От Alex Medvedev
К объект 925
Дата 26.11.2016 15:38:15
Рубрики Спецслужбы; Память; 1917-1939;

Хотите песен про негров? Их есть у меня!

в 1928 году обучающий курс для агентов поступивших в ФБР составлял всего два месяца. Т.е. расследованиями занимались практически люди с улицы как и в СССР в то же самое время.
От Booker
К Alex Medvedev (26.11.2016 15:38:15)
Дата 26.11.2016 18:53:31

Re: Хотите песен...

>в 1928 году обучающий курс для агентов поступивших в ФБР составлял всего два месяца. Т.е. расследованиями занимались практически люди с улицы как и в СССР в то же самое время.

Может быть, не знаю. Кстати, сколько сотен тысяч американцев были в этот период посажены на электрический стул? Сколько из них безвинно? И сколько потом реабилитированы из-за ошибок горе-следователей? Сколько агентов ФБР посажены и казнены?

Без ответов на эти вопросы аналогия с СССР не выглядит полной.
От Alex Medvedev
К Booker (26.11.2016 18:53:31)
Дата 26.11.2016 19:04:00

Re: Хотите песен...

>Может быть, не знаю. Кстати, сколько сотен тысяч американцев были в этот период посажены на электрический стул?

А что, в США гражданская война была разве в 1920-м году? А то ведь легко найти десятки тысяч жертв в США после ее Гражданской войны.

>Сколько из них безвинно?

А у них и сейчас полно безвинно сидящих. Последний случай особенно замечателен, когда мужик отсидел 38 лет в тюрьме, потому что пострадавшей тетеньке приснилось его лицо. И ведь дали пожизненное только на этом основании

>агентов ФБР посажены и казнены?

Ну что вы, кто ж таких ценных кадров, уничтожавших по политическим мотивам американские партии, гражданские союзы и профсоюзы все 20-е годы накажет...

>Без ответов на эти вопросы аналогия с СССР не выглядит полной.

Полных аналогий не бывает никогда, а скелетов в шкафу полно у каждой страны. Особенно ут ех что гражданскую войну пережили. И только дураки воображают, что у нас что-то уникальное было.
От Booker
К Alex Medvedev (26.11.2016 19:04:00)
Дата 26.11.2016 20:24:29

Re: Хотите песен...

>>Может быть, не знаю. Кстати, сколько сотен тысяч американцев были в этот период посажены на электрический стул?
>А что, в США гражданская война была разве в 1920-м году? А то ведь легко найти десятки тысяч жертв в США после ее Гражданской войны.
Легко? Хорошо. С интересом почитаю про десятки тысяч жертв внесудебных расправ в США после их Гражданской. По политическим поводам, желательно. Разумеется, приговорённых к ВМН, ну или засунутых в тюряги.

>>Сколько из них безвинно?
>А у них и сейчас полно безвинно сидящих. Последний случай особенно замечателен, когда мужик отсидел 38 лет в тюрьме, потому что пострадавшей тетеньке приснилось его лицо. И ведь дали пожизненное только на этом основании
Сколько? Сколько?? Принимаю цифры хотя бы от 10 тысяч. За агитацию, шпионаж в пользу Канады и т.п. Судебные ошибки тут мало уместны, СИСТЕМА нужна.

>>агентов ФБР посажены и казнены?
>Ну что вы, кто ж таких ценных кадров, уничтожавших по политическим мотивам американские партии, гражданские союзы и профсоюзы все 20-е годы накажет...
О! А у нас только на обсуждаемом сайте около 4 тысяч _имён_. Он не завершен, пидорас (в хорошем смысле) Ежов говорил, что он выкорчевал 14 тысяч чекистов - шпионов, заговорщиков, предателей.

>>Без ответов на эти вопросы аналогия с СССР не выглядит полной.
>Полных аналогий не бывает никогда, а скелетов в шкафу полно у каждой страны. Особенно ут ех что гражданскую войну пережили. И только дураки воображают, что у нас что-то уникальное было.

Конечно было. Вы же ведь не дурак, а страну, _убившую_ за полтора года 700 тысяч своих сограждан в мирное время так и не назвали. Стесняетесь, видимо, ведь такие страны еееесть!
От Лейтенант
К Booker (26.11.2016 20:24:29)
Дата 26.11.2016 20:47:02

Re: Хотите песен...

