской области было мегапобоище крестьян

От	Рядовой-К
К	Рядовой-К (15.11.2016 22:11:59)
Дата	15.11.2016 23:03:54

почитал я об Анненкове

1. Он не идейный. Он просто бандит-отморозок пугачёвского типа. То что он объявил себя "против красных" - ни о чём. Просто он посчитал, что ему так удобнее проявлять свои.. гм... наклонности.

2. Википедийное ознакомление с "материалами дела" напрягает. То что бандюга - ясно. Но где его действительные преступления, где слухи-наговоры, а где и вообще перекладывание на него акций красных? Например, эпизод с солдатами, которые не захотели уходить в Китай и решили остаться. Типа они были уговорены РАЗОРУЖИТЬСЯ и на пути он их перехватил и как баранов перестрелял да ещё и закопал в заранее подготовленные рвы. Извините, но вот в конкретно этот эпизод я совсем не верю.

3. Разумеется, и разговоры что де он был "остался верен Богу, царю и русскому народу самоотверженно боролся с проклятыми большевиками" вызывают у меня полное недоверие.

ЗЫ Такие типажи всегда проявляются при гражданской войне. Более того, они для неё характерны.

От	krok
К	Рядовой-К (15.11.2016 23:03:54)
Дата	16.11.2016 02:56:26

Большевикам ни какой агитации не надо...

>1. Он не идейный. Он просто бандит-отморозок пугачёвского типа. То что он объявил себя "против красных" - ни о чём. Просто он посчитал, что ему так удобнее проявлять свои.. гм... наклонности.

Он "идейный". Казаков на крестьянские деревни, китайцев на казацкие станицы, киргизов на китайцев и т.п.

>2. Википедийное ознакомление с "материалами дела" напрягает. То что бандюга - ясно. Но где его действительные преступления, где слухи-наговоры, а где и вообще перекладывание на него акций красных?

Из материалов судебного процесса в Семипалатинске 25.07.27-12.08.27г.

[260K]

Там же, о семье полковника Луговских.

[376K]

Идея тут одна - "Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют!".
Упырь он.

От	Рядовой-К
К	krok (16.11.2016 02:56:26)
Дата	16.11.2016 12:28:04

Re: Большевикам ни

>>1. Он не идейный. Он просто бандит-отморозок пугачёвского типа. То что он объявил себя "против красных" - ни о чём. Просто он посчитал, что ему так удобнее проявлять свои.. гм... наклонности.
>
>Он "идейный". Казаков на крестьянские деревни, китайцев на казацкие станицы, киргизов на китайцев и т.п.

>Идея тут одна - "Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют!".
>Упырь он.

Приведённые вами же сведения ясно дают понять, что к белому движению (или как там его назвать) он идейно не относится никак. И - да, просто УПЫРЬ. Скорее всего тяжёлый психопат и при этом харизмат, импотент с ненавистью к женщинам, испытывающий сексуальное наслаждение от массовых кровавых убийств и пр. Пугачёвщина как она есть.

ЗЫ Сам случай Анненкова, легко прописать в вину... самим большевикам. МОл видите, какую мразь вынесла наверх столь любимая вами, большевиками, гражданская война. В обычном случае такого, как и его компанию, просто перебили бы и пересажали полицейскими методами. А так - "бандитское княжество" устроил. ... Кстати, ВНА близкое по смыслу сейчас и случилось - внутренний гражданский конфликт такое создаёт.

От	Alex Medvedev
К	Рядовой-К (16.11.2016 12:28:04)
Дата	16.11.2016 15:11:06

Ну а колчаковцы то имеют отношение к белому движению? (-)

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (16.11.2016 15:11:06)
Дата	18.11.2016 11:14:23

сама постановка вопроса "белые vs красные"

навеянная "кратким курсом истории ВКП(б)" и упрощенной версией агитпропа неверна. В силу чудовищной разнородности того, что называли как "белым движением" протитвники большевиков, так и "белыми" сторонники. На самом деле суп их монархистов-кадетов-меньшевиков-националистов-атаманов зеленых далее по списку. В приложении к Колчаку это значит, например, что "белый" Колчак пустил в расход "белое" Учредительное собрание в полном составе (кого удалось поймать). Каждый раз надо уточнять о каких "белых" речь.

От	Kalash
К	Alexeich (18.11.2016 11:14:23)
Дата	19.11.2016 12:43:06

Re: сама постановка...

>Каждый раз надо уточнять о каких "белых" речь.
Речь идёт о "сортах майонеза". И вообще, современникам событий было ясней кто есть кто. И они делали различие всё таки. Могли и белых офицеров в Красную армию принять.

От	Alexeich
К	Kalash (19.11.2016 12:43:06)
Дата	21.11.2016 11:23:01

Re: сама постановка...

>>Каждый раз надо уточнять о каких "белых" речь.
>Речь идёт о "сортах майонеза". И вообще, современникам событий было ясней кто есть кто. И они делали различие всё таки. Могли и белых офицеров в Красную армию принять.

Когда ерчь идет о военном конфликет - да, все предельно упрощается до "свой-чужой" и даже случайное попадание в "не тот" лагерь обрекает на дальнейшую к нему приписанность. Но когда речь идет о "дальнейших судьбах Родины". вот тут "сорта майонеза" становятся существенно разными. Вплоть до того, что монархисты со сталинистами идеологически сходились, а ленинцы с троцкистами, объективно по политическим установкам такие связки более логичны. Отсюда кстати мое большое сомнение в том. что после победы белых, случись ей быть, началось бы благорастворенье воздухов, весьма вероятен был второй этап такой ГВ со стремительным распадом страны. У большевиком была "большая идея", способная объединить всю страну, у белых - 100 идеек, противоречащих друг другу.

От	Claus
К	Рядовой-К (16.11.2016 12:28:04)
Дата	16.11.2016 14:29:57

Re: Большевикам ни

>>>1. Он не идейный.
Он то не идейный. но белые такого "не идейного" отморозка в своем составе терпели.

От	Рядовой-К
К	Claus (16.11.2016 14:29:57)
Дата	16.11.2016 14:59:51

Re: Большевикам ни

>>>>1. Он не идейный.
>Он то не идейный. но белые такого "не идейного" отморозка в своем составе терпели.

Каких отморозков в своих рядах "терпели" красные? Более того - возвели в герои? Что, градусом и масштабом поменьше? ... И - да, белые не терпели, а просто не имели сил с ним ничего поделать. Для зачистки красных отморозков понадобились "репрессии" Сталина. И то, далеко не все попались, а кое-кто даже умотал жить загранку.

От	Alexeich
К	Рядовой-К (16.11.2016 14:59:51)
Дата	17.11.2016 14:12:35

Re: Большевикам ни

> Для зачистки красных отморозков понадобились "репрессии" Сталина.

стоит ли повторять выдумки "сталинистов и державников" о том, что сталинские репрессии де были направлены против "отморозков"? Несерьезо как-то для уровня "ВИФа", не находите?

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (16.11.2016 14:59:51)
Дата	16.11.2016 15:03:43

Re: Большевикам ни

>Каких отморозков в своих рядах "терпели" красные?

А кстати каких?
Вот например Балак-Балаховича непотерпели, а белые его приняли.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (16.11.2016 15:03:43)
Дата	19.11.2016 13:00:47

Re: Большевикам ни

>А кстати каких?

Красный террор. Зверства советской власти : документы и фото (+18)
http://argumentua.com/stati/krasnyi-terror-zverstva-sovetskoi-vlasti-dokumenty-i-foto-18

Красный террор в годы гражданской войны
по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков
http://www.krotov.info/history/20/1910/felst_00.htm

Зверства красных фашистов в Севастополе 1920-1921 гг.
http://newzz.in.ua/politic/1148839801-zverstva-krasnykh-fashistov-v-sevastopole-1920.html

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (19.11.2016 13:00:47)
Дата	19.11.2016 15:36:24

Насколько помню по истории с Таганрогом

цена подобным "документам" даже не яичная скорлупа...

От	объект 925
К	Alex Medvedev (19.11.2016 15:36:24)
Дата	19.11.2016 15:48:27

Ре: революция и гражданская война, ето период

безвластия и беззакония. Кто винтовку в руки взял, тот и прав. Что ведет к многочисленным и неоправданным, ничем, жертвам. А также к всплытию на поверхноть всяких упырей. От которых потом избавятся, но зла они принести успеют.
По обе стороны баррикад.

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (19.11.2016 15:48:27)
Дата	20.11.2016 07:42:31

Ре: революция и...

Реальные жертвы и подобные пропагандистские документы это параллельные вселенные.

От	Kalash
К	объект 925 (19.11.2016 13:00:47)
Дата	19.11.2016 14:05:01

Re: Большевикам ни

>Зверства красных фашистов в Севастополе 1920-1921 гг.
> http://newzz.in.ua/politic/1148839801-zverstva-krasnykh-fashistov-v-sevastopole-1920.html
"В землю уходила лучшая часть нации, ее золотой генофонд..."
Странно, что большевики названы фашистами. Разделение наций на "золотой генофонд" и прочий био-мусор вроде как и есть идеология нацизма? Что даже вроде бы хуже, чем фашизм.

От	объект 925
К	Kalash (19.11.2016 14:05:01)
Дата	19.11.2016 14:20:07

Ре: Большевикам ни

>Странно, что большевики названы фашистами. Разделение наций на "золотой генофонд" и прочий био-мусор вроде как и есть идеология нацизма? Что даже вроде бы хуже, чем фашизм.
+++
линк был запощенн не из-за етого, а в связи со ссылками на документы.

От	Kalash
К	объект 925 (19.11.2016 14:20:07)
Дата	19.11.2016 14:45:01

Ре: Большевикам ни

>>Странно, что большевики названы фашистами. Разделение наций на "золотой генофонд" и прочий био-мусор вроде как и есть идеология нацизма? Что даже вроде бы хуже, чем фашизм.

>линк был запощенн не из-за етого, а в связи со ссылками на документы.
Конкретный линк, на который я сослался выражает мысль, что "быдло нации" уничтожила "золотой генофонд" её. Даже не привлекая похожие свидетельства о жестокости белых. хочется заметить. что "золотой генофонд" сделал всё, для того. чтобы "бессмысленный и беспощадный" в России произошёл. А ведь Пушкин предупреждал...
Знаете, в Новороссии и степень страданий, потерь, разрушений, голода и прочих бедствий и близко не лежит в сравнении с временами Гражданской, а в низовых рядах ополчения я видел такой накал ненависти к противоположной стороне... Думаете это потому, что они тоже не принадлежат к цивилизованному генофонду?

От	krok
К	Kalash (19.11.2016 14:45:01)
Дата	19.11.2016 14:59:02

Не спорте... на авторов глянте...

кто такой Фельштинский Юрий Георгиевич...
Витя Суворов(Резун) более честен в своих трудах, а тут дело профессиональных "иССториков".
Ради "красного словца" они и "архив документов" слабают и во всех "википедиях" на них ссылки проставят.
И из "мухи" такого "слоняру" раздуют.

От	объект 925
К	krok (19.11.2016 14:59:02)
Дата	19.11.2016 15:01:21

Re: Не спорте......

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83

От	krok
К	объект 925 (19.11.2016 15:01:21)
Дата	19.11.2016 15:07:33

И чё???

Давно известно, на данном форуме не раз обсасывали, выводы делали.
"...В архив, батенька, в архив...".

От	объект 925
К	krok (19.11.2016 15:07:33)
Дата	19.11.2016 15:20:07

Ре: И чё???

>Давно известно, на данном форуме не раз обсасывали, выводы делали.
++++
ну так вы ссылку и приведите. Что все не так, массовых казней не было.
А то послать, в архив или еще куда, ето я тоже умею.

От	krok
К	объект 925 (19.11.2016 15:20:07)
Дата	19.11.2016 15:27:55

Ре: И чё???

Кратенько по Крыму, расстрелы были, количественно не те что оглашают "гаспада охвицеры", за что расстреливать тех кого стрельнули тоже было. Перед штурмом Крыма неединожды предлагали сдачу, Врангель своим решением отказался. Кто смог удрать удрал.

От	объект 925
К	krok (19.11.2016 15:27:55)
Дата	19.11.2016 15:30:22

Ре: И чё???

>Кратенько по Крыму, расстрелы были, количественно не те что оглашают "гаспада охвицеры", за что расстреливать тех кого стрельнули тоже было.
++++
вы предьявленные обвинения видели? "Врангелевский офицер" по вашему являетсй достаточным основанием для убийства?

>Перед штурмом Крыма неединожды предлагали сдачу, Врангель своим решением отказался. Кто смог удрать удрал.
+++
а кто не смог или не захотел, тех можно убить? Ну сами же виноваты. Не уехали.

