От Hamster
К All
Дата 15.11.2016 15:16:08
Рубрики Локальные конфликты;

Интересная подборка применения шахидмобилей в боях за Мосул...

...из ЖЖ ув. Харконена.

В этот раз можно ознакомиться с применением в городских условиях.

http://andrei-bt.livejournal.com/450364.html

Прямая ссылка на видео: https://youtu.be/rwLobT5dM2U

Странно, что иракцы даже не пытаются перекрыть пути подъезда и в результате отхватывают прямо том месте, где скучковались.
От Ibuki
К Hamster (15.11.2016 15:16:08)
Дата 16.11.2016 20:56:51

в кучу: ШМ наезжает на французский спецназ

Les forces spéciales françaises détruisent une voiture suicide de Daesh
https://www.youtube.com/watch?v=H8CNWbqmhDw
От Ktulu
К Ibuki (16.11.2016 20:56:51)
Дата 16.11.2016 22:10:31

Стреляли Миланом, промахнулись, попали Джавелином (-)
От Alexeich
К Ktulu (16.11.2016 22:10:31)
Дата 17.11.2016 11:14:15

Re: Стреляли Миланом,...

прямо напрашивается какая-нить противотанковая пушка умеренного калибра для защиты стационарных постов, дешево и сердито.
От Ibuki
К Alexeich (17.11.2016 11:14:15)
Дата 17.11.2016 23:31:45

Re: Стреляли Миланом,...

>прямо напрашивается какая-нить противотанковая пушка умеренного калибра для защиты стационарных постов, дешево и сердито.
У пушки есть серьезные недостатки: необходимость расчете упреждения по движущийся цели (дешево и сердито подразумевает глазомерный метод по стадиометрической сетке с низкой вероятность попадания первым выстрелом), малая скорострельность, сильная дульная волна которая в местных условиях может поднимать тучу пыли, ручные приводы что не способствует скорости и точности наведения по быстро движущейся цели. Легко просматривается сценарий когда наводчик трескающимися руками наводит пушку совсем не туда, промах, куда промах не видно, пыль стоит столбом, пушку перезаряжают и ждут пока пыль рассеется, и ждут, и ШМ въезжает на позиции.

Автоматическая пушка с механизированными приводами наведения (например установленная на БМП) видится наиболее оптимальным средством свободным от указанных недостатков.
От АМ
К Ibuki (17.11.2016 23:31:45)
Дата 18.11.2016 22:21:30

Ре: Стреляли Миланом,...

>>прямо напрашивается какая-нить противотанковая пушка умеренного калибра для защиты стационарных постов, дешево и сердито.
>У пушки есть серьезные недостатки: необходимость расчете упреждения по движущийся цели (дешево и сердито подразумевает глазомерный метод по стадиометрической сетке с низкой вероятность попадания первым выстрелом), малая скорострельность, сильная дульная волна которая в местных условиях может поднимать тучу пыли, ручные приводы что не способствует скорости и точности наведения по быстро движущейся цели. Легко просматривается сценарий когда наводчик трескающимися руками наводит пушку совсем не туда, промах, куда промах не видно, пыль стоит столбом, пушку перезаряжают и ждут пока пыль рассеется, и ждут, и ШМ въезжает на позиции.

>Автоматическая пушка с механизированными приводами наведения (например установленная на БМП) видится наиболее оптимальным средством свободным от указанных недостатков.


ну 30 мм пушку на броневичке недавно демонстрировали а автоматы сопровождения цели уже есть, с ними можно почти исключить психологический фактор.

Конечно проблема плотная застройка, ШМ можно прятать в укрытие, гороже и выпускать когда солдаты будут на соседней улице, там надо реально среагировать за секунды.
От john1973
К Ibuki (17.11.2016 23:31:45)
Дата 18.11.2016 00:03:37

Re: Стреляли Миланом,...