>Конечно было. Вы же ведь не дурак, а страну, _убившую_ за полтора года 700 тысяч своих сограждан в мирное время так и не назвали. Стесняетесь, видимо, ведь такие страны еееесть!

А вот можно например, меньше в тысячах, но больше или сравнимо в процентах?
Практически любая европейская страна убивала своих граждан в значимых количествах по самым разным поводам. Вот возмем, например якобинский террор. С марта 1793 г. по август 1794 г. общее число жертв якобинского террора составило 35—40 тыс. чел. при населени около 25 миллионов, то есть масштабы произошедшего немного поменьше, но сравнимы. Вроде как сие событие особо не одобряется, но "марсельеза" - официальный гимн, но памятники Маратам всяким стоят и улицы названы в честь действующих лиц. Жить Или вот возьмем кандидата в сверхдержавы Китай с его культурной революцией. Эти по абсолютным цифрам наши репрессии сильно переплюнули. Официальная оценка эпохи "70 процентов действий Мао были хорошие, 30 плохие". Думаю и нам нужно относится поспокойнее к своей истории, без посыпания головы пеплом и требований каятся.
От Booker
К Лейтенант (26.11.2016 20:47:02)
Дата 26.11.2016 21:46:44

Да можно конечно.

>А вот можно например, меньше в тысячах, но больше или сравнимо в процентах?
>Практически любая европейская страна убивала своих граждан в значимых количествах по самым разным поводам. Вот возмем, например якобинский террор.

Ну революция же это. Пополам с полугражданской войной и интервенцией. Меняется общественный строй, тут можно только посочувствовать. Я и наш 1917 здесь не осуждаю. Мирное время нужно. Да и давненько по времени, согласитесь.

> Или вот возьмем кандидата в сверхдержавы Китай с его культурной революцией. Эти по абсолютным цифрам наши репрессии сильно переплюнули. Официальная оценка эпохи "70 процентов действий Мао были хорошие, 30 плохие".

Это ближе, хотя по абсолютным цифрам они нас не переплюнули. Цифры примерно равны, может у нас и побольше. Наша вики приводит максимальную оценку в 1 миллион погибших и 5 миллионов осужденных. У нас Земсков оценивал только погибших в лагерях примерно в миллион. Но соглашусь, это весьма похоже на наш Большой Террор.
Трудно мне проценты посчитать, но вполне готов принять 70 к 30 и про Сталинский период. 37-38, разумеются, все в 30 плохих войдут. Жаль только, что оппоненты считают, что соотношение - 100 к 0.

> Думаю и нам нужно относится поспокойнее к своей истории, без посыпания головы пеплом и требований каятся.
Уже писал, что покаяния ни от кого не нужно мне.
От Alex Medvedev
К Booker (26.11.2016 20:24:29)
Дата 26.11.2016 20:39:01

Re: Хотите песен...

>>>Может быть, не знаю. Кстати, сколько сотен тысяч американцев были в этот период посажены на электрический стул?
>>А что, в США гражданская война была разве в 1920-м году? А то ведь легко найти десятки тысяч жертв в США после ее Гражданской войны.
>Легко? Хорошо. С интересом почитаю про десятки тысяч жертв внесудебных расправ в США после их Гражданской. По политическим поводам, желательно. Разумеется, приговорённых к ВМН, ну или засунутых в тюряги.

т.е. вы ничего не знаете об оккупации Юга США и установке там репрессивного режима? ну так просветитесь.

>Сколько? Сколько?? Принимаю цифры хотя бы от 10 тысяч. За агитацию, шпионаж в пользу Канады и т.п. Судебные ошибки тут мало уместны, СИСТЕМА нужна.

Хотите систему? Да ради бога. У них вСША в 90-00-е года МИЛЛИОНЫ сели в тюрьму за косяк. А нынче марихуанна разрешена во многих штатах, а ген. прокурор пробормотал, что извиняйте ошибочка вышла. Репрессии налицо.

>Конечно было. Вы же ведь не дурак, а страну, _убившую_ за полтора года 700 тысяч своих сограждан в мирное время так и не назвали. Стесняетесь, видимо, ведь такие страны еееесть!

А что если убили меньше. то уже не считово? 50000 значит можно буить и не будет ничего страшного? Нельзя только 700 000, а меньше можно и ничего страшного?
От Booker
К Alex Medvedev (26.11.2016 20:39:01)
Дата 26.11.2016 21:17:50

Re: Хотите песен...