От	krok
К	объект 925 (19.11.2016 15:30:22)
Дата	19.11.2016 15:58:20

Ре: И чё???

>>Кратенько по Крыму, расстрелы были, количественно не те что оглашают "гаспада охвицеры", за что расстреливать тех кого стрельнули тоже было.
>++++
>вы предьявленные обвинения видели? "Врангелевский офицер" по вашему являетсй достаточным основанием для убийства?

Гражданская война - враги разделяются ДАЖЕ в названиях - одни "красная нечисть" другие "офицерьё", а "врангелевское офицерьё" это оттенок.
В позиции людей 1920 года ВЗЯВШИХ Крым этот оттенок приговор.

>>Перед штурмом Крыма неединожды предлагали сдачу, Врангель своим решением отказался. Кто смог удрать удрал.
>+++
>а кто не смог или не захотел, тех можно убить? Ну сами же виноваты. Не уехали.

Виновных - накормить печеньем и выдать банку варенья?
Чё там в Откровении - "...возмездие Мое со Мною, чтобы
воздать каждому по делам его".

От	объект 925
К	krok (19.11.2016 15:58:20)
Дата	19.11.2016 16:00:12

Ре: И чё???

>Чё там в Откровении - "...возмездие Мое со Мною, чтобы
>воздать каждому по делам его".
+++
"Врангелевский офицер" по вашему являетсй достаточным основанием для убийства?
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2791661.htm

От	krok
К	объект 925 (19.11.2016 16:00:12)
Дата	19.11.2016 16:15:04

Ре: И чё???

>"Врангелевский офицер" по вашему являетсй достаточным основанием для убийства?
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2791661.htm

Для меня НЕТ, исправлять трудом на стройках "Социализма".

От	объект 925
К	Kalash (19.11.2016 14:45:01)
Дата	19.11.2016 14:55:34

Ре: Большевикам ни

>Конкретный линк, на который я сослался выражает мысль, что "быдло нации" уничтожила "золотой генофонд" её.
+++
ето конечно же ошибка. Бела Кун и "Землячку" наверно с трудом можно отнести к русской нации.
Ну а если серьезно, массовые казни и их проводители принадлежат скорей к быдлу, чем к генофонду.

От	Kalash
К	объект 925 (19.11.2016 14:55:34)
Дата	19.11.2016 18:01:57

Ре: Большевикам ни

>Ну а если серьезно, массовые казни и их проводители принадлежат скорей к быдлу, чем к генофонду.
Если применять ваше определение "быдла в соответствии с его жестокостью, то выходит, что "быдло" воевало с "быдлом". ВЕСЬ народ не тот... Ну, за исключением нескольких светлых личностей, которые, так уж случилось, исключительно на белой стороне?

От	объект 925
К	Kalash (19.11.2016 18:01:57)
Дата	19.11.2016 18:18:51

Ре: наброшу.

>Если применять ваше определение "быдла в соответствии с его жестокостью, то выходит, что "быдло" воевало с "быдлом". ВЕСЬ народ не тот...
++++
зачем же заострять? Большинство народа, ето пассивная масса. Т.е. нет, не весь.

От	Kalash
К	объект 925 (19.11.2016 18:18:51)
Дата	19.11.2016 18:38:07

Ре: наброшу.

>>Если применять ваше определение "быдла в соответствии с его жестокостью, то выходит, что "быдло" воевало с "быдлом". ВЕСЬ народ не тот...
>++++
>зачем же заострять? Большинство народа, ето пассивная масса.

В каком смысле "пассивная"? Крестьяне активничали в полный рост. Рабочие - в абсолютном большинстве шевелились вовсю.... Кто там ещё остался...? Васисуалий Лоханкин?

От	объект 925
К	Kalash (19.11.2016 18:38:07)
Дата	19.11.2016 19:03:16

Ре: наброшу.

>В каком смысле "пассивная"? Крестьяне активничали в полный рост. Рабочие - в абсолютном большинстве шевелились вовсю.... Кто там ещё остался...? Васисуалий Лоханкин?
++++
вы неправы. Большинство слжащих красной армии ето мобилизованные, а не добровольцы. Численность партии большевиков тоже известно. Ну откуда же большиство то?

От	Kalash
К	объект 925 (19.11.2016 19:03:16)
Дата	19.11.2016 19:32:59

Ре: наброшу.

>вы неправы. Большинство слжащих красной армии ето мобилизованные, а не добровольцы. Численность партии большевиков тоже известно. Ну откуда же большиство то?
А я и не знал, что до большевиков всё население пассионарно шло в армию, а вот большевикам пришлось прибегать к насилию, мобилизации, то есть... А белые к мобилизации не прибегали... Демократично, конечно. Ну, значит и сами себе злобные буратины. Если бы так и было. Только у "золотого генофонда", судя по воспоминаниям, чуть ли не большинство в тылах предпочитало ошиваться. Такие вот, активные. И почему, интересно, мобилизованные в Красную армию сражались, а у белых, когда они начали мобилизацию, ничего не получилось с победами? Может потому, что не хотело население активничать за белое дело, а за красное, наоборот? Ааа, знаю почему - фтрафбаты и заградотряды..

От	объект 925
К	Kalash (19.11.2016 19:32:59)
Дата	19.11.2016 20:02:28

Ре: у вас ошибка. Вы думаете, кто победил, за того и народ.

Ето не так. Побеждает тот у кого больше наглости и презрения к человеческим жизням.
Примеры- Украина 2013, Чили 1973 (ну а дальше вы сами).

От	Kalash
К	объект 925 (19.11.2016 20:02:28)
Дата	20.11.2016 01:37:54

Ре: у вас...

>Ето не так. Побеждает тот у кого больше наглости и презрения к человеческим жизням.
>Примеры- Украина 2013, Чили 1973 (ну а дальше вы сами).
Мало кто сегодня сомневается, что перечисленными вами качествами, наглостью и презрением к человеческой жизни, обладали немецкие нацисты и японские милитаристы, но они, тем не менее, проиграли Или вы про Гражданские войны?

От	объект 925
К	Kalash (20.11.2016 01:37:54)
Дата	20.11.2016 05:59:54

Ре: у вас...

> Или вы про Гражданские войны?
++++
угу. Все про них же.

От	Kalash
К	объект 925 (20.11.2016 05:59:54)
Дата	20.11.2016 10:54:43

Ре: у вас...

>> Или вы про Гражданские войны?
>++++
>угу. Все про них же.
То, что вы называете "наглостью, Дантон называл иначе, когда говорил, что для победы нам нужна "Храбрость, храбрость и ещё раз храбрость". Зависит от стороны конфликта, как определять. Можно и злобным фанатизмом назвать. По поводу презрения к человеческой жизни. Революции и Гражданские войны происходят в моменты, когда обычно человеческая жизнь дешевеет. И не по вине затеявших революцию. "Повышение выше обычного нужды и бедствий народных масс" один из признаков революционной ситуации по определению Ленина. И в гражданских войнах, которые затевают те слои общества, которые теряют привилегии, неизбежно новое подешевение человеческой жизни, так как обоим сторонам есть что терять и поражение означает ухудшение их положения, вплоть до уничтожения.

От	krok
К	объект 925 (19.11.2016 14:55:34)
Дата	19.11.2016 15:05:16

Вы специалисты института молекулярной генетики???

>>Конкретный линк, на который я сослался выражает мысль, что "быдло нации" уничтожила "золотой генофонд" её.
>+++
>ето конечно же ошибка. Бела Кун и "Землячку" наверно с трудом можно отнести к русской нации.
>Ну а если серьезно, массовые казни и их проводители принадлежат скорей к быдлу, чем к генофонду.

Расскажите чтоЖ такое "РУССКАЯ НАЦИЯ", а тож, закон тут грозят написать, а мы не в курсе основ.

От	объект 925
К	krok (19.11.2016 15:05:16)
Дата	19.11.2016 15:13:25

Ре: Вы путаете.

>Расскажите чтоЖ такое "РУССКАЯ НАЦИЯ", а тож, закон
+++
закон, ето одна область деятельности.

> молекулярной генетики???
+++
а ето другая область деятельности.

Вам вопрос, а по какой науке, еврей из Венгрии принадлежит к русской нации/народу?

От	krok
К	объект 925 (19.11.2016 15:13:25)
Дата	19.11.2016 15:23:04

Я не путаю...,

... я не рассматриваю "дела" с угла "генетики", ибо "князья-графы-дворяне и т.д. и т.п." вымазаны подобным по самое небалуйся.
Говорить о "рассовой чистоте" в рамках Российской империи или Советского Союза не уместно.

От	объект 925
К	krok (19.11.2016 15:23:04)
Дата	19.11.2016 15:28:22

Ре: путаете-путаете.

>... я не рассматриваю "дела" с угла "генетики", ибо "князья-графы-дворяне и т.д. и т.п." вымазаны подобным по самое небалуйся.
>Говорить о "рассовой чистоте" в рамках Российской империи или Советского Союза не уместно.
++++
потому что понятие "нация" оно не опирается на генетику. А в первую очередь на общность истории, культуры и языка.
И согласно етого определения Бела Кун не принадлежит к русской нации.

Согласно генетики впрочем тоже.

От	krok
К	объект 925 (19.11.2016 15:28:22)
Дата	19.11.2016 15:38:00

Ре: путаете-путаете.

>потому что понятие "нация" оно не опирается на генетику. А в первую очередь на общность истории, культуры и языка.
>И согласно етого определения Бела Кун не принадлежит к русской нации.

"Общность истории"??? Он не признавал "Поле Куликово"??
Бела Кун не говорил по русски, тока венгерский или идиш??
Какие-то рамки "ложа прокрустова"...
Я таки извиняюсь, и что Ося Мандельштам не есть золото "РУССКОЙ литературы".

От	объект 925
К	krok (19.11.2016 15:38:00)
Дата	19.11.2016 15:45:21

Ре: путаете-путаете.

>"Общность истории"??? Он не признавал "Поле Куликово"??
>Бела Кун не говорил по русски, тока венгерский или идиш??
>Какие-то рамки "ложа прокрустова"...
++++
для таких людей есть слово- иностранец.

>Я таки извиняюсь, и что Ося Мандельштам не есть золото "РУССКОЙ литературы".
++++
я обьеденил етих двоих, Куна и Землячку, по двум признакам:
1. Они организовывали и руководили массовыми расправами в Крыму
2. Они оба были функционерами партиии РСДРП (б)
Вы как я понимаю решили, что я про "жидов" и бросились со мной бороться. И говорить,
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2791659.htm
что мол, да и ладно, подумаеш постреляли русских офицеров.
Т.е. "генетический" подход как раз у вас...

От	krok
К	объект 925 (19.11.2016 15:45:21)
Дата	19.11.2016 16:01:10

Ре: путаете-путаете.

>я обьеденил етих двоих, Куна и Землячку, по двум признакам:
>1. Они организовывали и руководили массовыми расправами в Крыму
>2. Они оба были функционерами партиии РСДРП (б)
>Вы как я понимаю решили, что я про "жидов" и бросились со мной бороться. И говорить,
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2791659.htm
>что мол, да и ладно, подумаеш постреляли русских офицеров.
>Т.е. "генетический" подход как раз у вас...

Гыы... не я не про "жидов", кто по Вашему "русский" - Семён Будённый или барон Врангель???

От	объект 925
К	krok (19.11.2016 16:01:10)
Дата	19.11.2016 16:03:29

Ре: путаете-путаете.

>Гыы... не я не про "жидов",
++
про "рассовой чистоте" и про Осю Мендельштампа как раз вы.

От	krok
К	объект 925 (19.11.2016 16:03:29)
Дата	19.11.2016 16:13:41

Ре: путаете-путаете.

>про "рассовой чистоте" и про Осю Мендельштампа как раз вы.

Так от "русской нации" до "чистоты" промежуток минимален, и начал не я такое применять в рамках действий "Истории".
Я понимаю что к делу уже не относится... подвязываем.

От	Kalash
К	krok (15.11.2016 19:47:36)
Дата	15.11.2016 20:27:14

У Пикуля есть миниатюра про дела Анненкова. Не помню названия (-)

От	И.Пыхалов
К	Мертник С. (15.11.2016 12:33:42)
Дата	15.11.2016 12:59:14

Угу. Дутов, Кутепов и Миллер тоже «сами добровольно сдались»

>Аненков вон до ВМВ просто не дожил. САМ Д_О_Б_Р_В_О_Л_Ь_Н_О сдался красным после окончания активныхбоевых действий.

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Администрация (И. Кошкин)
К	nia (13.11.2016 23:33:20)
Дата	14.11.2016 11:36:36

Значит так. Всем красноармейцам в бумажных буденновках предупреждение...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Администрация неусыпно пасет, имейте это в виду.

Корнетов это тоже касается.

