От krok
К Рядовой-К
Дата 16.11.2016 02:56:26
Рубрики Современность; Память;

Большевикам ни какой агитации не надо...

>1. Он не идейный. Он просто бандит-отморозок пугачёвского типа. То что он объявил себя "против красных" - ни о чём. Просто он посчитал, что ему так удобнее проявлять свои.. гм... наклонности.

Он "идейный". Казаков на крестьянские деревни, китайцев на казацкие станицы, киргизов на китайцев и т.п.

>2. Википедийное ознакомление с "материалами дела" напрягает. То что бандюга - ясно. Но где его действительные преступления, где слухи-наговоры, а где и вообще перекладывание на него акций красных?

Из материалов судебного процесса в Семипалатинске 25.07.27-12.08.27г.

[260K]



Там же, о семье полковника Луговских.

[376K]



Идея тут одна - "Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют!".
Упырь он.
От Рядовой-К
К krok (16.11.2016 02:56:26)
Дата 16.11.2016 12:28:04

Re: Большевикам ни

>>1. Он не идейный. Он просто бандит-отморозок пугачёвского типа. То что он объявил себя "против красных" - ни о чём. Просто он посчитал, что ему так удобнее проявлять свои.. гм... наклонности.
>
>Он "идейный". Казаков на крестьянские деревни, китайцев на казацкие станицы, киргизов на китайцев и т.п.

>Идея тут одна - "Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют!".
>Упырь он.

Приведённые вами же сведения ясно дают понять, что к белому движению (или как там его назвать) он идейно не относится никак. И - да, просто УПЫРЬ. Скорее всего тяжёлый психопат и при этом харизмат, импотент с ненавистью к женщинам, испытывающий сексуальное наслаждение от массовых кровавых убийств и пр. Пугачёвщина как она есть.

ЗЫ Сам случай Анненкова, легко прописать в вину... самим большевикам. МОл видите, какую мразь вынесла наверх столь любимая вами, большевиками, гражданская война. В обычном случае такого, как и его компанию, просто перебили бы и пересажали полицейскими методами. А так - "бандитское княжество" устроил. ... Кстати, ВНА близкое по смыслу сейчас и случилось - внутренний гражданский конфликт такое создаёт.
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (16.11.2016 12:28:04)
Дата 16.11.2016 15:11:06

Ну а колчаковцы то имеют отношение к белому движению? (-)
От Alexeich
К Alex Medvedev (16.11.2016 15:11:06)
Дата 18.11.2016 11:14:23

сама постановка вопроса "белые vs красные"

навеянная "кратким курсом истории ВКП(б)" и упрощенной версией агитпропа неверна. В силу чудовищной разнородности того, что называли как "белым движением" протитвники большевиков, так и "белыми" сторонники. На самом деле суп их монархистов-кадетов-меньшевиков-националистов-атаманов зеленых далее по списку. В приложении к Колчаку это значит, например, что "белый" Колчак пустил в расход "белое" Учредительное собрание в полном составе (кого удалось поймать). Каждый раз надо уточнять о каких "белых" речь.
От Kalash
К Alexeich (18.11.2016 11:14:23)
Дата 19.11.2016 12:43:06

Re: сама постановка...

>Каждый раз надо уточнять о каких "белых" речь.
Речь идёт о "сортах майонеза". И вообще, современникам событий было ясней кто есть кто. И они делали различие всё таки. Могли и белых офицеров в Красную армию принять.
От Alexeich
К Kalash (19.11.2016 12:43:06)
Дата 21.11.2016 11:23:01

Re: сама постановка...

>>Каждый раз надо уточнять о каких "белых" речь.
>Речь идёт о "сортах майонеза". И вообще, современникам событий было ясней кто есть кто. И они делали различие всё таки. Могли и белых офицеров в Красную армию принять.