>Автоматическая пушка с механизированными приводами наведения (например установленная на БМП) видится наиболее оптимальным средством свободным от указанных недостатков.
Не так давно жеж обсуждали? Повторю свой вариант - АК-630 на танковом трейлере))
От Rwester
К john1973 (18.11.2016 00:03:37)
Дата 18.11.2016 07:33:34

убийство таракана связком тапков

Здравствуйте!

людям, которые не могут бросить пару бетонных блоков или экскаватором выкопать яму на опасной дороге, не говоря уж о других простеньких методах, не поможет и звезда смерти. В таких условиях оптимальный путь сохранения личного состава - разбегаться в разные стороны)

Рвестер, с уважением
От Генри Путль
К Rwester (18.11.2016 07:33:34)
Дата 18.11.2016 09:52:08

Есть нюанс

И Вам не болеть!
>Здравствуйте!

>людям, которые не могут бросить пару бетонных блоков или экскаватором выкопать яму на опасной дороге, не говоря уж о других простеньких методах, не поможет и звезда смерти. В таких условиях оптимальный путь сохранения личного состава - разбегаться в разные стороны)

Речь, ПМСМ, идёт о том, что может сделать, например, литейная мотопехотная рота, получившая задание занять и удержать перекрёсток, например.
По-моему экскаватор не входит в штат линейных рот и на то, чтобы привезти его или бетонные блоки нужно какое-то время, которого может и не быть.
Хамви в самоокапывание, ЕМНИП, не умеет. Умеет ли Брэдли или Абрамс - не знаю.

Выходом, как мен кажется,может быть некое подобие "гуляй-города" - пара-тройка прицепов, гружёных "ежами". Ежи раскидываются, там, где заведомо никто проезжать не должен, прицепами перегораживают места, где нужно будет по необходимости освобождать проезд.

Ну и прикрывать всё это огнём и тренироваться в боевой дозор, охранение и прочие скучные вещи.

>Рвестер, с уважением
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Rwester
К Генри Путль (18.11.2016 09:52:08)
Дата 18.11.2016 13:49:09

Re: Есть нюанс

Здравствуйте!

>По-моему экскаватор не входит в штат линейных рот и на то, чтобы привезти его или бетонные блоки нужно какое-то время, которого может и не быть.
имхо, они все с собой строительную технику таскают. Т.е. насыпи делать научились, а все остальное видимо не очень.

>Ну и прикрывать всё это огнём и тренироваться в боевой дозор, охранение и прочие скучные вещи.
это такой хайтек, что проще научить всех сразу разбегаться и не париться.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Генри Путль (18.11.2016 09:52:08)
Дата 18.11.2016 10:57:05

Есть и другой нюанс

> Речь, ПМСМ, идёт о том, что может сделать, например, литейная мотопехотная рота, получившая задание занять и удержать перекрёсток, например.

Это особенность ведения БД. В болшинстве мест нет там ни линии фронта, ни даже нормальных блок-постов, народ перемещается туда-сюда как привык, а спорадические военные стокновения между враждующими группировками проносятся как ураганы. Если каждый раз на всех дорогах копать - вся жизнь станет.
От TEXOCMOTP
К Alexeich (17.11.2016 11:14:15)
Дата 17.11.2016 23:21:01

вы почему-то забываете про руки.сис

>прямо напрашивается какая-нить противотанковая пушка умеренного калибра для защиты стационарных постов, дешево и сердито.

на этих видео из Ирака видно что главная проблема - это добиться попадания в цель. Какую пушку им ни дадите - всё будет мимо.

Плюс прийдётся приковывать пушкарей цепями, потому что у большинства ихних экипажей сильное желание - смыться побыстрее из техники.
От Alexeich
К TEXOCMOTP (17.11.2016 23:21:01)
Дата 18.11.2016 11:04:31

Re: вы почему-то...

>на этих видео из Ирака видно что главная проблема - это добиться попадания в цель. Какую пушку им ни дадите - всё будет мимо.