И. Кошкин

От	Бирсерг
К	nia (13.11.2016 23:33:20)
Дата	14.11.2016 10:45:38

15 лет назад уже поднималась тема. Мнение участника форума Эксетера.

По существу - Колчак самый известный и достигший НАИВЫСШЕГО положения выпускник Морского корпуса за последние полтора столетия. Он был единственным морским офицером, ставшим фактически (и де юре, кстати) ГЛАВОЙ Российского государства. Это даже если отвлечься от его полярных и командных военно-морских заслуг. Если ТАКАЯ фигура не подлежит увековечиванию, то непонятно, кого вообще в истории отечественного флота можно увековечивать. http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/107/107259.htm

От	VVS
К	Бирсерг (14.11.2016 10:45:38)
Дата	14.11.2016 12:54:12

Re: 15 лет...

Все же увековечению должны подвергаться заслуги. А не карьерный рост. Иначе начнем ставить памятники комсомольцам 90х за становление их миллиардерами.

От	Centurion18
К	VVS (14.11.2016 12:54:12)
Дата	14.11.2016 13:40:18

"даже если отвлечься от его полярных и командных военно-морских заслуг"

На этом поприще кто из "комсомольцев-миилиардеров" сравнится?

От	Banzay
К	Centurion18 (14.11.2016 13:40:18)
Дата	14.11.2016 14:02:50

Никто больше него столько золота не про2,71828...л (-)

От	Рядовой-К
К	Banzay (14.11.2016 14:02:50)
Дата	15.11.2016 18:11:15

А как же 200 тонн золота за 60 паравозов при большевиках? :))) (-)

От	Alexeich
К	Рядовой-К (15.11.2016 18:11:15)
Дата	18.11.2016 11:10:32

байки-с травить изволите? :) (-)

От	doctor64
К	Рядовой-К (15.11.2016 18:11:15)
Дата	18.11.2016 00:16:23

Re: А как...

Какие именно 60 паровозов из 700 немецких Эг и 500 шведских Эш?

От	Сергей Зыков
К	Banzay (14.11.2016 14:02:50)
Дата	14.11.2016 14:06:39

может его вывезли северным морским путем в Англию

под видом пресловутой ноучной икспедиции которой (науке) со страстью предавался Колчак на должности правителя сибири.

так что кому про**ал а кому блестящая операция

От	Forger
К	Бирсерг (14.11.2016 10:45:38)
Дата	14.11.2016 11:26:58

РКМП детектед

А вообще доктор Менгеле тоже доктор

От	Дмитрий Козырев
К	nia (13.11.2016 23:33:20)
Дата	14.11.2016 09:25:58

Вопрос к считающим себя сторонниками красных

По мотивам комментариев.

Вы вообще считаете допустимым установку в РФ памятников/знаков участников белого движения?

Да-Кому?
Нет-Почему?

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 09:25:58)
Дата	15.11.2016 14:27:16

Директива Дугина по этому поводу

https://www.youtube.com/watch?v=7ph_Pojw5S8&list=PLoakhgttSsPqHF1RBDzIUMO1n_8EXmeZJ&index=5
лично я с ним согласен.

От	Jack30
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 09:25:58)
Дата	15.11.2016 06:52:53

Re: Вопрос к...

>По мотивам комментариев.

>Вы вообще считаете допустимым установку в РФ памятников/знаков участников белого движения?

>Да-Кому?
>Нет-Почему?

Ну например доска Деникину особого возмущения бы не вызвала. Человек воевал за неправое дело (с моей тз), но воевал по возможности честно.
Памятники же Краснову, который немало сделал для роста казачьего сепаратизма, или сабжу - который сам о себе писал как о кондотьере - почему-то восторга и понимания не вызывают
Хотя после Маннергейма оно и ничего кажется. Окно Овертона в действии.

От	И.Пыхалов
К	Jack30 (15.11.2016 06:52:53)
Дата	15.11.2016 09:20:07

Деникин в 1946-м запомоился письмом Трумену (-)

От	Red hunter
К	И.Пыхалов (15.11.2016 09:20:07)
Дата	15.11.2016 13:31:35

А можно про это поподробней? (-)

От	И.Пыхалов
К	Red hunter (15.11.2016 13:31:35)
Дата	15.11.2016 17:36:12

Полный текст письма опубликован в ВИЖ №4 за 1998 год, с.92-96

Постараюсь вечером распознать и выложить

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Hamster
К	И.Пыхалов (15.11.2016 17:36:12)
Дата	16.11.2016 09:58:24

Re: Полный текст...

>Постараюсь вечером распознать и выложить

И что там такого ужасного в этом письме? Деникин предупреждает о том, что в случае коллапса советской власти не стоить делать ошибок, которые всем выйдут боком.

От	sss
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 09:25:58)
Дата	14.11.2016 15:49:48

Процесс в первую очередь не должен носить характера боротьбы

>Вы вообще считаете допустимым установку в РФ памятников/знаков участников белого движения?

ИМХО допустимо/уместно в формате "памятных досок", максимально информативных и минимально декоративных. (здесь в такие-то годы жил/был такой-то, имя звание, годы жизни). Не более 1шт. на персону по стране, единообразного вида для всех и без какой-либо символики, кроме соответствующего принятому шаблону текста. Желательно еще не за гос.счет, если воинское/культурное/творческое наследие персонажа кому-то интересно - пусть благодарные потомки и последователи скинутся и поставят, а если некому - то и незачем.

Лично мне такая доска даже, например, Н.Н.Головину (который по формальным критериям действительно заляпался в коллаборационизме, несмотря на то, что исследователь, теоретик и историк вполне заслуженный) вызвала бы меньший баттхерт, чем помпезный монумент изображающий А.В.Колчака в обличьи актера Хабенского, в обрамлении развевающихся знамен, пушечных стволов, барабанов и медных труб.

От	Kalash
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 09:25:58)
Дата	14.11.2016 14:06:31

Отложить вопрос установки памятников белым лет на 100 (-)

От	Кирилл Кушнир
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 09:25:58)
Дата	14.11.2016 12:54:14

Re: Вопрос к...

>По мотивам комментариев.

>Вы вообще считаете допустимым установку в РФ памятников/знаков участников белого движения?

>Да-Кому?
>Нет-Почему?

Минус связавшихся с фашистами
Минус одиозных (Петлюра и тп).

Колчак - согласен с Экзетером. Пусть в Питере висит.
По остальным - подождать хотя бы года до 18-ого ...

От	Д.Белоусов
К	Кирилл Кушнир (14.11.2016 12:54:14)
Дата	14.11.2016 15:04:58

Только не до 18-го, там такие истерики будут! Тогда полпоколения ждать, до 2030 (-)

От	Пехота
К	Д.Белоусов (14.11.2016 15:04:58)
Дата	15.11.2016 18:54:26

2022, как дата - вполне себе. (-)

От	Пехота
К	Кирилл Кушнир (14.11.2016 12:54:14)
Дата	14.11.2016 13:30:14

Re: Вопрос к...

Салам алейкум, аксакалы!

>Колчак - согласен с Экзетером. Пусть в Питере висит.

Как-то двусмысленно получилось.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Кирилл Кушнир
К	Пехота (14.11.2016 13:30:14)
Дата	14.11.2016 14:20:48

Ну это кому как хочется :)

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Колчак - согласен с Экзетером. Пусть в Питере висит.
>
>Как-то двусмысленно получилось.

Уточню - я считаю что мемориальная доска Колчаку, как исследователю Арктика и военно-морскому деятелю, имеет право быть в Питере. Красные тоже не в белых перчатках революцию и ГВ делали/вели. Единственное предложение - подождать до 2018. Дабы не обострять, и так тема больная.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Banzay
К	Пехота (14.11.2016 13:30:14)
Дата	14.11.2016 13:33:14

На валах кронверка запросто... (-)

От	Eddie
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 09:25:58)
Дата	14.11.2016 12:36:41

Да

>Вы вообще считаете допустимым установку в РФ памятников/знаков участников белого движения?

>Да-Кому?
Практически всем выдающимся деятелям, кроме откровенных плачей типа Анненкова и Семёнова, и тех, кто сотрудничал с фашистами (Шкуро и Краснов)

С уважением, Андрей

От	Д.Белоусов
К	Eddie (14.11.2016 12:36:41)
Дата	14.11.2016 14:49:08

Семенов лег под японцев в период ВМВ, так что с ним все просто - измена Родине (-)

От	john1973
К	Д.Белоусов (14.11.2016 14:49:08)
Дата	16.11.2016 10:56:35

Re: Семенов лег...

Граф Игнатьев лег под французов, но тем не менее стал генералом РККА)). Может оттого, что войны СССР и Франции не было?

От	Km
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 09:25:58)
Дата	14.11.2016 11:31:18

Памятники должны объединять жеж

Добрый день!

Скульптурная композиция "Александр Колчак и Михаил Фрунзе обсуждают судьбы России за самоваром в избе крестьянина Николая Ельцина" отвечала бы этой задаче.

С уважением, КМ

От	Alex Lee
К	Km (14.11.2016 11:31:18)
Дата	14.11.2016 23:04:36

Памятники должны напоминать. :) (-)

От	Eddie
К	Km (14.11.2016 11:31:18)
Дата	14.11.2016 12:27:49

Re: Памятники должны...

>Скульптурная композиция "Александр Колчак и Михаил Фрунзе обсуждают судьбы России за самоваром в избе крестьянина Николая Ельцина" отвечала бы этой задаче.

"...возвышалась гигантская колонна, составленная из пушечных жерл, увитых металлической лентой, спиралью поднимавшейся кверху и украшенной барельефом. Увенчивая колоссальную колонну, стояли три бронзовых гиганта, обращенные друг к другу спиной и дружески взявшиеся за руки Кремнев едва не вскрикнул, узнав знакомые черты лица.
Несомненно, на тысяче пушечных жерл, дружески поддерживая друг друга,
стояли Ленин, Керенский и Милюков.
Автомобиль круто повернул налево, и они пронеслись почти у подножья
монумента. Кремнев успел на барельефе различить несколько фигур Рыкова, Коновалова
и Прокоповича, образующих живописную группу у наковальни..."

(c)

С уважением, Андрей

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 09:25:58)
Дата	14.11.2016 11:24:21

Да. За вычетом сотрудничавших в ВМВ с немцами (-)

От	Jack30
К	Исаев Алексей (14.11.2016 11:24:21)
Дата	15.11.2016 06:45:43

Т.е. Унгерну можно ставить? (-)

От	Балтиец
К	Jack30 (15.11.2016 06:45:43)
Дата	15.11.2016 08:24:38

Re: Т.е. Унгерну...

Пусть ему монголы ставят.Он создал независимую от Китая Монголию.

От	Alexeich
К	Балтиец (15.11.2016 08:24:38)
Дата	15.11.2016 10:10:05

Re: Т.е. Унгерну...

>Пусть ему монголы ставят.Он создал независимую от Китая Монголию.

Мягко говоря преувеличение.

От	Балтиец
К	Alexeich (15.11.2016 10:10:05)
Дата	15.11.2016 11:17:04

Re: Т.е. Унгерну...

>Мягко говоря преувеличение.
С какой стороны посмотреть.

От	Evg
К	Исаев Алексей (14.11.2016 11:24:21)
Дата	14.11.2016 12:24:11

Re: А с финнами, японцами и прочими румынами ?

ЕМНИП стоит распространить:
Ставить можно тем, кто не воевал против России/СССР в составе иностранных армий и не сотрудничал с теми кто воевал.

От	SpiritOfTheNight
К	Evg (14.11.2016 12:24:11)
Дата	14.11.2016 12:37:05

Гм.. Тут все белое движение замылено интервенцией (-)

От	Дмитрий Козырев
К	SpiritOfTheNight (14.11.2016 12:37:05)
Дата	14.11.2016 13:18:24

Тогда красное иностранным наемничеством

- латышами и китайцами.

От	марат
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 13:18:24)
Дата	14.11.2016 17:19:09

Re: Тогда красное...

>- латышами и китайцами.
Здравствуйте!
Какое ж наемничество - Желтороссия и российская провинция/губерния Прибалтика.
С уважением, Марат

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 13:18:24)
Дата	14.11.2016 17:16:55

И вот, кстати

Салам алейкум, аксакалы!

>- латышами и китайцами.

Как раз латышам памятник в Питере и открыли
https://nevnov.ru/470186-v-sankt-peterburge-otkryli-pamyatnik-latyshskim-strelkam

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Iva
К	Пехота (14.11.2016 17:16:55)
Дата	14.11.2016 17:24:55

Re: И вот,...

Привет!