Когда ерчь идет о военном конфликет - да, все предельно упрощается до "свой-чужой" и даже случайное попадание в "не тот" лагерь обрекает на дальнейшую к нему приписанность. Но когда речь идет о "дальнейших судьбах Родины". вот тут "сорта майонеза" становятся существенно разными. Вплоть до того, что монархисты со сталинистами идеологически сходились, а ленинцы с троцкистами, объективно по политическим установкам такие связки более логичны. Отсюда кстати мое большое сомнение в том. что после победы белых, случись ей быть, началось бы благорастворенье воздухов, весьма вероятен был второй этап такой ГВ со стремительным распадом страны. У большевиком была "большая идея", способная объединить всю страну, у белых - 100 идеек, противоречащих друг другу.
От Claus
К Рядовой-К (16.11.2016 12:28:04)
Дата 16.11.2016 14:29:57

Re: Большевикам ни

>>>1. Он не идейный.
Он то не идейный. но белые такого "не идейного" отморозка в своем составе терпели.
От Рядовой-К
К Claus (16.11.2016 14:29:57)
Дата 16.11.2016 14:59:51

Re: Большевикам ни

>>>>1. Он не идейный.
>Он то не идейный. но белые такого "не идейного" отморозка в своем составе терпели.

Каких отморозков в своих рядах "терпели" красные? Более того - возвели в герои? Что, градусом и масштабом поменьше? ... И - да, белые не терпели, а просто не имели сил с ним ничего поделать. Для зачистки красных отморозков понадобились "репрессии" Сталина. И то, далеко не все попались, а кое-кто даже умотал жить загранку.
От Alexeich
К Рядовой-К (16.11.2016 14:59:51)
Дата 17.11.2016 14:12:35

Re: Большевикам ни

> Для зачистки красных отморозков понадобились "репрессии" Сталина.

стоит ли повторять выдумки "сталинистов и державников" о том, что сталинские репрессии де были направлены против "отморозков"? Несерьезо как-то для уровня "ВИФа", не находите?
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (16.11.2016 14:59:51)
Дата 16.11.2016 15:03:43

Re: Большевикам ни

>Каких отморозков в своих рядах "терпели" красные?

А кстати каких?
Вот например Балак-Балаховича непотерпели, а белые его приняли.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.11.2016 15:03:43)
Дата 19.11.2016 13:00:47

Re: Большевикам ни

>А кстати каких?

Красный террор. Зверства советской власти : документы и фото (+18)
http://argumentua.com/stati/krasnyi-terror-zverstva-sovetskoi-vlasti-dokumenty-i-foto-18

Красный террор в годы гражданской войны
по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков
http://www.krotov.info/history/20/1910/felst_00.htm

Зверства красных фашистов в Севастополе 1920-1921 гг.
http://newzz.in.ua/politic/1148839801-zverstva-krasnykh-fashistov-v-sevastopole-1920.html

От Alex Medvedev
К объект 925 (19.11.2016 13:00:47)
Дата 19.11.2016 15:36:24

Насколько помню по истории с Таганрогом

цена подобным "документам" даже не яичная скорлупа...
От объект 925
К Alex Medvedev (19.11.2016 15:36:24)
Дата 19.11.2016 15:48:27

Ре: революция и гражданская война, ето период

безвластия и беззакония. Кто винтовку в руки взял, тот и прав. Что ведет к многочисленным и неоправданным, ничем, жертвам. А также к всплытию на поверхноть всяких упырей. От которых потом избавятся, но зла они принести успеют.
По обе стороны баррикад.
От Alex Medvedev
К объект 925 (19.11.2016 15:48:27)
Дата 20.11.2016 07:42:31

Ре: революция и...

