От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев
Дата 14.11.2016 11:24:21
Рубрики Современность; Память;

Да. За вычетом сотрудничавших в ВМВ с немцами (-)
От Jack30
К Исаев Алексей (14.11.2016 11:24:21)
Дата 15.11.2016 06:45:43

Т.е. Унгерну можно ставить? (-)
От Балтиец
К Jack30 (15.11.2016 06:45:43)
Дата 15.11.2016 08:24:38

Re: Т.е. Унгерну...

Пусть ему монголы ставят.Он создал независимую от Китая Монголию.
От Alexeich
К Балтиец (15.11.2016 08:24:38)
Дата 15.11.2016 10:10:05

Re: Т.е. Унгерну...

>Пусть ему монголы ставят.Он создал независимую от Китая Монголию.

Мягко говоря преувеличение.
От Балтиец
К Alexeich (15.11.2016 10:10:05)
Дата 15.11.2016 11:17:04

Re: Т.е. Унгерну...

>Мягко говоря преувеличение.
С какой стороны посмотреть.
От Evg
К Исаев Алексей (14.11.2016 11:24:21)
Дата 14.11.2016 12:24:11

Re: А с финнами, японцами и прочими румынами ?

ЕМНИП стоит распространить:
Ставить можно тем, кто не воевал против России/СССР в составе иностранных армий и не сотрудничал с теми кто воевал.
От SpiritOfTheNight
К Evg (14.11.2016 12:24:11)
Дата 14.11.2016 12:37:05

Гм.. Тут все белое движение замылено интервенцией (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (14.11.2016 12:37:05)
Дата 14.11.2016 13:18:24

Тогда красное иностранным наемничеством

- латышами и китайцами.
От марат
К Дмитрий Козырев (14.11.2016 13:18:24)
Дата 14.11.2016 17:19:09

Re: Тогда красное...

>- латышами и китайцами.
Здравствуйте!
Какое ж наемничество - Желтороссия и российская провинция/губерния Прибалтика.
С уважением, Марат
От Пехота
К Дмитрий Козырев (14.11.2016 13:18:24)
Дата 14.11.2016 17:16:55

И вот, кстати

Салам алейкум, аксакалы!

>- латышами и китайцами.

Как раз латышам памятник в Питере и открыли
https://nevnov.ru/470186-v-sankt-peterburge-otkryli-pamyatnik-latyshskim-strelkam

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Iva
К Пехота (14.11.2016 17:16:55)
Дата 14.11.2016 17:24:55

Re: И вот,...

Привет!

>Как раз латышам памятник в Питере и открыли
> https://nevnov.ru/470186-v-sankt-peterburge-otkryli-pamyatnik-latyshskim-strelkam

когда в советское время мне жаловались прибалты, что их угнетает советский режим, я смеялся - я не знаю, за что страдают эстонцы или литовцы, но за что страдают от советской власти латыши - я точно знаю.
:)

Владимир
От Evg
К Дмитрий Козырев (14.11.2016 13:18:24)
Дата 14.11.2016 13:47:15

Re: Тут дело в субординации

Если командиру (красному или белому) подчиняются "иностранные специалисты" - это одно, если сам командир подчиняется "иностранным специалистам" - это другое
От И. Кошкин
К Evg (14.11.2016 13:47:15)
Дата 14.11.2016 14:10:00

Давайте не будем поднимать эту взрывоопасную тему...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Если командиру (красному или белому) подчиняются "иностранные специалисты" - это одно, если сам командир подчиняется "иностранным специалистам" - это другое

...иначе придется разбирать вопрос о том, как руководство будущих красных попало в Россию и в каком вагоне...

И. Кошкин
От Мертник С.
К И. Кошкин (14.11.2016 14:10:00)
Дата 15.11.2016 11:53:57

А почему бы и нет?

САС!!!

>...иначе придется разбирать вопрос о том, как руководство будущих красных попало в Россию и в каком вагоне...

Угу, можно ведь заодно вспомнить чем закончили венценосные оппоненты Николая Романова. Помнится только болгарский корону и сохранил... Странная служба кайзеру, одначе, получается.

>И. Кошкин
Мы вернемся
От АМ
К Мертник С. (15.11.2016 11:53:57)
Дата 15.11.2016 20:57:44

Ре: А почему...