>Как раз латышам памятник в Питере и открыли
> https://nevnov.ru/470186-v-sankt-peterburge-otkryli-pamyatnik-latyshskim-strelkam

когда в советское время мне жаловались прибалты, что их угнетает советский режим, я смеялся - я не знаю, за что страдают эстонцы или литовцы, но за что страдают от советской власти латыши - я точно знаю.
:)

Владимир

От	Evg
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 13:18:24)
Дата	14.11.2016 13:47:15

Re: Тут дело в субординации

Если командиру (красному или белому) подчиняются "иностранные специалисты" - это одно, если сам командир подчиняется "иностранным специалистам" - это другое

От	И. Кошкин
К	Evg (14.11.2016 13:47:15)
Дата	14.11.2016 14:10:00

Давайте не будем поднимать эту взрывоопасную тему...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Если командиру (красному или белому) подчиняются "иностранные специалисты" - это одно, если сам командир подчиняется "иностранным специалистам" - это другое

...иначе придется разбирать вопрос о том, как руководство будущих красных попало в Россию и в каком вагоне...

И. Кошкин

От	Мертник С.
К	И. Кошкин (14.11.2016 14:10:00)
Дата	15.11.2016 11:53:57

А почему бы и нет?

САС!!!

>...иначе придется разбирать вопрос о том, как руководство будущих красных попало в Россию и в каком вагоне...

Угу, можно ведь заодно вспомнить чем закончили венценосные оппоненты Николая Романова. Помнится только болгарский корону и сохранил... Странная служба кайзеру, одначе, получается.

>И. Кошкин
Мы вернемся

От	АМ
К	Мертник С. (15.11.2016 11:53:57)
Дата	15.11.2016 20:57:44

Ре: А почему...

><б>САС!!!

>>...иначе придется разбирать вопрос о том, как руководство будущих красных попало в Россию и в каком вагоне...
>
>Угу, можно ведь заодно вспомнить чем закончили венценосные оппоненты Николая Романова. Помнится только болгарский корону и сохранил... Странная служба кайзеру, одначе, получается.

а причем здесь они?

Вполне себе хорошая служба получилась, пошли на мир и отдали территории немцам не царь, не Керенский а большевики под руководством Ленина. А белые предатели.

>>И. Кошкин
><б>Мы вернемся

От	Evg
К	АМ (15.11.2016 20:57:44)
Дата	16.11.2016 12:54:16

Ре: А почему...

>><б>САС!!!
>
>>>...иначе придется разбирать вопрос о том, как руководство будущих красных попало в Россию и в каком вагоне...
>>
>>Угу, можно ведь заодно вспомнить чем закончили венценосные оппоненты Николая Романова. Помнится только болгарский корону и сохранил... Странная служба кайзеру, одначе, получается.
>
>а причем здесь они?

>Вполне себе хорошая служба получилась, пошли на мир и отдали территории немцам не царь, не Керенский а большевики под руководством Ленина. А белые предатели.

Белые развалили армию, которая ко времени ВОСР просто не могла воевать. Пришлось большевикам заключать мир.

От	Александр Солдаткичев
К	Evg (16.11.2016 12:54:16)
Дата	16.11.2016 13:16:50

Прямо новое слово в истории.

Здравствуйте

>Белые развалили армию, которая ко времени ВОСР просто не могла воевать. Пришлось большевикам заключать мир.

Большевики развал армии приписывали себе - даже в школьной программе это можно было прочитать. Гайдар, "Школа", например.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Iva
К	Александр Солдаткичев (16.11.2016 13:16:50)
Дата	18.11.2016 11:32:57

почему новое - очень старое

Привет!

а добил армию окончательно "Декрет о Земле" - после этого дураков оставаться в армии не осталось. К весне все крестьяне должны быть дома - передел земли в деревне. Не будет тебя - летчик ты - на несколько лет без земли.

Владимир

От	vikt
К	Александр Солдаткичев (16.11.2016 13:16:50)
Дата	17.11.2016 17:00:30

Вы бы не позорились с "новым словом".

Деникина хотя бы почитайте. Главу про "Декларацию прав солдата", например.

"...Как трудно было бороться за сохранение армии командному составу, встречавшему даже в кругах, которые считались оплотом попираемой русской государственности, такое грубое непонимание основных начал существования армии!..

Начальники еще ниже опустили головы.

А армия... с удвоенной быстротой покатилась в пропасть".

От	Митрофанище
К	Александр Солдаткичев (16.11.2016 13:16:50)
Дата	16.11.2016 19:07:19

Неа, не новое

>Здравствуйте

>>Белые развалили армию, которая ко времени ВОСР просто не могла воевать. Пришлось большевикам заключать мир.
>
>Большевики развал армии приписывали себе - даже в школьной программе это можно было прочитать. Гайдар, "Школа", например.

А смену времён года - партии, и стих есть такой:
"Прошла зима, настало лето..."

Это же несерьёзно. Победитель получает всё (с)
В т.ч. и возможность приписать себе "развал армии в школьной программе" и выпустить книгу Гайдара, с названием - "Школа".

Не удалось написать кому-то книгу "Гимназия", да.
И осветить в ней всех причастных в этом развале и уровень их вклада в процесс.

От	И.Пыхалов
К	АМ (15.11.2016 20:57:44)
Дата	15.11.2016 21:09:41

Потому что после заключения мира отряды красных на оставляемых территориях

>Вполне себе хорошая служба получилась, пошли на мир и отдали территории немцам не царь, не Керенский а большевики под руководством Ленина. А белые предатели.

два с лишним месяца сражались с немцами и австро-венграми,в то время как белые патриоты не сделали ни одного выстрела по немцам и австро-венграм, а наоборот, конструктивно с ними сотрудничали.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	АМ
К	И.Пыхалов (15.11.2016 21:09:41)
Дата	15.11.2016 22:23:56

это сколько миллионов красных?

>>Вполне себе хорошая служба получилась, пошли на мир и отдали территории немцам не царь, не Керенский а большевики под руководством Ленина. А белые предатели.
>
>два с лишним месяца сражались с немцами и австро-венграми,в то время как белые патриоты не сделали ни одного выстрела по немцам и австро-венграм, а наоборот, конструктивно с ними сотрудничали.

так "белые патриоты" это простые практически не организованные люди у которых дома захватили власть большевики и начинают развертывать революционный террор, как им прикажите ехать на фронт и что делать с большевиками?

Отличная служба, вместо сплошной линии фронта подарок в виде Б-Л, ну а партизанщина это на этом фоне мелоч.

ИМХО это самая эффективная спецоперация в истории, интересно есть ещё примеры когда так получилось?

><и>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Мертник С.
К	АМ (15.11.2016 22:23:56)
Дата	16.11.2016 09:02:39

Вообще то га февраль семнадцатого вся РСДРП, которая (Б)

САС!!!

на февраль 17-го насчитывала порядка 16 тысяч максимум. Это в вопросу об миллионах...

>>>Вполне себе хорошая служба получилась, пошли на мир и отдали территории немцам не царь, не Керенский а большевики под руководством Ленина. А белые предатели.
>>
>>два с лишним месяца сражались с немцами и австро-венграми,в то время как белые патриоты не сделали ни одного выстрела по немцам и австро-венграм, а наоборот, конструктивно с ними сотрудничали.
>
>так "белые патриоты" это простые практически не организованные люди у которых дома захватили власть большевики и начинают развертывать революционный террор, как им прикажите ехать на фронт и что делать с большевиками?

Сравним с численностью тех же "неорганизованных" казачьих войск, кадетов, дворянских собраний и прочих купеческих междусобойчиков. И кстати оченно интересно о том, что кто там что терроризировал. Это Краснова что ль, отпущенного под честное слово террорили? Так бедного умучили, что после ВОВ вешать пришлось, долгожителя...

>Отличная служба, вместо сплошной линии фронта подарок в виде Б-Л, ну а партизанщина это на этом фоне мелоч.

То-то в результате этой "мелочи" немецкие войска нельзя было перебрасывать на западный фронт. Мбо чревато братаниями...

>ИМХО это самая эффективная спецоперация в истории, интересно есть ещё примеры когда так получилось?

Не надо результат купецко-дворянственной дури выдавать за происки неких злых сил. У последних масштабы и близко не такие.

>><и>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Мы вернемся

От	Alexeich
К	Мертник С. (16.11.2016 09:02:39)
Дата	16.11.2016 11:05:48

Re: Вообще то...

>на февраль 17-го насчитывала порядка 16 тысяч максимум. Это в вопросу об миллионах...

>Сравним с численностью тех же "неорганизованных" казачьих войск

Некорректное сравнение. Сравниваете челнов партии с "движением". Если подобное с подобным, то надо не о большевиках говорить, а обо всех, поддержавших программу большевиков/эсеров, а таковых оказалось, как показал результат гражданской войны, большинство на просторах бывшей РИ.

От	Мертник С.
К	Alexeich (16.11.2016 11:05:48)
Дата	17.11.2016 04:27:28

И кто им виноват в том, что оне верблюды?

САС!!!

>
>Некорректное сравнение. Сравниваете челнов партии с "движением". Если подобное с подобным, то надо не о большевиках говорить, а обо всех, поддержавших программу большевиков/эсеров, а таковых оказалось, как показал результат гражданской войны, большинство на просторах бывшей РИ.

Движение не на ровном месте возникает. Если по первому слову заезжего агитатора (которого мужики видят в первый раз в жизни) крестьяне к чертям собачьим сносят церкву вместе с "батюшкой" (какового оне знают с рождения), то дело не в агитаторе а в попе-"батюшке". Агитатор только дал понять, что "Можно, за это ничего не будет". А уж все остальное - результат горячей "любви" народной. Точно также и со всеми остальными.

Мы вернемся

От	TEXOCMOTP
К	АМ (15.11.2016 22:23:56)
Дата	16.11.2016 00:50:47

Вы как-то сразу от Николая к Октябрьской перескачили

Забыли про Февральскую? Кто мешал этим прекрасным людям построить замечательную страну без красных и террора?

От	Мертник С.
К	TEXOCMOTP (16.11.2016 00:50:47)
Дата	16.11.2016 09:04:54

Заняты были, однако. Комиссией по расследованию преступлений царизма, ога.

САС!!!
>Забыли про Февральскую? Кто мешал этим прекрасным людям построить замечательную страну без красных и террора?

Такие вот патриоты Российской Империи, чудесатые...

Мы вернемся

От	Александр Солдаткичев
К	И.Пыхалов (15.11.2016 21:09:41)
Дата	15.11.2016 22:02:54

А в чем тут плюс?

Здравствуйте

>>Вполне себе хорошая служба получилась, пошли на мир и отдали территории немцам не царь, не Керенский а большевики под руководством Ленина. А белые предатели.

>два с лишним месяца сражались с немцами и австро-венграми,в то время как белые патриоты не сделали ни одного выстрела по немцам и австро-венграм, а наоборот, конструктивно с ними сотрудничали.

Одна из самых больших проблем нашей страны - недоверие со стороны других стран.
Заключили мирный договор и продолжили воевать - что в этом хорошего?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Alexeich
К	Мертник С. (15.11.2016 11:53:57)
Дата	15.11.2016 17:15:22

Re: А почему...

>Угу, можно ведь заодно вспомнить чем закончили венценосные оппоненты Николая Романова. Помнится только болгарский корону и сохранил... Странная служба кайзеру, одначе, получается.

Так ить "короны покатятся дюжинами в сточные канавы и даже некому будет из подбирать" - классики все предвидели :)

От	kcp
К	Исаев Алексей (14.11.2016 11:24:21)
Дата	14.11.2016 12:18:40

Поддерживаю, но ещё есть одиозные личности вроде Петлюры. Им бы тоже не стал. (-)

От	Begletz
К	kcp (14.11.2016 12:18:40)
Дата	14.11.2016 17:44:31

Петлюра никакого отношения к белым не имел (см вопрос) (-)

От	pamir70
К	kcp (14.11.2016 12:18:40)
Дата	14.11.2016 17:41:03

Булак - Балахович? Станислав Никодимович ))) (-)

От	krok
К	pamir70 (14.11.2016 17:41:03)
Дата	14.11.2016 18:21:14

Пусть в Польше ставят, он их военнослужащий. (-)

От	pamir70
К	krok (14.11.2016 18:21:14)
Дата	14.11.2016 19:18:15

Re: Пусть в...

Он как Маннергейм )))) Только с фашистским режимом не сотрудничал

От	krok
К	pamir70 (14.11.2016 19:18:15)
Дата	14.11.2016 19:44:26

Re: Пусть в...

>Он как Маннергейм )))) Только с фашистским режимом не сотрудничал

Скажу больше - он воевал и погиб в борьбе за "независимую Польшу".
Он таакой... "общеевропеец".

От	pamir70
К	krok (14.11.2016 19:44:26)
Дата	14.11.2016 19:51:23

Re: Пусть в...