>>>>Может быть, не знаю. Кстати, сколько сотен тысяч американцев были в этот период посажены на электрический стул?
>>>А что, в США гражданская война была разве в 1920-м году? А то ведь легко найти десятки тысяч жертв в США после ее Гражданской войны.
>>Легко? Хорошо. С интересом почитаю про десятки тысяч жертв внесудебных расправ в США после их Гражданской. По политическим поводам, желательно. Разумеется, приговорённых к ВМН, ну или засунутых в тюряги.
>т.е. вы ничего не знаете об оккупации Юга США и установке там репрессивного режима? ну так просветитесь.

Ну, для затравки назовите количество невинно осужденных! Вам же нетрудно, а дальше я уж сам. Что-то вы всё обещаете, а как до дела, так кисловато получается со сравнениями. Либо судебные ошибки (если их не сотни тысяч, то что ж, это понятная беда), либо всё как-то некроваво, а всего лишь слежки да списки, за которыми пшик, а не дорога от Питера до Москвы, вымощенная трупами через метр.

>>Сколько? Сколько?? Принимаю цифры хотя бы от 10 тысяч. За агитацию, шпионаж в пользу Канады и т.п. Судебные ошибки тут мало уместны, СИСТЕМА нужна.
>Хотите систему? Да ради бога. У них вСША в 90-00-е года МИЛЛИОНЫ сели в тюрьму за косяк. А нынче марихуанна разрешена во многих штатах, а ген. прокурор пробормотал, что извиняйте ошибочка вышла. Репрессии налицо.

Ну сколько, сколько МИЛЛИОНОВ-то? И сколько в среднем-то отсидел каждый - 10 лет, 25? Ссылку дайте уже, я тату себе сделаю и буду либералов наповал валить ею в спорах.

>>Конечно было. Вы же ведь не дурак, а страну, _убившую_ за полтора года 700 тысяч своих сограждан в мирное время так и не назвали. Стесняетесь, видимо, ведь такие страны еееесть!
>
>А что если убили меньше. то уже не считово? 50000 значит можно буить и не будет ничего страшного? Нельзя только 700 000, а меньше можно и ничего страшного?
Ну пусть 50 тысяч, тож пойдёт. Только уж тогда убитых, в МИРНОЕ ВРЕМЯ, не томите уже.
От объект 925
К Alex Medvedev (26.11.2016 15:38:15)
Дата 26.11.2016 18:15:19

Ре: вопрос

>в 1928 году обучающий курс для агентов поступивших в ФБР составлял всего два месяца. Т.е. расследованиями занимались практически люди с улицы как и в СССР в то же самое время.
++++
какое требовалось образование?
От Alex Medvedev
К объект 925 (26.11.2016 18:15:19)
Дата 26.11.2016 18:49:22

Ре: вопрос

>какое требовалось образование?

умение читать и писать разумеется.

"У Бюро расследований было лишь несколько сотен квалифицированных агентов, преданных принципам главенства закона, среди которых несколько десятков опытных в технике ведения разведки и контрразведки. "

"Стоун был приведен к присяге 8 апреля 1924 года и следующий месяц провел в коридорах министерства юстиции, разговаривая с людьми и делая заметки. Эти заметки показывают, что, как он обнаружил, в Бюро расследований «весьма дурно пахнет… много людей с дурным послужным списком… многие признаны виновными в преступлениях… эта организация попирает законы… многие виды деятельности не имеют опоры в федеральных законах… действия агентов часто жестоки и крайне деспотичны»"
От объект 925
К Alex Medvedev (26.11.2016 18:49:22)
Дата 26.11.2016 18:52:29

а давайте сравнивать cxожие периоды? Т.е. конец 30-х. (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (26.11.2016 18:52:29)
Дата 26.11.2016 18:59:17

Ой как некрасиво вы пытаетесь спрыгнуть (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (26.11.2016 18:59:17)
Дата 26.11.2016 19:22:58

Я спрыгнуть?? Вы свели разговор о репрессиях в СССР к ФБР

а спрыгнуть пытаюсь по вашим словам я?
Ну нихрена себе....
От Alex Medvedev
К объект 925 (26.11.2016 19:22:58)
Дата 26.11.2016 19:25:39

Про негровы вы первый запели, не я.