После 2-недельной дрессировки (именно дрессировки, а не шагистики или ИБД) наводчик вполне годен для отстрела подобных пепелацев. Хотя психологический фактор, конечно ... Почему подумалось о противотанковой пушке или даже о Д-20 какой-нить, а не о КПВТ, шахид-мобили иногда вполне себе шахид-танки, видел например на основе инженерного Т-55, да еще с наваренной сверху эрзац-броней, на основе разных гусеничных БТР и БМП с усиленным бронированием - вообще как травы. Пулеметом или даже ЗУ-23 не обойдешься.
От Hamster
К Alexeich (17.11.2016 11:14:15)
Дата 17.11.2016 20:27:14

Re: Стреляли Миланом,...

>прямо напрашивается какая-нить противотанковая пушка умеренного калибра для защиты стационарных постов, дешево и сердито.

Пары КПВТ не хватит при должном умении пользователей?
От объект 925
К Alexeich (17.11.2016 11:14:15)
Дата 17.11.2016 18:54:12

Ре: Стреляли Миланом,...

>прямо напрашивается какая-нить противотанковая пушка умеренного калибра для защиты стационарных постов
+++
Обьектовая ПВО?
https://www.google.de/search?q=mantra+35-mm&biw=1229&bih=608&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwja3L_vkrDQAhXJI8AKHX-1ARsQ_AUIBygC#tbm=isch&q=+35-mm+kanone+mantis
От Flanker
К Alexeich (17.11.2016 11:14:15)
Дата 17.11.2016 14:50:34

Re: Стреляли Миланом,...

>прямо напрашивается какая-нить противотанковая пушка умеренного калибра для защиты стационарных постов, дешево и сердито.
C-60 или даже 37-К самое то :)
От МиГ-31
К Flanker (17.11.2016 14:50:34)
Дата 17.11.2016 18:45:26

Re: Стреляли Миланом,...

>>прямо напрашивается какая-нить противотанковая пушка умеренного калибра для защиты стационарных постов, дешево и сердито.
>C-60 или даже 37-К самое то :)
 а какая у них скорострельность? Эти хреновины довольно быстро едут, можно не попасть с первого раза. Мне бы с "Шилкой" было бы спокойнее.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От pamir70
К Flanker (17.11.2016 14:50:34)
Дата 17.11.2016 18:17:56

Re: Стреляли Миланом,...

>C-60 или даже 37-К самое то :)
Зу 2-23 мало?
От АМ
К Ktulu (16.11.2016 22:10:31)
Дата 16.11.2016 22:41:37

ага, комп не нервничает (-)
От Ktulu
К АМ (16.11.2016 22:41:37)
Дата 18.11.2016 21:28:48

Неудивительно, что русские военные хотят свой Джавелин

https://regnum.ru/news/polit/2206955.html
В России появится новый самоходный противотанковый комплекс, работающий по принципу «выстрелил-забыл-поразил». Об этом сообщил журналистам начальник Ракетных войск и артиллерии (РВиА) Вооруженных сил России генерал-лейтенант Михаил Матвеевский сегодня, 18 ноября.
«Уже спланирована разработка перспективного единого самоходного противотанкового комплекса нового поколения, реализующим принцип «выстрелил-забыл-поразил»

--
Алексей
От pamir70
К Ktulu (18.11.2016 21:28:48)
Дата 18.11.2016 21:35:55

Самоходный противотанковый комплекс применительно к Джавелину

Это как микросхема с двумя ручками для удобства переноски
От МиГ-31
К Ibuki (16.11.2016 20:56:51)
Дата 16.11.2016 21:58:25

А что, страшно таки.

>Les forces spéciales françaises détruisent une voiture suicide de Daesh
> https://www.youtube.com/watch?v=H8CNWbqmhDw
канавокопатель сохранил бы много нервов бедолагам...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (16.11.2016 21:58:25)
Дата 17.11.2016 20:51:05

А вот еще направление.

https://www.youtube.com/watch?v=cuus8OtPY0w
Когда эти штуки начнут надежно работать метров на 200 - это может быть эффективный способ борьбы.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От vavilon
К МиГ-31 (17.11.2016 20:51:05)
Дата 17.11.2016 21:55:22

Мне год назад доказывали, что бабайским дизель-тойотам на это плевать

мол, электроники никакой, а электрику этим не вывести из строя.
От vavilon
К Hamster (15.11.2016 15:16:08)
Дата 16.11.2016 09:43:09

Такое впечателение, что [хотя бы] часть подрывов дистанционная (-)
От Rwester
К Hamster (15.11.2016 15:16:08)
Дата 16.11.2016 09:11:38

о, так это игилы видеозапись ведут!