Реальные жертвы и подобные пропагандистские документы это параллельные вселенные.
От Kalash
К объект 925 (19.11.2016 13:00:47)
Дата 19.11.2016 14:05:01

Re: Большевикам ни

>Зверства красных фашистов в Севастополе 1920-1921 гг.
> http://newzz.in.ua/politic/1148839801-zverstva-krasnykh-fashistov-v-sevastopole-1920.html
"В землю уходила лучшая часть нации, ее золотой генофонд..."
Странно, что большевики названы фашистами. Разделение наций на "золотой генофонд" и прочий био-мусор вроде как и есть идеология нацизма? Что даже вроде бы хуже, чем фашизм.
От объект 925
К Kalash (19.11.2016 14:05:01)
Дата 19.11.2016 14:20:07

Ре: Большевикам ни

>Странно, что большевики названы фашистами. Разделение наций на "золотой генофонд" и прочий био-мусор вроде как и есть идеология нацизма? Что даже вроде бы хуже, чем фашизм.
+++
линк был запощенн не из-за етого, а в связи со ссылками на документы.
От Kalash
К объект 925 (19.11.2016 14:20:07)
Дата 19.11.2016 14:45:01

Ре: Большевикам ни

>>Странно, что большевики названы фашистами. Разделение наций на "золотой генофонд" и прочий био-мусор вроде как и есть идеология нацизма? Что даже вроде бы хуже, чем фашизм.

>линк был запощенн не из-за етого, а в связи со ссылками на документы.
Конкретный линк, на который я сослался выражает мысль, что "быдло нации" уничтожила "золотой генофонд" её. Даже не привлекая похожие свидетельства о жестокости белых. хочется заметить. что "золотой генофонд" сделал всё, для того. чтобы "бессмысленный и беспощадный" в России произошёл. А ведь Пушкин предупреждал...
Знаете, в Новороссии и степень страданий, потерь, разрушений, голода и прочих бедствий и близко не лежит в сравнении с временами Гражданской, а в низовых рядах ополчения я видел такой накал ненависти к противоположной стороне... Думаете это потому, что они тоже не принадлежат к цивилизованному генофонду?
От krok
К Kalash (19.11.2016 14:45:01)
Дата 19.11.2016 14:59:02

Не спорте... на авторов глянте...

кто такой Фельштинский Юрий Георгиевич...
Витя Суворов(Резун) более честен в своих трудах, а тут дело профессиональных "иССториков".
Ради "красного словца" они и "архив документов" слабают и во всех "википедиях" на них ссылки проставят.
И из "мухи" такого "слоняру" раздуют.
От объект 925
К krok (19.11.2016 14:59:02)
Дата 19.11.2016 15:01:21

Re: Не спорте......

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83
От krok
К объект 925 (19.11.2016 15:01:21)
Дата 19.11.2016 15:07:33

И чё???

Давно известно, на данном форуме не раз обсасывали, выводы делали.
"...В архив, батенька, в архив...".
От объект 925
К krok (19.11.2016 15:07:33)
Дата 19.11.2016 15:20:07

Ре: И чё???

>Давно известно, на данном форуме не раз обсасывали, выводы делали.
++++
ну так вы ссылку и приведите. Что все не так, массовых казней не было.
А то послать, в архив или еще куда, ето я тоже умею.
От krok
К объект 925 (19.11.2016 15:20:07)
Дата 19.11.2016 15:27:55

Ре: И чё???

Кратенько по Крыму, расстрелы были, количественно не те что оглашают "гаспада охвицеры", за что расстреливать тех кого стрельнули тоже было. Перед штурмом Крыма неединожды предлагали сдачу, Врангель своим решением отказался. Кто смог удрать удрал.
От объект 925
К krok (19.11.2016 15:27:55)
Дата 19.11.2016 15:30:22

Ре: И чё???

>Кратенько по Крыму, расстрелы были, количественно не те что оглашают "гаспада охвицеры", за что расстреливать тех кого стрельнули тоже было.
++++
вы предьявленные обвинения видели? "Врангелевский офицер" по вашему являетсй достаточным основанием для убийства?

>Перед штурмом Крыма неединожды предлагали сдачу, Врангель своим решением отказался. Кто смог удрать удрал.
+++
а кто не смог или не захотел, тех можно убить? Ну сами же виноваты. Не уехали.
От krok
К объект 925 (19.11.2016 15:30:22)
Дата 19.11.2016 15:58:20

Ре: И чё???

