От Ktulu
К Ibuki
Дата 16.11.2016 22:10:31
Рубрики Локальные конфликты;

Стреляли Миланом, промахнулись, попали Джавелином (-)
От Alexeich
К Ktulu (16.11.2016 22:10:31)
Дата 17.11.2016 11:14:15

Re: Стреляли Миланом,...

прямо напрашивается какая-нить противотанковая пушка умеренного калибра для защиты стационарных постов, дешево и сердито.
От Ibuki
К Alexeich (17.11.2016 11:14:15)
Дата 17.11.2016 23:31:45

Re: Стреляли Миланом,...

>прямо напрашивается какая-нить противотанковая пушка умеренного калибра для защиты стационарных постов, дешево и сердито.
У пушки есть серьезные недостатки: необходимость расчете упреждения по движущийся цели (дешево и сердито подразумевает глазомерный метод по стадиометрической сетке с низкой вероятность попадания первым выстрелом), малая скорострельность, сильная дульная волна которая в местных условиях может поднимать тучу пыли, ручные приводы что не способствует скорости и точности наведения по быстро движущейся цели. Легко просматривается сценарий когда наводчик трескающимися руками наводит пушку совсем не туда, промах, куда промах не видно, пыль стоит столбом, пушку перезаряжают и ждут пока пыль рассеется, и ждут, и ШМ въезжает на позиции.

Автоматическая пушка с механизированными приводами наведения (например установленная на БМП) видится наиболее оптимальным средством свободным от указанных недостатков.
От АМ
К Ibuki (17.11.2016 23:31:45)
Дата 18.11.2016 22:21:30

Ре: Стреляли Миланом,...

>>прямо напрашивается какая-нить противотанковая пушка умеренного калибра для защиты стационарных постов, дешево и сердито.
>У пушки есть серьезные недостатки: необходимость расчете упреждения по движущийся цели (дешево и сердито подразумевает глазомерный метод по стадиометрической сетке с низкой вероятность попадания первым выстрелом), малая скорострельность, сильная дульная волна которая в местных условиях может поднимать тучу пыли, ручные приводы что не способствует скорости и точности наведения по быстро движущейся цели. Легко просматривается сценарий когда наводчик трескающимися руками наводит пушку совсем не туда, промах, куда промах не видно, пыль стоит столбом, пушку перезаряжают и ждут пока пыль рассеется, и ждут, и ШМ въезжает на позиции.

>Автоматическая пушка с механизированными приводами наведения (например установленная на БМП) видится наиболее оптимальным средством свободным от указанных недостатков.


ну 30 мм пушку на броневичке недавно демонстрировали а автоматы сопровождения цели уже есть, с ними можно почти исключить психологический фактор.

Конечно проблема плотная застройка, ШМ можно прятать в укрытие, гороже и выпускать когда солдаты будут на соседней улице, там надо реально среагировать за секунды.
От john1973
К Ibuki (17.11.2016 23:31:45)
Дата 18.11.2016 00:03:37

Re: Стреляли Миланом,...

>Автоматическая пушка с механизированными приводами наведения (например установленная на БМП) видится наиболее оптимальным средством свободным от указанных недостатков.
Не так давно жеж обсуждали? Повторю свой вариант - АК-630 на танковом трейлере))
От Rwester
К john1973 (18.11.2016 00:03:37)
Дата 18.11.2016 07:33:34

убийство таракана связком тапков

Здравствуйте!

людям, которые не могут бросить пару бетонных блоков или экскаватором выкопать яму на опасной дороге, не говоря уж о других простеньких методах, не поможет и звезда смерти. В таких условиях оптимальный путь сохранения личного состава - разбегаться в разные стороны)

Рвестер, с уважением
От Генри Путль
К Rwester (18.11.2016 07:33:34)
Дата 18.11.2016 09:52:08

Есть нюанс

И Вам не болеть!
>Здравствуйте!

>людям, которые не могут бросить пару бетонных блоков или экскаватором выкопать яму на опасной дороге, не говоря уж о других простеньких методах, не поможет и звезда смерти. В таких условиях оптимальный путь сохранения личного состава - разбегаться в разные стороны)

Речь, ПМСМ, идёт о том, что может сделать, например, литейная мотопехотная рота, получившая задание занять и удержать перекрёсток, например.
По-моему экскаватор не входит в штат линейных рот и на то, чтобы привезти его или бетонные блоки нужно какое-то время, которого может и не быть.
Хамви в самоокапывание, ЕМНИП, не умеет. Умеет ли Брэдли или Абрамс - не знаю.

Выходом, как мен кажется,может быть некое подобие "гуляй-города" - пара-тройка прицепов, гружёных "ежами". Ежи раскидываются, там, где заведомо никто проезжать не должен, прицепами перегораживают места, где нужно будет по необходимости освобождать проезд.

Ну и прикрывать всё это огнём и тренироваться в боевой дозор, охранение и прочие скучные вещи.

>Рвестер, с уважением
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Rwester
К Генри Путль (18.11.2016 09:52:08)
Дата 18.11.2016 13:49:09

Re: Есть нюанс

Здравствуйте!