Здравствуйте!

Тогда в общем понятно как грузовик на одном фрагменте с тыла заехал иракцам. С разведкой у них все в порядке.

И еще три (2?) фрагмента с одного места - условно "школа". И пара других фрагментов имхо тоже с какого-то одного месте. Получается, настролько их противники безалаберные (как и сирийцы) что наземные ОТР сериями идут.

Рвестер, с уважением
От writer123
К Rwester (16.11.2016 09:11:38)
Дата 17.11.2016 01:55:02

Re: о, так...

Так это что, ИГИЛовский беспилотник? А куда смотрит РЭБ коалиции вообще? Слонопотам отвернулся?
От sss
К writer123 (17.11.2016 01:55:02)
Дата 18.11.2016 08:26:40

Начать с того, а откуда там вообще будет РЭБ?

>А куда смотрит РЭБ коалиции вообще? Слонопотам отвернулся?

Воюет-то не "коалиция", воюют совершенно конкретные части и соединения. В составе которых (как и в составе приданных им сил/средств) может вообще не быть штатных средств РЭБ. Или могут быть, но их не хватает на все участки линии соприкосновения. Или даже хватает, но они не могут сопровождать непосредственно наступающие боевые порядки, по которым (как в данном случае) противник ведет разведку своими БПЛА. Как-то так, в порядке убывания вероятности.
От writer123
К sss (18.11.2016 08:26:40)
Дата 19.11.2016 01:34:57

Re: Начать с...

>Воюет-то не "коалиция", воюют совершенно конкретные части и соединения. В составе которых (как и в составе приданных им сил/средств) может вообще не быть штатных средств РЭБ. Или могут быть, но их не хватает на все участки линии соприкосновения. Или даже хватает, но они не могут сопровождать непосредственно наступающие боевые порядки, по которым (как в данном случае) противник ведет разведку своими БПЛА. Как-то так, в порядке убывания вероятности.

Это всё вполне понятно. Не понятно что в составе сил штурмующих (с учётом политической важности операции, особенно) необходимые средства в должном количестве отсутствуют.
От Лейтенант
К writer123 (17.11.2016 01:55:02)
Дата 17.11.2016 22:06:48

Ох уж эта вера во всемогущество РЭБ ... (-)
От Amur
К Rwester (16.11.2016 09:11:38)
Дата 16.11.2016 09:31:43

Re: о, так...

>Здравствуйте!

>Тогда в общем понятно как грузовик на одном фрагменте с тыла заехал иракцам. С разведкой у них все в порядке.

>И еще три (2?) фрагмента с одного места - условно "школа". И пара других фрагментов имхо тоже с какого-то одного месте. Получается, настролько их противники безалаберные (как и сирийцы) что наземные ОТР сериями идут.

>Рвестер, с уважением

да, несколько взрывов в одном и том же месте.. к тому же, подрыв шахидмобиля рядом с 1-2 брошенными хаммерами, это профит? ладно там зачистка потом пехотой оглушенных и без прикрытия пулеметов с хаммеров.. не напасешься шахидмобилей на каждый хаммер... массовое использоваине даст толчок к изменению тактики и потом хрен вообще подберешься на нем!!! по моему.. идиоты. так массово сливать лучших людей.
От sss
К Amur (16.11.2016 09:31:43)
Дата 16.11.2016 13:06:55

Re: о, так...

>ладно там зачистка потом пехотой оглушенных и без прикрытия пулеметов с хаммеров.. не напасешься шахидмобилей на каждый хаммер...

Как правило, за атакой бомбиста следует пехотная атака.

>по моему.. идиоты. так массово сливать лучших людей.