>>Кратенько по Крыму, расстрелы были, количественно не те что оглашают "гаспада охвицеры", за что расстреливать тех кого стрельнули тоже было.
>++++
>вы предьявленные обвинения видели? "Врангелевский офицер" по вашему являетсй достаточным основанием для убийства?

Гражданская война - враги разделяются ДАЖЕ в названиях - одни "красная нечисть" другие "офицерьё", а "врангелевское офицерьё" это оттенок.
В позиции людей 1920 года ВЗЯВШИХ Крым этот оттенок приговор.

>>Перед штурмом Крыма неединожды предлагали сдачу, Врангель своим решением отказался. Кто смог удрать удрал.
>+++
>а кто не смог или не захотел, тех можно убить? Ну сами же виноваты. Не уехали.

Виновных - накормить печеньем и выдать банку варенья?
Чё там в Откровении - "...возмездие Мое со Мною, чтобы
воздать каждому по делам его".
От объект 925
К krok (19.11.2016 15:58:20)
Дата 19.11.2016 16:00:12

Ре: И чё???

>Чё там в Откровении - "...возмездие Мое со Мною, чтобы
>воздать каждому по делам его".
+++
"Врангелевский офицер" по вашему являетсй достаточным основанием для убийства?
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2791661.htm



От krok
К объект 925 (19.11.2016 16:00:12)
Дата 19.11.2016 16:15:04

Ре: И чё???

>"Врангелевский офицер" по вашему являетсй достаточным основанием для убийства?
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2791661.htm

Для меня НЕТ, исправлять трудом на стройках "Социализма".



От объект 925
К Kalash (19.11.2016 14:45:01)
Дата 19.11.2016 14:55:34

Ре: Большевикам ни

>Конкретный линк, на который я сослался выражает мысль, что "быдло нации" уничтожила "золотой генофонд" её.
+++
ето конечно же ошибка. Бела Кун и "Землячку" наверно с трудом можно отнести к русской нации.
Ну а если серьезно, массовые казни и их проводители принадлежат скорей к быдлу, чем к генофонду.
От Kalash
К объект 925 (19.11.2016 14:55:34)
Дата 19.11.2016 18:01:57

Ре: Большевикам ни

>Ну а если серьезно, массовые казни и их проводители принадлежат скорей к быдлу, чем к генофонду.
Если применять ваше определение "быдла в соответствии с его жестокостью, то выходит, что "быдло" воевало с "быдлом". ВЕСЬ народ не тот... Ну, за исключением нескольких светлых личностей, которые, так уж случилось, исключительно на белой стороне?
От объект 925
К Kalash (19.11.2016 18:01:57)
Дата 19.11.2016 18:18:51

Ре: наброшу.

>Если применять ваше определение "быдла в соответствии с его жестокостью, то выходит, что "быдло" воевало с "быдлом". ВЕСЬ народ не тот...
++++
зачем же заострять? Большинство народа, ето пассивная масса. Т.е. нет, не весь.
От Kalash
К объект 925 (19.11.2016 18:18:51)
Дата 19.11.2016 18:38:07

Ре: наброшу.

>>Если применять ваше определение "быдла в соответствии с его жестокостью, то выходит, что "быдло" воевало с "быдлом". ВЕСЬ народ не тот...
>++++
>зачем же заострять? Большинство народа, ето пассивная масса.

В каком смысле "пассивная"? Крестьяне активничали в полный рост. Рабочие - в абсолютном большинстве шевелились вовсю.... Кто там ещё остался...? Васисуалий Лоханкин?
От объект 925
К Kalash (19.11.2016 18:38:07)
Дата 19.11.2016 19:03:16

Ре: наброшу.

>В каком смысле "пассивная"? Крестьяне активничали в полный рост. Рабочие - в абсолютном большинстве шевелились вовсю.... Кто там ещё остался...? Васисуалий Лоханкин?
++++
вы неправы. Большинство слжащих красной армии ето мобилизованные, а не добровольцы. Численность партии большевиков тоже известно. Ну откуда же большиство то?
От Kalash
К объект 925 (19.11.2016 19:03:16)
Дата 19.11.2016 19:32:59

Ре: наброшу.