>Скажу больше - он воевал и погиб в борьбе за "независимую Польшу".
За "независимую" в Первой мировой?
Или тогда когда случилось так как в фильме: " Так нет же никого в таможне..Кому платить"? )

От	krok
К	pamir70 (14.11.2016 19:51:23)
Дата	14.11.2016 20:01:56

Re: Пусть в...

>>Скажу больше - он воевал и погиб в борьбе за "независимую Польшу".
>За "независимую" в Первой мировой?
>Или тогда когда случилось так как в фильме: " Так нет же никого в таможне..Кому платить"? )

Почему в Первой?
Вполне себе во Второй.

[112K]

От	pamir70
К	krok (14.11.2016 20:01:56)
Дата	14.11.2016 20:31:00

Re: Пусть в...

>Вполне себе во Второй.
Ну тогда всё честно.Какое государство приютило, тому и служил.Верно .
Как генерал Иван Тимофеевич Беляев, национальный герой Парагвая :)

От	Сергей Зыков
К	krok (14.11.2016 18:21:14)
Дата	14.11.2016 19:04:57

Авалов-Бермондт. жертва гестапо, узник тюрьмы Моабит (-)

От	марат
К	Сергей Зыков (14.11.2016 19:04:57)
Дата	14.11.2016 20:38:28

Re: Авалов-Бермондт. жертва...

Кстати, прожил 97 лет. Если бы не гражданская, две войны и проклятые застенки гестапо, кто знает, может и больше бы мог.
С уважением, Марат

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 09:25:58)
Дата	14.11.2016 10:30:08

Только тем из них, кто раскаялся и перешёл на сторону красных

>Да-Кому?

Слащёв, Говоров и т.д., см. сабж. Сюда же можно отнести тех, кто во время ВМВ участвовал в Сопротивлении, тем самым фактически встав на сторону СССР.

>Нет-Почему?

Потому что они воевали за неправое дело

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (14.11.2016 10:30:08)
Дата	14.11.2016 10:36:57

Re: Только тем...

>>Нет-Почему?
>
>Потому что они воевали за неправое дело

В гражданской войне бывает "правое дело"? Т.е. существование "другой/своей правды" отрицается и пресловутое примирение (кроме принятия точки зрения победителя) невозможно?

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 10:36:57)
Дата	14.11.2016 13:26:36

Re: Только тем...

Салам алейкум, аксакалы!

>В гражданской войне бывает "правое дело"?

Гражданская война закончилась в 1922 году. Все кто воевал против нашей страны после этого - враги. Кто поддерживал - достойны упоминания. Увековечивать память по возможности тех, кто не запятнал себя военными преступлениями. Хотя я даже боюсь разбираться есть ли вообще такие в Гражданской войне.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 10:36:57)
Дата	14.11.2016 10:58:39

Re: Только тем...

>В гражданской войне бывает "правое дело"?

Конечно бывает

> Т.е. существование "другой/своей правды" отрицается

Да, никакой «своей правды» у белых не было

> и пресловутое примирение (кроме принятия точки зрения победителя) невозможно?

Да. Причём сами сторонники «примирения» пытаются делать именно это, то есть навязать свою точку зрения.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Пехота
К	И.Пыхалов (14.11.2016 10:58:39)
Дата	15.11.2016 18:55:45

Re: Только тем...

Салам алейкум, аксакалы!

>Да, никакой «своей правды» у белых не было

Если так говорить, то Гражданская война не закончится никогда.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	TEXOCMOTP
К	Пехота (15.11.2016 18:55:45)
Дата	16.11.2016 00:45:51

Почему ожидают уступок именно от "красных" ? (-)

От	Пехота
К	TEXOCMOTP (16.11.2016 00:45:51)
Дата	17.11.2016 15:37:20

Вы, наверное, меня с кем-то перепутали.

Салам алейкум, аксакалы!

Я не ожидаю уступок именно от красных. Более того, красная идея мне ближе, чем белая. Но! Гражданская война очень уж затянулась. Её надо заканчивать, а для этого обе стороны должны и признать свои ошибки, и признать определённую правоту оппонента, и сделать шаги к примирению.
Видите, как прямо в этой подветке "белые" ядом плюются? Значит, эти люди, очевидно считают что у белого движения есть некая правда. Почему бы не попытаться её рассмотреть? Или нравится воевать? Тем, кому нравится, могу предложить съездить на Донбасс. Там как раз продолжение ГВ разыгрывается.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Kalash
К	Пехота (17.11.2016 15:37:20)
Дата	18.11.2016 00:28:13

Re: Вы, наверное,...

>Видите, как прямо в этой подветке "белые" ядом плюются? Значит, эти люди, очевидно считают что у белого движения есть некая правда. Почему бы не попытаться её рассмотреть? Или нравится воевать? Тем, кому нравится, могу предложить съездить на Донбасс. Там как раз продолжение ГВ разыгрывается.

Иногда "примирение" невозможно. Не перемирие,а примирение, включающее "признание некоторой правды другой стороны" и т.д. Не может быть примирения с нацизмом или с исламским терроризмом.Всё на чём временно согласны "примириться" подобные идеологии, это "мы тебя не больно убьём" (с) примирение возможно только с теми белыми, которые признали ошибочность своих взглядов.

От	Пехота
К	Kalash (18.11.2016 00:28:13)
Дата	18.11.2016 16:47:12

Re: Вы, наверное,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Иногда "примирение" невозможно. Не перемирие,а примирение, включающее "признание некоторой правды другой стороны" и т.д. Не может быть примирения с нацизмом или с исламским терроризмом.Всё на чём временно согласны "примириться" подобные идеологии, это "мы тебя не больно убьём" (с) примирение возможно только с теми белыми, которые признали ошибочность своих взглядов.

В подобного рода конфликтах с обеих сторон есть умеренные и несгибаемые фундаменталисты. Целесообразность есть и в тех и в других. На мой скромный взгляд, российское общество сейчас больше нуждается в умеренных с обеих сторон. Пусть они найдут точки контакта и послужат примером для непримиримых. Для начала можно было бы снизить накал пропаганды с обеих сторон.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	landman
К	TEXOCMOTP (16.11.2016 00:45:51)
Дата	17.11.2016 00:14:46

Re: Почему ожидают...

Доброго всем времени суток

"Красный проект" не устраивает владельцев собственности укравших ее в начале 90х, а они владеют инструментом формирования общественного мнения. Плюс деграданты от РКМП мнят себя новой аристократией, забывая о генезисе аристократии

С уважением Олег

От	Дмитрий Козырев
К	TEXOCMOTP (16.11.2016 00:45:51)
Дата	16.11.2016 09:24:22

Каких "уступок"?

Признание, что не только герои красных достойны памяти Вы считаете уступкой?
Считайте это восстановлением баланса памяти.

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (16.11.2016 09:24:22)
Дата	16.11.2016 11:35:53

У людей, к счастью, есть ещё историческая память. (+)

Здравствуйте,

Да, мадам Плесецкая не видит себя в РКМП "торгующей дынями на бакинском базаре"(с). А вот большинство адекватов всё-таки связывают своё нынешнее, en masse далёкое от социального дна положение с тем, что случилось после октября 1917.

>Признание, что не только герои красных достойны памяти Вы считаете уступкой?
>Считайте это восстановлением баланса памяти.

Поэтому, как бы правильнее сказать... даже Чапай из анекдотов большинству подспудно ближе нежели "красиво идут" и проч. "над Доном широким идём эскадроном". Большинство поклонников которых до сих пор ходит во фриках, в том числе и на Форуме, ИМХО.

И "баланса", ИМХО, как бы и нет даже исторически/социологически: фанатичные или же просто искренние поклонники "белых", или погибли в боях/репрессиях гражданской, или уехали, или были расстреляны во времена "усатого", или же запятнали себя пособничеством. Всё это -- в океане потомков "красных" или же вышедших со дна при этих самых "красных". Какой уж тут баланс...

Историю же гражданской, ПМСМ, лучше оставить историкам и, по возможности, их спокойной научной работе/дискуссии без пропагандистского наяривания на любую из сторон.

Всего хорошего, Андрей.

От	Сергей Зыков
К	Андю (16.11.2016 11:35:53)
Дата	16.11.2016 12:39:14

Re: У людей,...

>И "баланса", ИМХО, как бы и нет даже исторически/социологически: фанатичные или же просто искренние поклонники "белых", или погибли в боях/репрессиях гражданской, или уехали, или были расстреляны во времена "усатого", или же запятнали себя пособничеством. Всё это -- в океане потомков "красных" или же вышедших со дна при этих самых "красных". Какой уж тут баланс...

Некоторые возвращались. полковник Георгий Бенуа(1895-1979), танкист, в начале 60-х вернулся из 43летней эмиграции с семьей, жил в Павлодаре, написал интересные мемуары которые были один раз опубликованы в казахском журнале "простор" и все. Жаль их в сети нет

От	Дмитрий Козырев
К	Андю (16.11.2016 11:35:53)
Дата	16.11.2016 11:51:55

Re: У людей,...

>А вот большинство адекватов всё-таки связывают своё нынешнее, en masse далёкое от социального дна положение с тем, что случилось после октября 1917.

Это неудивительно. Но разве примирение предполагает отказ от исторической памяти и личного мировозрения?

>>Признание, что не только герои красных достойны памяти Вы считаете уступкой?
>>Считайте это восстановлением баланса памяти.
>
>Поэтому, как бы правильнее сказать... даже Чапай из анекдотов большинству подспудно ближе нежели "красиво идут" и проч. "над Доном широким идём эскадроном".

Не имею возможности давать статистические оценки. В качестве контрагумента, могу сказать, что в обществе "исторически контрреволюционных" регионов преобладает другая точка зрения.

>И "баланса", ИМХО, как бы и нет даже исторически/социологически: фанатичные или же просто искренние поклонники "белых", или погибли в боях/репрессиях гражданской, или уехали, или были расстреляны во времена "усатого", или же запятнали себя пособничеством. Всё это -- в океане потомков "красных" или же вышедших со дна при этих самых "красных". Какой уж тут баланс...
>Историю же гражданской, ПМСМ, лучше оставить историкам

Вопрос собственно в том (как всегда традиционный для любой эпохи) - стоит ли строить свое мировозрение на истории написанной победителями ГВ (во многом, очень во многом мифлогизированной) или все же попытаться восстановить картину произошедшего и попытаться "услышать другую сторону". Попутно признав, что биографии многих персоналий выходят за рамки 1918-22 и тоже вписаны в историю страны?

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (16.11.2016 11:51:55)
Дата	16.11.2016 17:19:42

Ре: У людей,...

Здравствуйте,

>>А вот большинство адекватов всё-таки связывают своё нынешнее, ен массе далёкое от социального дна положение с тем, что случилось после октября 1917.

>Это неудивительно. Но разве примирение предполагает отказ от исторической памяти и личного мировозрения?

У меня лично возникает ощущение, что примирение видится позиционирующими себя, как "белыми", не примирением, а реваншем. Типа, "ну, теперь то, краснозадые, отольются вам". Оголтело так.

Советская героика гражданской была творчеством победителей и "строителей республики труда", поменять её на обратную (особенно с учётом нынешнего состояния России, декларативно "возвращающейся к истокам") невозможно. Примерение возможно только на финальном признании правоты революции, т.е. "красных" реформ, а также осуждении братоубийства и разрушения с обеих сторон. И с извлечением позитивных для народа/страны уроков. ПМСМ.

>>Поэтому, как бы правильнее сказать... даже Чапай из анекдотов большинству подспудно ближе нежели "красиво идут" и проч. "над Доном широким идём эскадроном".

>Не имею возможности давать статистические оценки. В качестве контрагумента, могу сказать, что в обществе "исторически контрреволюционных" регионов преобладает другая точка зрения.

А пример можно? На Кубани/Дону?

>>Историю же гражданской, ПМСМ, лучше оставить историкам

>Вопрос собственно в том (как всегда традиционный для любой эпохи) - стоит ли строить свое мировозрение на истории написанной победителями ГВ (во многом, очень во многом мифлогизированной) или все же попытаться восстановить картину произошедшего и попытаться "услышать другую сторону". Попутно признав, что биографии многих персоналий выходят за рамки 1918-22 и тоже вписаны в историю страны?

На твои вопросы я могу ответить только позитивно: да, попытаться, да, признать. Но... см. два моих первых абзаца наверху. А так, косеканс. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Iva
К	Андю (16.11.2016 17:19:42)
Дата	16.11.2016 20:05:32

Ре: У людей,...

Привет!

> Примерение возможно только на финальном признании правоты революции, т.е. "красных" реформ,

А вот с этим много вопросов, гораздо больше, чем с памятниками кому бы то ни было.

Неизбежная поступть этих реформ приводит к 1991 году, не говоря уже про 1941 и тем более про промежуточные этапы типа 37, 29-32 и т.д.

При этом первопричина всего Февраль, а не Октябрь. Октябрь это уже Б, А уже сказано раньше.