Этого товара там на 100 лет запасено.
Смертники - они, видимо, не из числа солдат, сообщается, что всех новобранцев изначально сортируют на основные группы, еще перед началом подготовки - солдаты, технический/вспомогательный персонал, медики/парамедики и смертники-бомбисты. Может еще какие группы есть. Но суть в том, что эти смертники - это не "их лучшие люди", это продукт массовой подготовки, из числа тех, кого отделили как неперспективных в более важные группы. Опять же, предположительно, но можно судить, что технология промывки мозгов достигла уровня, достаточного для подготовки более-менее надежного смертника из кого угодно. Уж хрен его знает, как именно, но их готовят и тратят многими десятками, только за месяц битвы за Мосул уже запустили не менее двухсот. И процесс, скорее всего, ограничен скорее техникой (машинами и взрывчаткой) чем недостатком людей.
От Сергей Зыков
К sss (16.11.2016 13:06:55)
Дата 16.11.2016 13:11:37

еще иранцы в ирано иракской войне

камикадзе готовили по сообщениям в печати

>Уж хрен его знает, как именно, но их готовят и тратят многими десятками, только за месяц битвы за Мосул уже запустили не менее двухсот. И процесс, скорее всего, ограничен скорее техникой (машинами и взрывчаткой) чем недостатком людей.
От Amur
К Hamster (15.11.2016 15:16:08)
Дата 16.11.2016 05:30:03

Re: Интересная подборка

Кстати, взрыв шахидмобиля, какова зона поражения? насколько народ должен разбежаться по полю, чтобы остаться в живых, остаться целым?
От john1973
К Amur (16.11.2016 05:30:03)
Дата 16.11.2016 11:09:55

Re: Интересная подборка

>Кстати, взрыв шахидмобиля, какова зона поражения? насколько народ должен разбежаться по полю, чтобы остаться в живых, остаться целым?
На форуме была оценка массы ВВ в шахидмобиле на базе БТР/БМП, ориентир 2-3 тонны. Соответственно аналог ФАБ-5000.
От pamir70
К john1973 (16.11.2016 11:09:55)
Дата 16.11.2016 11:44:04

Re: Интересная подборка

>На форуме была оценка массы ВВ в шахидмобиле на базе БТР/БМП, ориентир 2-3 тонны. Соответственно аналог ФАБ-5000.
В идеале -аналог ФАБ 3000 )))( если взрывчатка военная).
Если нет, то соотношение 1:2 или 1:3. Те ФАБ 1000/1500.
Радиус гарантированного летального поражения ФАБ-3000 не укрытой живой силы противника, ударной волной - 39 метров
ФАБ-1500 - 24 метра
ФАБ-1000 - 21 метр
От Ibuki
К pamir70 (16.11.2016 11:44:04)
Дата 16.11.2016 20:49:37

Re: Интересная подборка

>>На форуме была оценка массы ВВ в шахидмобиле на базе БТР/БМП, ориентир 2-3 тонны. Соответственно аналог ФАБ-5000.
>В идеале -аналог ФАБ 3000 )))( если взрывчатка военная).
>Если нет, то соотношение 1:2 или 1:3. Те ФАБ 1000/1500.
>Радиус гарантированного летального поражения ФАБ-3000 не укрытой живой силы противника, ударной волной - 39 метров
>ФАБ-1500 - 24 метра
>ФАБ-1000 - 21 метр
А вот что у вероятных противников на этот счет было посчитано:

[333K]



От Исаев Алексей
К Hamster (15.11.2016 15:16:08)
Дата 15.11.2016 17:44:11

Если бы в Абрамсе сидели амырыканцы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

они бы эту машину(на фото) расстреляли на дальних подступах.

[164K]


Но вообще да, инженерное оборудование расположение ниже плинтуса.

С уважением, Алексей Исаев
От pamir70
К Исаев Алексей (15.11.2016 17:44:11)
Дата 15.11.2016 17:53:48

Re: Если бы...