><б>САС!!!

>>...иначе придется разбирать вопрос о том, как руководство будущих красных попало в Россию и в каком вагоне...
>
>Угу, можно ведь заодно вспомнить чем закончили венценосные оппоненты Николая Романова. Помнится только болгарский корону и сохранил... Странная служба кайзеру, одначе, получается.

а причем здесь они?

Вполне себе хорошая служба получилась, пошли на мир и отдали территории немцам не царь, не Керенский а большевики под руководством Ленина. А белые предатели.

>>И. Кошкин
><б>Мы вернемся
От Evg
К АМ (15.11.2016 20:57:44)
Дата 16.11.2016 12:54:16

Ре: А почему...

>><б>САС!!!
>
>>>...иначе придется разбирать вопрос о том, как руководство будущих красных попало в Россию и в каком вагоне...
>>
>>Угу, можно ведь заодно вспомнить чем закончили венценосные оппоненты Николая Романова. Помнится только болгарский корону и сохранил... Странная служба кайзеру, одначе, получается.
>
>а причем здесь они?

>Вполне себе хорошая служба получилась, пошли на мир и отдали территории немцам не царь, не Керенский а большевики под руководством Ленина. А белые предатели.

Белые развалили армию, которая ко времени ВОСР просто не могла воевать. Пришлось большевикам заключать мир.
От Александр Солдаткичев
К Evg (16.11.2016 12:54:16)
Дата 16.11.2016 13:16:50

Прямо новое слово в истории.

Здравствуйте

>Белые развалили армию, которая ко времени ВОСР просто не могла воевать. Пришлось большевикам заключать мир.

Большевики развал армии приписывали себе - даже в школьной программе это можно было прочитать. Гайдар, "Школа", например.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Iva
К Александр Солдаткичев (16.11.2016 13:16:50)
Дата 18.11.2016 11:32:57

почему новое - очень старое

Привет!

а добил армию окончательно "Декрет о Земле" - после этого дураков оставаться в армии не осталось. К весне все крестьяне должны быть дома - передел земли в деревне. Не будет тебя - летчик ты - на несколько лет без земли.


Владимир
От vikt
К Александр Солдаткичев (16.11.2016 13:16:50)
Дата 17.11.2016 17:00:30

Вы бы не позорились с "новым словом".

Деникина хотя бы почитайте. Главу про "Декларацию прав солдата", например.

"...Как трудно было бороться за сохранение армии командному составу, встречавшему даже в кругах, которые считались оплотом попираемой русской государственности, такое грубое непонимание основных начал существования армии!..

Начальники еще ниже опустили головы.

А армия... с удвоенной быстротой покатилась в пропасть".
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (16.11.2016 13:16:50)
Дата 16.11.2016 19:07:19

Неа, не новое

>Здравствуйте

>>Белые развалили армию, которая ко времени ВОСР просто не могла воевать. Пришлось большевикам заключать мир.
>
>Большевики развал армии приписывали себе - даже в школьной программе это можно было прочитать. Гайдар, "Школа", например.

А смену времён года - партии, и стих есть такой:
"Прошла зима, настало лето..."

Это же несерьёзно. Победитель получает всё (с)
В т.ч. и возможность приписать себе "развал армии в школьной программе" и выпустить книгу Гайдара, с названием - "Школа".

Не удалось написать кому-то книгу "Гимназия", да.
И осветить в ней всех причастных в этом развале и уровень их вклада в процесс.
От И.Пыхалов
К АМ (15.11.2016 20:57:44)
Дата 15.11.2016 21:09:41

Потому что после заключения мира отряды красных на оставляемых территориях

>Вполне себе хорошая служба получилась, пошли на мир и отдали территории немцам не царь, не Керенский а большевики под руководством Ленина. А белые предатели.

два с лишним месяца сражались с немцами и австро-венграми,в то время как белые патриоты не сделали ни одного выстрела по немцам и австро-венграм, а наоборот, конструктивно с ними сотрудничали.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От АМ
К И.Пыхалов (15.11.2016 21:09:41)
Дата 15.11.2016 22:23:56

это сколько миллионов красных?