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Андю (16.11.2016 17:19:42)
Дата	16.11.2016 17:55:43

Ре: У людей,...

>>Это неудивительно. Но разве примирение предполагает отказ от исторической памяти и личного мировозрения?
>
>У меня лично возникает ощущение, что примирение видится позиционирующими себя, как "белыми", не примирением, а реваншем. Типа, "ну, теперь то, краснозадые, отольются вам". Оголтело так.

Да уж, написали бы по-человечески "пива нет", а то оголтело так "пииива нееет" :)
На самом делеоголтелость это проистекает от непримиримости "красных". Ну т.е. в ситуации когда памятников белым нет, установка любого из них вызывает торжество "белых" и, "подгорание" (иначе и не скажешь) у непримиромой части "красных". В медиа сразу возникает дискуссия - был ли покойник нравственым человеком?
Ну и борьба продолжается.
если бы "красные" приняли участие в мероприятии, "не можешь предотвратить - возглавь", то и оголтелости бы не было.
Однако итоги голосования на форуме и некоторые комментарии показывают тщетность этих идей.
Со своей стороны красные могли бы тебовать уважения к собственным памятникам (хотя на них вроде никто не покушается) или установку новых.

>Советская героика гражданской была творчеством победителей и "строителей республики труда", поменять её на обратную (особенно с учётом нынешнего состояния России, декларативно "возвращающейся к истокам") невозможно.

Ее не надо менять - ее надо дополнять.

>Примерение возможно только на финальном признании правоты революции, т.е. "красных" реформ,

Будем честны - в стране сложилась достаточно широкая прослойка отрицающая идею правоты революции. Хуже того большая часть современного "пролетариата", разделяя в целом идею социальной справедливости по модели СССР очень сильно заражена мелкобуржуазными идеями, отрицает идеи коллективизма, равенства и т.д.

>а также осуждении братоубийства и разрушения с обеих сторон. И с извлечением позитивных для народа/страны уроков. ПМСМ.

Собственно вот это главная идея.

>>Не имею возможности давать статистические оценки. В качестве контрагумента, могу сказать, что в обществе "исторически контрреволюционных" регионов преобладает другая точка зрения.
>
>А пример можно? На Кубани/Дону?

Ну да, в первую очередь там.

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (16.11.2016 17:55:43)
Дата	16.11.2016 18:32:20

Только об одном скажу. (+)

Здравствуйте,

>На самом делеоголтелость это проистекает от непримиримости "красных". Ну т.е. в ситуации когда памятников белым нет, установка любого из них вызывает торжество "белых" и, "подгорание" (иначе и не скажешь) у непримиромой части "красных". В медиа сразу возникает дискуссия - был ли покойник нравственым человеком?

По-моему, лучше поздно, чем никогда. В полезность диспуссий в разных современных медиа я не очень верю, но: 1. результат должен быть продуктом, по крайней мере, если и не общественного согласия, то хотя бы общественного равнодушия 2. рисовать иконы на неструганных досках нужно отучаться. Я против политики выкручивания рук, да ещё там, где начальство+креаклы подвизались. 28 хеуроев и так у всех на устах.

>Ну и борьба продолжается.

Борьба продолжается во многом оттого, что главное или многие главные "полимеры" революции известно где. Остаётся только такой, порой "свисток". Впрочем, современную "красную тусовку" я лично вживую не знаю, судить не могу.

>Со своей стороны красные могли бы тебовать уважения к собственным памятникам (хотя на них вроде никто не покушается) или установку новых.

А я бы, хоть и совок, но тысячи бронзово-гипсивых "типовых ленинов" поубирал бы постепенно. Позорище. Тогда бы увековечиватели, глядишь, и задумываться БЫ стали.

Всего хорошего, Андрей.

От	объект 925
К	Андю (16.11.2016 11:35:53)
Дата	16.11.2016 11:39:21

Ре: У людей,...

>Поэтому, как бы правильнее сказать... даже Чапай из анекдотов большинству подспудно ближе нежели "красиво идут" и проч. "над Доном широким идём эскадроном". Большинство поклонников которых до сих пор ходит во фриках, в том числе и на Форуме, ИМХО.
++++
вы ошибаетесь, если верить етой статистике
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/vote

От	Андю
К	объект 925 (16.11.2016 11:39:21)
Дата	16.11.2016 11:43:04

Ре: У людей,...

Здравствуйте,

>вы ошибаетесь, если верить етой статистике
> хттпс://ввв.виф2не.орг/нвк/форум/0/воте

Если верить етой "статистике", то большинство голосовавших -- адекваты, с небольшой примесью фриков, да. А соебщение мое било о другом ви не понили.

Всего хорошего, Андрей.

От	Iva
К	TEXOCMOTP (16.11.2016 00:45:51)
Дата	16.11.2016 08:10:14

Re: Почему ожидают...

Привет!

1. потому что они написали историю под себя
2. наставили своим палачам памятиников
3. в итоге загнали страну в жопу. В частности вырастили "нынешнее" руководство страны ( управлявшее и 90е и сейчас и ранее).

Владимир

От	Андю
К	TEXOCMOTP (16.11.2016 00:45:51)
Дата	16.11.2016 00:53:06

Потому, что их последователи _всё_ проиграли в 1991. (-)

От	TEXOCMOTP
К	Андю (16.11.2016 00:53:06)
Дата	17.11.2016 23:25:54

Тогда ведь и белые должны уступать - они проиграли ещё раньше. (-)

От	Alexeich
К	Андю (16.11.2016 00:53:06)
Дата	16.11.2016 14:09:11

"история развивается не по кругу, а как бы по спирали, отрицая самое себя

на каждом последующем этапе"@

От	krok
К	Андю (16.11.2016 00:53:06)
Дата	16.11.2016 03:03:26

Закон развития классового антагонистического общества ни кто не отменял...

Последователи не проиграли, они переродились в мещан, с желанием в буржуа.
Но не получилось у них и это. Следующее поколение вернётся к ИДЕЕ.

От	СОР
К	krok (16.11.2016 03:03:26)
Дата	16.11.2016 04:52:40

Те кто сейчас ассоциирует себя с красными именно проиграли

>Последователи не проиграли, они переродились в мещан, с желанием в буржуа.
>Но не получилось у них и это.

Те кто переродились в мещан, с желанием в буржуа, но не получилось у них и это, отнюдь не красные, у них действующий режим виноват.

>Следующее поколение вернётся к ИДЕЕ.

В обще делится до сих пор на красных и белых идиотизм, если не сказать хуже.

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 10:36:57)
Дата	14.11.2016 10:48:29

"Фигура Колчака" вполне себе одиозна. (+)

Здравствуйте,

>В гражданской войне бывает "правое дело"? Т.е. существование "другой/своей правды" отрицается и пресловутое примирение (кроме принятия точки зрения победителя) невозможно?

Памятной строчки "исследователю морей" где-нибудь на доске в закоулках "института природоведения" вполне достаточно. Менее одиозных личностей И незамазанных последующим сотрудничеством с нацистами, ИМХО, никакая "красность" не должна батхёртить.

Всего хорошего, Андрей.

От	Ironside
К	Андю (14.11.2016 10:48:29)
Дата	15.11.2016 10:50:10

Re: "Фигура Колчака"...

>Памятной строчки "исследователю морей" где-нибудь на доске в закоулках "института природоведения" вполне достаточно.

Как вариант - есть в Архангельске возле морского музея небольшая галерея бюстов исследователей Арктики. Правда, там Колчак смотрелся бы очень своеобразно в соседстве с бывшим комендантом КрымЧК)))

От	Дмитрий Козырев
К	Андю (14.11.2016 10:48:29)
Дата	14.11.2016 11:00:15

Полемически заострю

>Памятной строчки "исследователю морей" где-нибудь на доске в закоулках "института природоведения" вполне достаточно.

Дело в том, что при участии и под непосредственым командованием А. В. Колчака русский флот добился максимальных за 20 век успехов в части набитых фрагов.

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 11:00:15)
Дата	14.11.2016 11:19:04

Да, я согласен. (+)

Здравствуйте,

>Дело в том, что при участии и под непосредственым командованием А. В. Колчака русский флот добился максимальных за 20 век успехов в части набитых фрагов.

Но вот, например, Герман Геринг тоже был очень неплохим лётчиком... Может, ну его, флот этот, если в нём то Нахимов, то Колчак, то Октябрьский? Остановимся на Ушакове с Синявиным. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Р.М. (Железный дорожник)
К	Андю (14.11.2016 11:19:04)
Дата	15.11.2016 17:15:06

Есть версия...

>Но вот, например, Герман Геринг тоже был очень неплохим лётчиком...
...что сей персонаж увековечен в незабвенной сказке Астрид Линдгрен "Карлсон, который живёт на крыше"...

Надо про Колчака что-нить подобное хитовое написать типа "Адмиралыч и его золото" и вуаля :-)

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 09:25:58)
Дата	14.11.2016 09:50:14

Re: Вопрос к...

Я не являюсь сторонником красных, но думаю, что Деникин не запятнал себя лично военными преступлениями и имеет заслуги перед Отечеством.

Думаю, он заслужил не памятник, но мемориальную доску.

Разумеется, это не означает, что солдаты его армии ни в чем не замарались.

ВК

От	Forger
К	Дмитрий Козырев (14.11.2016 09:25:58)
Дата	14.11.2016 09:40:25

Ответ

Не запятнавшими себя в дальнейшем в сотрудничестве с немцами (Добровольческая Армия)
По тем, кто воевал на Восточном фронте - точно все атаманы вычеркиваются вместе с Колчаком, ибо начудили так, что в деревнях в Сибири до сих пор о Колчаке легенды рассказывают, а памятники погибшим в годы ГВ от рук белых в ухоженном состоянии вне зависимости от политического строя)

От	Hamster
К	Forger (14.11.2016 09:40:25)
Дата	14.11.2016 10:40:36

Re: Ответ

>Не запятнавшими себя в дальнейшем в сотрудничестве с немцами (Добровольческая Армия)

Да, это должен быть основной фильтр.

>По тем, кто воевал на Восточном фронте - точно все атаманы вычеркиваются вместе с Колчаком, ибо начудили так, что в деревнях в Сибири до сих пор о Колчаке легенды рассказывают, а памятники погибшим в годы ГВ от рук белых в ухоженном состоянии вне зависимости от политического строя)

Если подходить к вопросу с этой стороны, то вполне можно обосновать и снос памятников красным. Они тоже излишним гуманизмом не страдали.

От	объект 925
К	Hamster (14.11.2016 10:40:36)
Дата	14.11.2016 10:54:46

Ре: Ответ

>Если подходить к вопросу с этой стороны, то вполне можно обосновать и снос памятников красным. Они тоже излишним гуманизмом не страдали.
++++
дико плюсую. У нас в деревне(где бабушка родилась) поставили крест на месте где красные наших деревенских расстреливали. В смысле и никакой дискуссии, т.к. в деревне по прежнему живут их потомки. И никому в голову не придет, что-то с крестом делать.

От	Evg
К	объект 925 (14.11.2016 10:54:46)
Дата	14.11.2016 11:51:50

Ре: Ответ

>>Если подходить к вопросу с этой стороны, то вполне можно обосновать и снос памятников красным. Они тоже излишним гуманизмом не страдали.
>++++
>дико плюсую. У нас в деревне(где бабушка родилась) поставили крест на месте где красные наших деревенских расстреливали. В смысле и никакой дискуссии, т.к. в деревне по прежнему живут их потомки. И никому в голову не придет, что-то с крестом делать.

Необходимо отличать памятники на могилах и "памятные знаки".
Памятник на могиле уместен в любом случае.

От	объект 925
К	объект 925 (14.11.2016 10:54:46)
Дата	14.11.2016 11:35:58

Ре: И да, если бы от них сохранились могилы, то креста-памятника может быть и

не было бы. Но сов.власть постаралась, что-бы могил не было.

От	объект 925
К	объект 925 (14.11.2016 10:54:46)
Дата	14.11.2016 10:55:54

Ре: Ответ

> И никому в голову не придет, что-то с крестом делать.
+++
и с памятниками красным тоже ничего не делают. Там половина, тоже местные фамилии.

От	Samsv
К	nia (13.11.2016 23:33:20)
Дата	14.11.2016 09:13:57

Линия партии сейчас такая: памятники борцам против большевистского режима.