>вы неправы. Большинство слжащих красной армии ето мобилизованные, а не добровольцы. Численность партии большевиков тоже известно. Ну откуда же большиство то?
А я и не знал, что до большевиков всё население пассионарно шло в армию, а вот большевикам пришлось прибегать к насилию, мобилизации, то есть... А белые к мобилизации не прибегали... Демократично, конечно. Ну, значит и сами себе злобные буратины. Если бы так и было. Только у "золотого генофонда", судя по воспоминаниям, чуть ли не большинство в тылах предпочитало ошиваться. Такие вот, активные. И почему, интересно, мобилизованные в Красную армию сражались, а у белых, когда они начали мобилизацию, ничего не получилось с победами? Может потому, что не хотело население активничать за белое дело, а за красное, наоборот? Ааа, знаю почему - фтрафбаты и заградотряды..
От объект 925
К Kalash (19.11.2016 19:32:59)
Дата 19.11.2016 20:02:28

Ре: у вас ошибка. Вы думаете, кто победил, за того и народ.

Ето не так. Побеждает тот у кого больше наглости и презрения к человеческим жизням.
Примеры- Украина 2013, Чили 1973 (ну а дальше вы сами).
От Kalash
К объект 925 (19.11.2016 20:02:28)
Дата 20.11.2016 01:37:54

Ре: у вас...

>Ето не так. Побеждает тот у кого больше наглости и презрения к человеческим жизням.
>Примеры- Украина 2013, Чили 1973 (ну а дальше вы сами).
Мало кто сегодня сомневается, что перечисленными вами качествами, наглостью и презрением к человеческой жизни, обладали немецкие нацисты и японские милитаристы, но они, тем не менее, проиграли Или вы про Гражданские войны?
От объект 925
К Kalash (20.11.2016 01:37:54)
Дата 20.11.2016 05:59:54

Ре: у вас...

> Или вы про Гражданские войны?
++++
угу. Все про них же.
От Kalash
К объект 925 (20.11.2016 05:59:54)
Дата 20.11.2016 10:54:43

Ре: у вас...

>> Или вы про Гражданские войны?
>++++
>угу. Все про них же.
То, что вы называете "наглостью, Дантон называл иначе, когда говорил, что для победы нам нужна "Храбрость, храбрость и ещё раз храбрость". Зависит от стороны конфликта, как определять. Можно и злобным фанатизмом назвать. По поводу презрения к человеческой жизни. Революции и Гражданские войны происходят в моменты, когда обычно человеческая жизнь дешевеет. И не по вине затеявших революцию. "Повышение выше обычного нужды и бедствий народных масс" один из признаков революционной ситуации по определению Ленина. И в гражданских войнах, которые затевают те слои общества, которые теряют привилегии, неизбежно новое подешевение человеческой жизни, так как обоим сторонам есть что терять и поражение означает ухудшение их положения, вплоть до уничтожения.
От krok
К объект 925 (19.11.2016 14:55:34)
Дата 19.11.2016 15:05:16

Вы специалисты института молекулярной генетики???

>>Конкретный линк, на который я сослался выражает мысль, что "быдло нации" уничтожила "золотой генофонд" её.
>+++
>ето конечно же ошибка. Бела Кун и "Землячку" наверно с трудом можно отнести к русской нации.
>Ну а если серьезно, массовые казни и их проводители принадлежат скорей к быдлу, чем к генофонду.

Расскажите чтоЖ такое "РУССКАЯ НАЦИЯ", а тож, закон тут грозят написать, а мы не в курсе основ.
От объект 925
К krok (19.11.2016 15:05:16)
Дата 19.11.2016 15:13:25

Ре: Вы путаете.

>Расскажите чтоЖ такое "РУССКАЯ НАЦИЯ", а тож, закон
+++
закон, ето одна область деятельности.