>По-моему экскаватор не входит в штат линейных рот и на то, чтобы привезти его или бетонные блоки нужно какое-то время, которого может и не быть.
имхо, они все с собой строительную технику таскают. Т.е. насыпи делать научились, а все остальное видимо не очень.

>Ну и прикрывать всё это огнём и тренироваться в боевой дозор, охранение и прочие скучные вещи.
это такой хайтек, что проще научить всех сразу разбегаться и не париться.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Генри Путль (18.11.2016 09:52:08)
Дата 18.11.2016 10:57:05

Есть и другой нюанс

> Речь, ПМСМ, идёт о том, что может сделать, например, литейная мотопехотная рота, получившая задание занять и удержать перекрёсток, например.

Это особенность ведения БД. В болшинстве мест нет там ни линии фронта, ни даже нормальных блок-постов, народ перемещается туда-сюда как привык, а спорадические военные стокновения между враждующими группировками проносятся как ураганы. Если каждый раз на всех дорогах копать - вся жизнь станет.
От TEXOCMOTP
К Alexeich (17.11.2016 11:14:15)
Дата 17.11.2016 23:21:01

вы почему-то забываете про руки.сис

>прямо напрашивается какая-нить противотанковая пушка умеренного калибра для защиты стационарных постов, дешево и сердито.

на этих видео из Ирака видно что главная проблема - это добиться попадания в цель. Какую пушку им ни дадите - всё будет мимо.

Плюс прийдётся приковывать пушкарей цепями, потому что у большинства ихних экипажей сильное желание - смыться побыстрее из техники.
От Alexeich
К TEXOCMOTP (17.11.2016 23:21:01)
Дата 18.11.2016 11:04:31

Re: вы почему-то...

>на этих видео из Ирака видно что главная проблема - это добиться попадания в цель. Какую пушку им ни дадите - всё будет мимо.

После 2-недельной дрессировки (именно дрессировки, а не шагистики или ИБД) наводчик вполне годен для отстрела подобных пепелацев. Хотя психологический фактор, конечно ... Почему подумалось о противотанковой пушке или даже о Д-20 какой-нить, а не о КПВТ, шахид-мобили иногда вполне себе шахид-танки, видел например на основе инженерного Т-55, да еще с наваренной сверху эрзац-броней, на основе разных гусеничных БТР и БМП с усиленным бронированием - вообще как травы. Пулеметом или даже ЗУ-23 не обойдешься.
От Hamster
К Alexeich (17.11.2016 11:14:15)
Дата 17.11.2016 20:27:14

Re: Стреляли Миланом,...

>прямо напрашивается какая-нить противотанковая пушка умеренного калибра для защиты стационарных постов, дешево и сердито.

Пары КПВТ не хватит при должном умении пользователей?
От объект 925
К Alexeich (17.11.2016 11:14:15)
Дата 17.11.2016 18:54:12

Ре: Стреляли Миланом,...

>прямо напрашивается какая-нить противотанковая пушка умеренного калибра для защиты стационарных постов
+++
Обьектовая ПВО?
https://www.google.de/search?q=mantra+35-mm&biw=1229&bih=608&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwja3L_vkrDQAhXJI8AKHX-1ARsQ_AUIBygC#tbm=isch&q=+35-mm+kanone+mantis
От Flanker
К Alexeich (17.11.2016 11:14:15)
Дата 17.11.2016 14:50:34

Re: Стреляли Миланом,...

>прямо напрашивается какая-нить противотанковая пушка умеренного калибра для защиты стационарных постов, дешево и сердито.
C-60 или даже 37-К самое то :)
От МиГ-31
К Flanker (17.11.2016 14:50:34)
Дата 17.11.2016 18:45:26

Re: Стреляли Миланом,...

>>прямо напрашивается какая-нить противотанковая пушка умеренного калибра для защиты стационарных постов, дешево и сердито.
>C-60 или даже 37-К самое то :)
 а какая у них скорострельность? Эти хреновины довольно быстро едут, можно не попасть с первого раза. Мне бы с "Шилкой" было бы спокойнее.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От pamir70
К Flanker (17.11.2016 14:50:34)
Дата 17.11.2016 18:17:56

Re: Стреляли Миланом,...

>C-60 или даже 37-К самое то :)
Зу 2-23 мало?
От АМ
К Ktulu (16.11.2016 22:10:31)
Дата 16.11.2016 22:41:37

ага, комп не нервничает (-)
От Ktulu
К АМ (16.11.2016 22:41:37)
Дата 18.11.2016 21:28:48

Неудивительно, что русские военные хотят свой Джавелин

https://regnum.ru/news/polit/2206955.html
В России появится новый самоходный противотанковый комплекс, работающий по принципу «выстрелил-забыл-поразил». Об этом сообщил журналистам начальник Ракетных войск и артиллерии (РВиА) Вооруженных сил России генерал-лейтенант Михаил Матвеевский сегодня, 18 ноября.
«Уже спланирована разработка перспективного единого самоходного противотанкового комплекса нового поколения, реализующим принцип «выстрелил-забыл-поразил»

--
Алексей
От pamir70
К Ktulu (18.11.2016 21:28:48)
Дата 18.11.2016 21:35:55

Самоходный противотанковый комплекс применительно к Джавелину

Это как микросхема с двумя ручками для удобства переноски