>12 ноября 2016 установлена мемориальная доска Александру Васильевичу Колчаку (1874–1920).
> https://ria.ru/society/20161112/1481245799.html

>Основание для установки ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА от 19 февраля 2015 года N 148

>Об установке мемориальной доски А.В.Колчаку
>В целях увековечения памяти выдающегося русского офицера, ученого и исследователя Александра Васильевича Колчака Правительство Санкт-Петербурга
>постановляет:

>1. Установить в 2015 году на фасаде дома N 3 по Б.Зелениной ул. мемориальную доску со следующим текстом:
>"В этом доме с 1906 по 1912 год жил выдающийся русский офицер, ученый и исследователь Александр Васильевич Колчак".
>...
>Губернатор Санкт-Петербурга Г.С.Полтавченко
> http://docs.cntd.ru/document/822404504

Приветствую! Кто следующий?
Шкуро, Мамонтов, А.С.Антонов?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	bedal
К	Samsv (14.11.2016 09:13:57)
Дата	14.11.2016 09:41:28

не-е, это другая линия (-)

От	bedal
К	nia (13.11.2016 23:33:20)
Дата	14.11.2016 09:05:33

Вот на Трафальгарской площади есть четыре постамента

на трёх стоят, как положено, скульптуры кородя и пары генералов. А на четвёртом - меняют время от времени, проверяя мнение жителей о каком-то новом творении скульпторов.

Вот и нам так бы - место для сменяемых мемориальных досок. Маннергейм, Колчак, Ленин, Лысенко, Солженицын...
Повисела на радость политике текущего дня - сменили.

От	Пехота
К	bedal (14.11.2016 09:05:33)
Дата	14.11.2016 13:44:01

Re: Вот на...

Салам алейкум, аксакалы!
>на трёх стоят, как положено, скульптуры кородя и пары генералов. А на четвёртом - меняют время от времени, проверяя мнение жителей о каком-то новом творении скульпторов.

А можно и как у О'Генри - только голову менять.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Bell
К	Пехота (14.11.2016 13:44:01)
Дата	14.11.2016 22:49:39

Угадайте, кто сей?

Добрый вечер.

[72K]

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Пехота
К	Bell (14.11.2016 22:49:39)
Дата	15.11.2016 17:39:03

Я думал Ленин, а оно вон как... (-)

От	КарАн
К	Пехота (15.11.2016 17:39:03)
Дата	16.11.2016 12:26:40

Так ведь - "руки то помнят!" :) (-)

От	Пехота
К	КарАн (16.11.2016 12:26:40)
Дата	16.11.2016 13:34:48

Наверное да - по другому просто не умеют (-)

От	Bell
К	Пехота (15.11.2016 17:39:03)
Дата	15.11.2016 22:06:28

Ну я спецом файлик озаглавил =) (-)

От	Пехота
К	Bell (15.11.2016 22:06:28)
Дата	16.11.2016 01:09:12

А я даже не прочитал название файла (-)

От	объект 925
К	Bell (14.11.2016 22:49:39)
Дата	15.11.2016 12:39:00

Пехота молчит, другие начали гадать. Ладно. Бандера ето. Не? (-)

От	Bell
К	объект 925 (15.11.2016 12:39:00)
Дата	15.11.2016 20:13:28

Ну да, это к вопросу о сменных головах. (-)

От	КарАн
К	объект 925 (15.11.2016 12:39:00)
Дата	15.11.2016 12:45:49

Он самый. "Вратарь" во Львове (-)

От	Alexeich
К	КарАн (15.11.2016 12:45:49)
Дата	15.11.2016 13:02:49

а почему "Вратарь"? (-)

От	КарАн
К	Alexeich (15.11.2016 13:02:49)
Дата	15.11.2016 13:24:11

Композиция такая.

http://f5.s.qip.ru/Kzjldk3k.jpg

От	Железный дорожник
К	Bell (14.11.2016 22:49:39)
Дата	15.11.2016 12:36:44

Ленин похоже, в Питере. Которому потом дырку в плаще сзади сделали (-)

От	Макс
К	Bell (14.11.2016 22:49:39)
Дата	15.11.2016 11:51:21

Галстук, значит не Сталин (-)

От	Д.Белоусов
К	Пехота (14.11.2016 13:44:01)
Дата	14.11.2016 15:11:10

Ирперьская урбан легенд, что уже. Памятник Т.Шевченко в Ирпене, бывший-де Ленину (-)

От	Железный дорожник
К	Пехота (14.11.2016 13:44:01)
Дата	14.11.2016 15:05:30

Re: Вот на...

>А можно и как у О'Генри - только голову менять.

После смерти Сталина во многих местах так и было сделано с его памятниками. Голову или даже верхнюю часть меняли на Ленина. Например такой памятник был во дворе 1-го общежития МИИТа в Москве.

От	Forger
К	nia (13.11.2016 23:33:20)
Дата	14.11.2016 06:39:34

Мнение военной прокуратуры "историкам" не интересно?

Главная военная прокуратура не видит оснований для пересмотра дела адмирала Александра Колчака, расстрелянного в феврале 1920 года без суда и следствия. По мнению прокуроров, бывший верховный правитель Сибири повинен в массовом терроре против сторонников Советской власти и не подлежит реабилитации, сообщает "Газета".

От	Evg
К	Forger (14.11.2016 06:39:34)
Дата	14.11.2016 12:33:17

Re: Мнение военной прокуратуры

>Главная военная прокуратура не видит оснований для пересмотра дела адмирала Александра Колчака, расстрелянного в феврале 1920 года без суда и следствия. По мнению прокуроров, бывший верховный правитель Сибири повинен в массовом терроре против сторонников Советской власти и не подлежит реабилитации, сообщает "Газета".

О каком "деле" идёт речь, если Колчака растреляли "без суда и следствия" ???

От	Forger
К	Evg (14.11.2016 12:33:17)
Дата	14.11.2016 13:16:04

Что ж, значит, без суда и следствия?

Была чрезвычайная следственная комиссия Политцентра, велись допросы.

От	Балтиец
К	Forger (14.11.2016 13:16:04)
Дата	14.11.2016 13:23:06

Re: Что ж,...

>Была чрезвычайная следственная комиссия Политцентра, велись допросы.
Комиссия имела право судить и выносить приговор?

От	Forger
К	Балтиец (14.11.2016 13:23:06)
Дата	14.11.2016 13:36:29

РВС еще за полгода до этого объявил Колчака и Со вне закона

Я удивляюсь, что с ним еще цацкались какое-то время, а не сразу расстреляли.

От	Балтиец
К	Forger (14.11.2016 13:36:29)
Дата	14.11.2016 14:36:17

Re: РВС еще...

>Я удивляюсь, что с ним еще цацкались какое-то время, а не сразу расстреляли.
РВС имел такие широкие полномочия? Шире СНК, НКЮста и пр.?

От	krok
К	Балтиец (14.11.2016 14:36:17)
Дата	14.11.2016 17:00:16

РВС имел Рев.Трибунал и Рев.Воен.Трибунал...

А органы Советской Власти на местах (путём выборов из советских избирателей) имели Постоянные Советские Суды.
"Революционный Трибунал - есть орган обороны революции и орган преследования врагов революции, орган пролетарской диктатуры".

От	Балтиец
К	krok (14.11.2016 17:00:16)
Дата	14.11.2016 17:33:57

Re: РВС имел

Ну так и? Какая из этих "инстанций" вынесла смертный приговор адмиралу?

От	krok
К	Балтиец (14.11.2016 17:33:57)
Дата	14.11.2016 18:38:13

Re: РВС имел

>Ну так и? Какая из этих "инстанций" вынесла смертный приговор адмиралу?

Советская Власть в лице Политцентра (меньшевики и эсеры) созданная ими "Черезвычайная следственная комиссия" + Иркутский ВРК + РВС 5-й армии + телеграмма Председателя Совета Народных Комиссаров (если можно доверять "архиву Склянского из "бумаг Троцкого".

От	Балтиец
К	krok (14.11.2016 18:38:13)
Дата	14.11.2016 19:41:31

Re: РВС имел

>Советская Власть в лице Политцентра (меньшевики и эсеры) созданная ими "Черезвычайная следственная комиссия" + Иркутский ВРК + РВС 5-й армии + телеграмма Председателя Совета Народных Комиссаров (если можно доверять "архиву Склянского из "бумаг Троцкого".
Короче говоря, суда не было, приговора тоже. Убили по телеграмме "из Центра".

От	Alex Medvedev
К	Балтиец (14.11.2016 19:41:31)
Дата	15.11.2016 00:08:29

требовать от СНК судебной системы все одно что требовать от них бесплатного wifi

некому, нечем и незачем.

От	Prepod
К	Балтиец (14.11.2016 19:41:31)
Дата	14.11.2016 20:38:34

Re: РВС имел

>>Советская Власть в лице Политцентра (меньшевики и эсеры) созданная ими "Черезвычайная следственная комиссия" + Иркутский ВРК + РВС 5-й армии + телеграмма Председателя Совета Народных Комиссаров (если можно доверять "архиву Склянского из "бумаг Троцкого".
>Короче говоря, суда не было, приговора тоже. Убили по телеграмме "из Центра"
Убить-то убили, это да, но тонкость в том, что советская власть разделения властей не признавала. Поэтому ВЦИК и Совнарком, объявившие его вне закона, а также Иркутский ВРК конечно не суды, но это само по себе ничего не значит. ВЦИК и СНК уж точно высшие органы советской власти и в общем вправе. Могли расстрелять, могли судить и устроить из процесса шоу. Решили что расстрелять надежнее. Полномочия военно-революционных комитетов во время ГВ штука вообще сложная. По мне так очень похоже на временные чрезвычайные органы там где советская власть только установлена, а собственно Советы не сформированы. Как и у всякой чрезвычайки у ВРК с формализацией полномочий не очень.

От	krok
К	Балтиец (14.11.2016 19:41:31)
Дата	14.11.2016 19:57:54

Re: РВС имел

От	Балтиец
К	krok (14.11.2016 19:57:54)
Дата	14.11.2016 20:40:08

Re: РВС имел

>Почему не было??
>Цельная комиссия работала, допросы сымала, бумаги есть. Приговор вынесли.
Кто именно вынес? Какая инстанция?
>Или Вам открытый процесс надо было организовывать??
Ну, если победители белые и пушистые, можно было бы и открыто.

От	krok
К	Балтиец (14.11.2016 20:40:08)
Дата	14.11.2016 20:54:46

Re: РВС имел

>>Почему не было??
>>Цельная комиссия работала, допросы сымала, бумаги есть. Приговор вынесли.
>Кто именно вынес? Какая инстанция?

[239K]

От	объект 925
К	krok (14.11.2016 20:54:46)
Дата	14.11.2016 23:08:20

Напоминает "Заговор с целью освободить кровавого Николая II" (-)

От	krok
К	объект 925 (14.11.2016 23:08:20)
Дата	14.11.2016 23:27:24

Ударная группа Каппеля + Чехи + Японцы+++

...Не многовато ЗАГОВОРЩИКОВ 8((

Товарищи большевики немного "зассали" в таком окружении.

От	Kalash
К	nia (13.11.2016 23:33:20)
Дата	14.11.2016 01:09:27

Америкнский генерал вспоминает про белых в Сибири

Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал — честный американский вояка, для которого интересы своей страны и своих людей стояли превыше всего остального — написал книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Её у нас даже издавали — в 1932 году, тиражом 5000 экз.
http://niramas.livejournal.com/38353.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

От	Железный дорожник
К	Kalash (14.11.2016 01:09:27)
Дата	14.11.2016 09:52:31

Re: Америкнский генерал...

>Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал — честный американский вояка, для которого интересы своей страны и своих людей стояли превыше всего остального — написал книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Её у нас даже издавали — в 1932 году, тиражом 5000 экз.
> http://niramas.livejournal.com/38353.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

Красные там тоже отличились. Можно почитать об этом немного у Ф.Оссендовского в книге "И звери, и люди, и боги". Хотя эта книга "не про войну". http://litrus.net/book/read/157055
Сам Оссендовский поначалу был довольно либеральных взглядов, как клевещет википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4

От	И.Пыхалов
К	Железный дорожник (14.11.2016 09:52:31)
Дата	14.11.2016 10:33:55

Оссендовский офигеть какой «объективный источник»

> Считается автором фальшивок, изготовленных после Октябрьской революции и известных как «документы Сиссона», для которых использовал поддельные бланки никогда не существовавших учреждений

> В годы гражданской войны на государственной службе у Российского правительства адмирала А. В. Колчака (вопреки расхожему «мифу» никогда не был «министром финансов в правительстве Колчака»). В 1921 г. выполнял поручения генерал-лейтенанта барона Унгерна.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Г.С.
К	И.Пыхалов (14.11.2016 10:33:55)
Дата	14.11.2016 11:23:28

Американский генерал офигеть какой «объективный источник»

Про художества американцев на ДВ тоже достаточно инфы имеется.

От	Kalash
К	Г.С. (14.11.2016 11:23:28)
Дата	14.11.2016 13:54:59

Вы подозреваете американского генерала в симпатиях к большевикам

и на основании этого, дающего однобокую информацию?