>>Вполне себе хорошая служба получилась, пошли на мир и отдали территории немцам не царь, не Керенский а большевики под руководством Ленина. А белые предатели.
>
>два с лишним месяца сражались с немцами и австро-венграми,в то время как белые патриоты не сделали ни одного выстрела по немцам и австро-венграм, а наоборот, конструктивно с ними сотрудничали.

так "белые патриоты" это простые практически не организованные люди у которых дома захватили власть большевики и начинают развертывать революционный террор, как им прикажите ехать на фронт и что делать с большевиками?

Отличная служба, вместо сплошной линии фронта подарок в виде Б-Л, ну а партизанщина это на этом фоне мелоч.

ИМХО это самая эффективная спецоперация в истории, интересно есть ещё примеры когда так получилось?

><и>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Мертник С.
К АМ (15.11.2016 22:23:56)
Дата 16.11.2016 09:02:39

Вообще то га февраль семнадцатого вся РСДРП, которая (Б)

САС!!!

на февраль 17-го насчитывала порядка 16 тысяч максимум. Это в вопросу об миллионах...

>>>Вполне себе хорошая служба получилась, пошли на мир и отдали территории немцам не царь, не Керенский а большевики под руководством Ленина. А белые предатели.
>>
>>два с лишним месяца сражались с немцами и австро-венграми,в то время как белые патриоты не сделали ни одного выстрела по немцам и австро-венграм, а наоборот, конструктивно с ними сотрудничали.
>
>так "белые патриоты" это простые практически не организованные люди у которых дома захватили власть большевики и начинают развертывать революционный террор, как им прикажите ехать на фронт и что делать с большевиками?

Сравним с численностью тех же "неорганизованных" казачьих войск, кадетов, дворянских собраний и прочих купеческих междусобойчиков. И кстати оченно интересно о том, что кто там что терроризировал. Это Краснова что ль, отпущенного под честное слово террорили? Так бедного умучили, что после ВОВ вешать пришлось, долгожителя...

>Отличная служба, вместо сплошной линии фронта подарок в виде Б-Л, ну а партизанщина это на этом фоне мелоч.

То-то в результате этой "мелочи" немецкие войска нельзя было перебрасывать на западный фронт. Мбо чревато братаниями...


>ИМХО это самая эффективная спецоперация в истории, интересно есть ещё примеры когда так получилось?

Не надо результат купецко-дворянственной дури выдавать за происки неких злых сил. У последних масштабы и близко не такие.

>><и>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Мы вернемся
От Alexeich
К Мертник С. (16.11.2016 09:02:39)
Дата 16.11.2016 11:05:48

Re: Вообще то...

>на февраль 17-го насчитывала порядка 16 тысяч максимум. Это в вопросу об миллионах...

>Сравним с численностью тех же "неорганизованных" казачьих войск

Некорректное сравнение. Сравниваете челнов партии с "движением". Если подобное с подобным, то надо не о большевиках говорить, а обо всех, поддержавших программу большевиков/эсеров, а таковых оказалось, как показал результат гражданской войны, большинство на просторах бывшей РИ.
От Мертник С.
К Alexeich (16.11.2016 11:05:48)
Дата 17.11.2016 04:27:28

И кто им виноват в том, что оне верблюды?

САС!!!

>
>Некорректное сравнение. Сравниваете челнов партии с "движением". Если подобное с подобным, то надо не о большевиках говорить, а обо всех, поддержавших программу большевиков/эсеров, а таковых оказалось, как показал результат гражданской войны, большинство на просторах бывшей РИ.

Движение не на ровном месте возникает. Если по первому слову заезжего агитатора (которого мужики видят в первый раз в жизни) крестьяне к чертям собачьим сносят церкву вместе с "батюшкой" (какового оне знают с рождения), то дело не в агитаторе а в попе-"батюшке". Агитатор только дал понять, что "Можно, за это ничего не будет". А уж все остальное - результат горячей "любви" народной. Точно также и со всеми остальными.

Мы вернемся
От TEXOCMOTP
К АМ (15.11.2016 22:23:56)
Дата 16.11.2016 00:50:47

Вы как-то сразу от Николая к Октябрьской перескачили

Забыли про Февральскую? Кто мешал этим прекрасным людям построить замечательную страну без красных и террора?
От Мертник С.
К TEXOCMOTP (16.11.2016 00:50:47)
Дата 16.11.2016 09:04:54

Заняты были, однако. Комиссией по расследованию преступлений царизма, ога.