> молекулярной генетики???
+++
а ето другая область деятельности.

Вам вопрос, а по какой науке, еврей из Венгрии принадлежит к русской нации/народу?
От krok
К объект 925 (19.11.2016 15:13:25)
Дата 19.11.2016 15:23:04

Я не путаю...,

... я не рассматриваю "дела" с угла "генетики", ибо "князья-графы-дворяне и т.д. и т.п." вымазаны подобным по самое небалуйся.
Говорить о "рассовой чистоте" в рамках Российской империи или Советского Союза не уместно.
От объект 925
К krok (19.11.2016 15:23:04)
Дата 19.11.2016 15:28:22

Ре: путаете-путаете.

>... я не рассматриваю "дела" с угла "генетики", ибо "князья-графы-дворяне и т.д. и т.п." вымазаны подобным по самое небалуйся.
>Говорить о "рассовой чистоте" в рамках Российской империи или Советского Союза не уместно.
++++
потому что понятие "нация" оно не опирается на генетику. А в первую очередь на общность истории, культуры и языка.
И согласно етого определения Бела Кун не принадлежит к русской нации.

Согласно генетики впрочем тоже.
От krok
К объект 925 (19.11.2016 15:28:22)
Дата 19.11.2016 15:38:00

Ре: путаете-путаете.

>потому что понятие "нация" оно не опирается на генетику. А в первую очередь на общность истории, культуры и языка.
>И согласно етого определения Бела Кун не принадлежит к русской нации.

"Общность истории"??? Он не признавал "Поле Куликово"??
Бела Кун не говорил по русски, тока венгерский или идиш??
Какие-то рамки "ложа прокрустова"...
Я таки извиняюсь, и что Ося Мандельштам не есть золото "РУССКОЙ литературы".
От объект 925
К krok (19.11.2016 15:38:00)
Дата 19.11.2016 15:45:21

Ре: путаете-путаете.

>"Общность истории"??? Он не признавал "Поле Куликово"??
>Бела Кун не говорил по русски, тока венгерский или идиш??
>Какие-то рамки "ложа прокрустова"...
++++
для таких людей есть слово- иностранец.

>Я таки извиняюсь, и что Ося Мандельштам не есть золото "РУССКОЙ литературы".
++++
я обьеденил етих двоих, Куна и Землячку, по двум признакам:
1. Они организовывали и руководили массовыми расправами в Крыму
2. Они оба были функционерами партиии РСДРП (б)
Вы как я понимаю решили, что я про "жидов" и бросились со мной бороться. И говорить,
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2791659.htm
что мол, да и ладно, подумаеш постреляли русских офицеров.
Т.е. "генетический" подход как раз у вас...

От krok
К объект 925 (19.11.2016 15:45:21)
Дата 19.11.2016 16:01:10

Ре: путаете-путаете.

>я обьеденил етих двоих, Куна и Землячку, по двум признакам:
>1. Они организовывали и руководили массовыми расправами в Крыму
>2. Они оба были функционерами партиии РСДРП (б)
>Вы как я понимаю решили, что я про "жидов" и бросились со мной бороться. И говорить,
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2791659.htm
>что мол, да и ладно, подумаеш постреляли русских офицеров.
>Т.е. "генетический" подход как раз у вас...

Гыы... не я не про "жидов", кто по Вашему "русский" - Семён Будённый или барон Врангель???
От объект 925
К krok (19.11.2016 16:01:10)
Дата 19.11.2016 16:03:29

Ре: путаете-путаете.

>Гыы... не я не про "жидов",
++
про "рассовой чистоте" и про Осю Мендельштампа как раз вы.
От krok
К объект 925 (19.11.2016 16:03:29)
Дата 19.11.2016 16:13:41

Ре: путаете-путаете.

>про "рассовой чистоте" и про Осю Мендельштампа как раз вы.

Так от "русской нации" до "чистоты" промежуток минимален, и начал не я такое применять в рамках действий "Истории".
Я понимаю что к делу уже не относится... подвязываем.