От	Г.С.
К	Kalash (14.11.2016 13:54:59)
Дата	14.11.2016 15:18:02

Я американского генерала не читал, но осуждаю.

>и на основании этого, дающего однобокую информацию?

И про экономические интересы американской верхушки в России при большевиках - от Шиффа и Хаммера до концессий и строительства ДнепроГЭС и заводов - тоже кое-что слыхал.

От	Kalash
К	Г.С. (14.11.2016 15:18:02)
Дата	16.11.2016 00:30:05

Можно ещё за царское золоту адъмиралу спасибо сказать...

http://y4astkoviu.livejournal.com/162809.html
"...Схема была проста и надежна. "Золотые" колчаковские эшелоны направлялись во Владивосток (из четырех до места дошли три, один был захвачен и разграблен атаманом Семеновым), там их содержимое перегружалось в подвалы местного отделения Госбанка. А затем напрямую либо через специально созданную из банков США, Англии и Японии фирму "Синдикат" заключалось соглашение с иностранным партнером о кредите или поставке оружия. Для обеспечения кредита в иностранный банк переводилось так называемое "залоговое золото".
Колчак переводил золото во многие страны. Но больше всего денег ушло в Японию, где главным контрагентом адмирала стал "Иокогама Спеши банк" - единственный в то время японский банк, имевший официальное разрешение на операции с иностранной валютой.
Вот только оружие Колчаку японцы так и не поставили. И золото не вернули..."
-
Но говорят и пишут с возмущением (в определённых средствам МИ) о ценностях проданных большевиками для борьбы с голодом.

От	VLADIMIR
К	Kalash (14.11.2016 01:09:27)
Дата	14.11.2016 09:47:15

Re: Америкнский генерал...

>Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал — честный американский вояка, для которого интересы своей страны и своих людей стояли превыше всего остального — написал книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Её у нас даже издавали — в 1932 году, тиражом 5000 экз.
> http://niramas.livejournal.com/38353.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
---
Спасибо, интересно.

Должен сказать, что о художествах Колчака и колчаковцев написано довольно много и в белоэмигрантской литературе. Есть пассажи и о неурвновешенности Колчка. Впрочем, много написано и о жестокостях красных.

http://australiarussia.com/latchford.html - хоть и давно постил, но не потеряло актуальности. Ну и оценка боеспособности колчаковцев тоже достойна внимания.

ВК

От	Bronevik
К	VLADIMIR (14.11.2016 09:47:15)
Дата	17.11.2016 13:43:24

Колчак употреблял кокаин. (-)

От	Alex Medvedev
К	nia (13.11.2016 23:33:20)
Дата	14.11.2016 00:03:47

Re: Установлена мемориальная...

>В целях увековечения памяти выдающегося русского офицера

НОТА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА* АНТАНТЫ АДМИРАЛУ А.В. КОЛЧАКУ ОБ УСЛОВИЯХ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ СОЮЗНИКИ БУДУТ ОКАЗЫВАТЬ ПОМОЩЬ АНТИБОЛЬШЕВИСТСКИМ СИЛАМ
26 мая 1919 г.

В-четвертых, должна быть признана независимость Финляндии и Польши и, в случае если бы какие-нибудь вопросы, касающиеся границ или других каких-либо отношений между Россией и этими странами, не смогут быть разрешены путем взаимного соглашения, правительство России согласится обратиться к арбитражу Лиги наций.

В-пятых, в том случае, если отношения между Эстонией, Латвией, Литвой, кавказскими и закаспийскими территориями и Россией не будут быстро налажены путем взаимных соглашений, этот вопрос будет также разрешен с помощью Лиги наций, а до тех пор правительство России обязуется признавать автономию всех этих территорий и подтвердить те отношения, которые могут существовать между их существующими de facto правительствами и правительствами держав союзной коалиции.

В-шестых, правительство адмирала Колчака должно признать за мирной конференцией право определить будущее румынской части Бессарабии

От	Claus
К	Alex Medvedev (14.11.2016 00:03:47)
Дата	14.11.2016 19:16:25

Вы забыли, что по итогам ГВ красные почти все упомянутые территории потеряли

>В-четвертых, должна быть признана независимость Финляндии и Польши
>В-пятых, в том случае, если отношения между Эстонией, Латвией, Литвой
>В-шестых, правительство адмирала Колчака должно признать за мирной конференцией право определить будущее румынской части Бессарабии
Эти территории в реале и красные потеряли по итогам гражданской.

От	SpiritOfTheNight
К	Claus (14.11.2016 19:16:25)
Дата	15.11.2016 00:28:53

Не просто потеряли, а признали независимость (-)

От	Alex Medvedev
К	SpiritOfTheNight (15.11.2016 00:28:53)
Дата	15.11.2016 06:14:02

Большевики были реалистами. Что смогли отбить, то смогли

что не смогли, то признали. Но как признали,так и обратно в 40-м перестали признавать. Это англосаксы твердо уверены, что раз есть бумажка с подписью Колчака то Прибалтика назад России уже никогда не вернется...

От	Claus
К	Alex Medvedev (15.11.2016 06:14:02)
Дата	15.11.2016 11:53:24

Тогда какие претензии к Колчаку? И чем бумажка подписанная им хуже бумажек подпи

>что не смогли, то признали. Но как признали,так и обратно в 40-м перестали признавать. Это англосаксы твердо уверены, что раз есть бумажка с подписью Колчака то Прибалтика назад России уже никогда не вернется...
Тогда какие претензии к Колчаку? И чем бумажка подписанная им хуже бумажек подписанных красными?
Почему один "предатель", а другие "реалисты"?

От	Alex Medvedev
К	Claus (15.11.2016 11:53:24)
Дата	15.11.2016 13:02:32

Тем что большевики по факту после попыток вернуть, а Колчак заранее все продал. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Alex Medvedev (15.11.2016 13:02:32)
Дата	15.11.2016 17:15:41

Ну так Колчак просто был умнее и предусмотрительней - не тратил людей напрасно.

Здравствуйте

Большевики же, как впоследствии выяснилось, сплошь были врагами народа - кто сам шпионом не был, тот других шпионов наверх продвигал.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Alex Medvedev
К	Александр Солдаткичев (15.11.2016 17:15:41)
Дата	16.11.2016 04:43:40

Колчак умнее не был иначе бы не кончил так плохо.

>Большевики же, как впоследствии выяснилось, сплошь были врагами народа - кто сам шпионом не был, тот других шпионов наверх продвигал.

Сплошь это тллько в ваших фантазиях...

От	Александр Солдаткичев
К	Alex Medvedev (16.11.2016 04:43:40)
Дата	16.11.2016 08:20:18

А кто кончил хорошо - Троцкий, что ли?

Здравствуйте

>>Большевики же, как впоследствии выяснилось, сплошь были врагами народа - кто сам шпионом не был, тот других шпионов наверх продвигал.

>Сплошь это тллько в ваших фантазиях...

Ну давайте на противников Колчака посмотрим -
Троцкий - убит своими в 40,
Гай - расстрелян своими в 37,
Муравьев - убит своими в 18,
Вацетис - расстрелян своими в 38,
Каменев - участник "военно-фашистского заговора",
Ольдерогге - расстрелян своими в 31.

Нет, это реальность такая - большинство большевиков оказались предателями, шпионами, врагами народа.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Митрофанище
К	Александр Солдаткичев (16.11.2016 08:20:18)
Дата	16.11.2016 18:46:02

Плохо, да. Но - "помучавшись"

>Нет, это реальность такая - большинство большевиков оказались предателями, шпионами, врагами народа.

Но прожили всё же дольше, десятка на два лет, но дольше (в основном).

Если что - то это в развитие вашего логического посыла.

От	Alex Medvedev
К	Александр Солдаткичев (16.11.2016 08:20:18)
Дата	16.11.2016 09:44:05

Re: А кто...

>Нет, это реальность такая - большинство большевиков оказались предателями, шпионами, врагами народа.

5-6 человек это большинство большевиков? У них партия из 10 человек была по вашему?

От	Александр Солдаткичев
К	Alex Medvedev (16.11.2016 09:44:05)
Дата	16.11.2016 10:16:27

Это я вам руководителей борьбы с Колчаком перечислил.

Здравствуйте

>>Нет, это реальность такая - большинство большевиков оказались предателями, шпионами, врагами народа.

>5-6 человек это большинство большевиков? У них партия из 10 человек была по вашему?

В ветке пишут - 16.000 человек на февраль 17 года.
Большинство из них успешно разоблачены.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Alex Medvedev
К	Александр Солдаткичев (16.11.2016 10:16:27)
Дата	16.11.2016 10:20:47

Re: Это я...

>Здравствуйте
>Большинство из них успешно разоблачены.

5-6 человек из 16000 это теперь большинство?

От	Александр Солдаткичев
К	Alex Medvedev (16.11.2016 10:20:47)
Дата	16.11.2016 12:09:46

Вы ни одной жертвы Колчака пофамильно не назвали.

Здравствуйте

Исходя из вашей логики - ничего страшного не произошло.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Alex Medvedev
К	Александр Солдаткичев (16.11.2016 12:09:46)
Дата	16.11.2016 14:20:19

Так и не я про большинство заикался. Заикнулись -- доказывайте теперь.

а то 5-6 из 16000 на большинство никак не тянут

От	Forger
К	Александр Солдаткичев (16.11.2016 12:09:46)
Дата	16.11.2016 12:28:10

Почитайте эсера Ракова (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Forger (16.11.2016 12:28:10)
Дата	16.11.2016 12:46:42

Я поименный список участников войны не требую. Оппоненту моему посоветуйте. (-)

От	объект 925
К	Alex Medvedev (16.11.2016 10:20:47)
Дата	16.11.2016 10:37:26

Ре: Это я...

>5-6 человек
+++
больше. Ето он руководителей, то что вспомнил привел. А так больше.

От	Evg
К	Alex Medvedev (15.11.2016 13:02:32)
Дата	15.11.2016 13:07:18

Re: Большевики независимость обсуждали с аборигенами а Колчак с Антантой (-)

От	АМ
К	Alex Medvedev (15.11.2016 06:14:02)
Дата	15.11.2016 09:38:33

тоесть они ради собственной власти отдавали и признавали что угодно (-)

От	Alex Medvedev
К	АМ (15.11.2016 09:38:33)
Дата	15.11.2016 11:12:05

А что, кто-то вел или ведет себя по другому? (-)

От	Генри Путль
К	Alex Medvedev (15.11.2016 11:12:05)
Дата	15.11.2016 13:41:23

Тогда не большевикам плевать в белых по этому поводу. (-)

От	SpiritOfTheNight
К	Alex Medvedev (15.11.2016 06:14:02)
Дата	15.11.2016 09:36:57

Финляндию они как бы даже и не пытались (-)

От	Кирилл Кушнир
К	SpiritOfTheNight (15.11.2016 09:36:57)
Дата	15.11.2016 10:26:48

Пытались, но не напрямую

Очень похоже на современные события на Украине

От	Alex Medvedev
К	Claus (14.11.2016 19:16:25)
Дата	15.11.2016 00:03:54

Re: Вы забыли,...

>Эти территории в реале и красные потеряли по итогам гражданской.

Государственность этих территорий созданна Антантой. отторжение территорий, которые двести лет находились в собственности РИ и которые до того никакой собственной государственности не имели это исключительно заслуга Антанты, а Колчак этому как честный русский офицер максимально посбособствовал.

От	landman
К	nia (13.11.2016 23:33:20)
Дата	14.11.2016 00:00:49

Re: Установлена мемориальная...

Доброго всем времени суток
>12 ноября 2016 установлена мемориальная доска Александру Васильевичу Колчаку (1874–1920).
> https://ria.ru/society/20161112/1481245799.html

>Основание для установки ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА от 19 февраля 2015 года N 148

>Об установке мемориальной доски А.В.Колчаку
>В целях увековечения памяти выдающегося русского офицера, ученого и исследователя Александра Васильевича Колчака Правительство Санкт-Петербурга
>постановляет:

>1. Установить в 2015 году на фасаде дома N 3 по Б.Зелениной ул. мемориальную доску со следующим текстом:
>"В этом доме с 1906 по 1912 год жил выдающийся русский офицер, ученый и исследователь Александр Васильевич Колчак".
>...
>Губернатор Санкт-Петербурга Г.С.Полтавченко
> http://docs.cntd.ru/document/822404504

http://www.nubo.ru/pavel_egorov/russian/rik1105.jpg

В народной памяти

С уважением Олег

От	Dr.Potz
К	landman (14.11.2016 00:00:49)
Дата	14.11.2016 10:24:55

Re: Установлена мемориальная...

http://www.nubo.ru/pavel_egorov/russian/rik1105.jpg

Дерьмовое пиво, надо сказать. Ну и лицо обложки соответствующее.