Очень интересно посмотреть что с "Абрамсом" "после"..Его явно никуда не унесло,не перевернуло
Типа такого?
https://www.youtube.com/watch?v=fpVGhZ963BE
От john1973
К pamir70 (15.11.2016 17:53:48)
Дата 16.11.2016 11:07:55

Re: Если бы...

> https://www.youtube.com/watch?v=fpVGhZ963BE
Даже гусеницу не порвало, не говоря об оторванных катках
От pamir70
К john1973 (16.11.2016 11:07:55)
Дата 16.11.2016 11:37:06

Re: Если бы...

>Даже гусеницу не порвало, не говоря об оторванных катках
Вот здесь,оценочно, килограмм 700 -800.И то ..подпрыгнул..бумкнулся..дальше поехал по инерции
https://www.youtube.com/watch?v=kuIJyzz9y14
От Alexeich
К pamir70 (15.11.2016 17:53:48)
Дата 16.11.2016 11:00:05

Re: Если бы...

>Очень интересно посмотреть что с "Абрамсом" "после"..Его явно никуда не унесло,не перевернуло
>Типа такого?

На видео явно взрыв маломощного устройства в автомобиле. "Шахид-мобиль" напичкан в десятки раз более серьзеной начинкой.
От pamir70
К Alexeich (16.11.2016 11:00:05)
Дата 16.11.2016 11:31:33

Re: Если бы...

>На видео явно взрыв маломощного устройства в автомобиле. "Шахид-мобиль" напичкан в десятки раз более серьзеной начинкой.
Шахид -мобиль напичкан такой "серьёзной начинкой" как смесь селитры с аллюминиевой пудрой, аммоналом( его всё меньше) и в лучшем случае фугасными снарядами калибра 122 мм.
Всё "поражающее" действие оного - ударная волна да осколки.Поэтому и интересно что произошло с танков ПОСЛЕ.На видео "аллах-акбаровцев" этого( походу) благоразумно не показано
От TEXOCMOTP
К pamir70 (16.11.2016 11:31:33)
Дата 16.11.2016 23:36:32

если танкисты не были задраены в танке - им хана

>>На видео явно взрыв маломощного устройства в автомобиле. "Шахид-мобиль" напичкан в десятки раз более серьзеной начинкой.
>Шахид -мобиль напичкан такой "серьёзной начинкой" как смесь селитры с аллюминиевой пудрой, аммоналом( его всё меньше) и в лучшем случае фугасными снарядами калибра 122 мм.
>Всё "поражающее" действие оного - ударная волна да осколки.Поэтому и интересно что произошло с танков ПОСЛЕ.На видео "аллах-акбаровцев" этого( походу) благоразумно не показано

Если люки закрыты - ничего им не будет, а танку наверное ходовую повредит плюс движок наверное может заглохнуть? В общем не думаю что там будет что-то серьезное
От pamir70
К TEXOCMOTP (16.11.2016 23:36:32)
Дата 17.11.2016 00:26:04

Я тоже думаю что ничего страшного не будет

Было же про очень счастливого солдата?

https://www.youtube.com/watch?v=uBxiBW8nJQE&feature=youtu.be
От Пехота
К Hamster (15.11.2016 15:16:08)
Дата 15.11.2016 17:31:11

Re: Интересная подборка

Салам алейкум, аксакалы!

>Прямая ссылка на видео: https://youtu.be/rwLobT5dM2U

>Странно, что иракцы даже не пытаются перекрыть пути подъезда и в результате отхватывают прямо том месте, где скучковались.

Не видно, что они вообще как-то пытаются реагировать на приближающуюся незнакомую машину.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Hamster
К Пехота (15.11.2016 17:31:11)
Дата 15.11.2016 17:39:18

Re: Интересная подборка

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Прямая ссылка на видео: https://youtu.be/rwLobT5dM2U
>
>>Странно, что иракцы даже не пытаются перекрыть пути подъезда и в результате отхватывают прямо том месте, где скучковались.
>
>Не видно, что они вообще как-то пытаются реагировать на приближающуюся незнакомую машину.

Разбегаются как тараканы. Если в 1080p смотреть то отчетливо видно.