САС!!!
>Забыли про Февральскую? Кто мешал этим прекрасным людям построить замечательную страну без красных и террора?

Такие вот патриоты Российской Империи, чудесатые...

Мы вернемся
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (15.11.2016 21:09:41)
Дата 15.11.2016 22:02:54

А в чем тут плюс?

Здравствуйте

>>Вполне себе хорошая служба получилась, пошли на мир и отдали территории немцам не царь, не Керенский а большевики под руководством Ленина. А белые предатели.

>два с лишним месяца сражались с немцами и австро-венграми,в то время как белые патриоты не сделали ни одного выстрела по немцам и австро-венграм, а наоборот, конструктивно с ними сотрудничали.

Одна из самых больших проблем нашей страны - недоверие со стороны других стран.
Заключили мирный договор и продолжили воевать - что в этом хорошего?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alexeich
К Мертник С. (15.11.2016 11:53:57)
Дата 15.11.2016 17:15:22

Re: А почему...

>Угу, можно ведь заодно вспомнить чем закончили венценосные оппоненты Николая Романова. Помнится только болгарский корону и сохранил... Странная служба кайзеру, одначе, получается.

Так ить "короны покатятся дюжинами в сточные канавы и даже некому будет из подбирать" - классики все предвидели :)
От kcp
К Исаев Алексей (14.11.2016 11:24:21)
Дата 14.11.2016 12:18:40

Поддерживаю, но ещё есть одиозные личности вроде Петлюры. Им бы тоже не стал. (-)
От Begletz
К kcp (14.11.2016 12:18:40)
Дата 14.11.2016 17:44:31

Петлюра никакого отношения к белым не имел (см вопрос) (-)
От pamir70
К kcp (14.11.2016 12:18:40)
Дата 14.11.2016 17:41:03

Булак - Балахович? Станислав Никодимович ))) (-)
От krok
К pamir70 (14.11.2016 17:41:03)
Дата 14.11.2016 18:21:14

Пусть в Польше ставят, он их военнослужащий. (-)
От pamir70
К krok (14.11.2016 18:21:14)
Дата 14.11.2016 19:18:15

Re: Пусть в...

Он как Маннергейм )))) Только с фашистским режимом не сотрудничал
От krok
К pamir70 (14.11.2016 19:18:15)
Дата 14.11.2016 19:44:26

Re: Пусть в...

>Он как Маннергейм )))) Только с фашистским режимом не сотрудничал

Скажу больше - он воевал и погиб в борьбе за "независимую Польшу".
Он таакой... "общеевропеец".
От pamir70
К krok (14.11.2016 19:44:26)
Дата 14.11.2016 19:51:23

Re: Пусть в...

>Скажу больше - он воевал и погиб в борьбе за "независимую Польшу".
За "независимую" в Первой мировой?
Или тогда когда случилось так как в фильме: " Так нет же никого в таможне..Кому платить"? )
От krok
К pamir70 (14.11.2016 19:51:23)
Дата 14.11.2016 20:01:56

Re: Пусть в...

>>Скажу больше - он воевал и погиб в борьбе за "независимую Польшу".
>За "независимую" в Первой мировой?
>Или тогда когда случилось так как в фильме: " Так нет же никого в таможне..Кому платить"? )

Почему в Первой?
Вполне себе во Второй.

[112K]


От pamir70
К krok (14.11.2016 20:01:56)
Дата 14.11.2016 20:31:00

Re: Пусть в...

>Вполне себе во Второй.
Ну тогда всё честно.Какое государство приютило, тому и служил.Верно .
Как генерал Иван Тимофеевич Беляев, национальный герой Парагвая :)
От Сергей Зыков
К krok (14.11.2016 18:21:14)
Дата 14.11.2016 19:04:57

Авалов-Бермондт. жертва гестапо, узник тюрьмы Моабит (-)
От марат
К Сергей Зыков (14.11.2016 19:04:57)
Дата 14.11.2016 20:38:28

Re: Авалов-Бермондт. жертва...

Кстати, прожил 97 лет. Если бы не гражданская, две войны и проклятые застенки гестапо, кто знает, может и больше бы мог.
С уважением, Марат