я лишь показал вам реальность, а не сферическую Совдепию в вакууме которую вы так любите проклинать и осуждать.
От объект 925
К Alex Medvedev (26.11.2016 19:25:39)
Дата 26.11.2016 19:30:41

вот здесь, в етом посту

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2792935.htm
вы провели сравнение с заграницей. Вы. Не я. И ваш пост был раньше моего. Ваш. Не мой.
Вы неинтересны как собеседник в данном случае.
Адье.
От Alex Medvedev
К объект 925 (26.11.2016 19:30:41)
Дата 26.11.2016 19:50:26

Re: вот здесь,...

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2792935.htm
>вы провели сравнение с заграницей. Вы. Не я. И ваш пост был раньше моего. Ваш. Не мой.

я не сравнивал. За ненадобностью. В СССР не делали ничего, чего бы не делали в прочих странах, особливо именующих себя цивилизованными, хотя у некоторых из них государственность меньше, чем отдельные дома в китайской деревне.
От объект 925
К Alex Medvedev (26.11.2016 19:50:26)
Дата 26.11.2016 19:59:08

Ре: вот здесь,...

>я не сравнивал. За ненадобностью. В СССР не делали ничего, чего бы не делали в прочих странах,
+++
:))) Сначала отрицание, а потом сравнение.
вы себя еще контролируете или уже нет?:)
От Alex Medvedev
К объект 925 (26.11.2016 19:59:08)
Дата 26.11.2016 20:13:42

Ре: вот здесь,...

>>я не сравнивал. За ненадобностью. В СССР не делали ничего, чего бы не делали в прочих странах,
>+++
>:))) Сначала отрицание, а потом сравнение.

Сравнение оно в вашей голове. Я лишь вам показал, что везде все одинаково. Им гордиться нечем. Нам каяться не за что. ДА мы растреливали! Но детей к примеру в педофильские монастыри не ссылали и сифилисом заключенных в ГУЛАГ не заражали, чтобы посмотреть как протекает болезнь без лечения. Так что и сравнивать нечего нас с этими.
От объект 925
К Alex Medvedev (26.11.2016 20:13:42)
Дата 26.11.2016 20:17:48

Ре: вот здесь,...

>Сравнение оно в вашей голове.
+++
"чего бы не делали в прочих странах"- ето моя голова??..

>Но детей к примеру в педофильские монастыри
+++
хотите поговорить о педофилах в Испании? Ну чисто вспомогательно о репрессиях у нас.
От Alex Medvedev
К объект 925 (26.11.2016 20:17:48)
Дата 26.11.2016 20:34:36

Ре: вот здесь,...

>>Сравнение оно в вашей голове.
>+++
>"чего бы не делали в прочих странах"- ето моя голова??..

Конечно. Я лишь констатирую факт. В СССР не делали ничего. чего бы не делали в т.н. цивилизованых страна

>>Но детей к примеру в педофильские монастыри
>+++
>хотите поговорить о педофилах в Испании?

Хотите поговорить про высылку английских детей в Австралию в монастыри в 50-е годы?
От объект 925
К Alex Medvedev (26.11.2016 20:34:36)
Дата 26.11.2016 20:40:02

Ре: вот здесь,...

>Конечно.
+++
да нет же. Сравнение делаете вы, а не я.

>Хотите поговорить
+++
я говорю о том, что мне интересно. А ето история моей страны.
Хотите о педиках в Испании? Вам самое место на испанских сайтах. Непонято, что вы делаете здесь.
От Alex Medvedev
К объект 925 (26.11.2016 20:40:02)
Дата 26.11.2016 20:46:45

Ре: вот здесь,...

>>Конечно.
>+++
>да нет же. Сравнение делаете вы, а не я.

неа, про линчевание негров вы заявили. Так что вам теперь за все ФБР с Гувером и отдуваться

>я говорю о том, что мне интересно. А ето история моей страны.

да-д-да, так и поверили вам. Что вы страдаете чисто за свою страну. и у вас никаких претензий к Англии, высылавших детей-сирот в ддругое полушарие, никаких претензий к Канаде отбиравшей детей у эскимосов и высылавших взрослых в северные районы, также у вас никакого интереса и претензий к шведам проводивших лоботомию и оскопление больных эпилепсией? так ведь! главное усилить накал истерики по Большому террору, потому что из-за границы так удобно обличать...
От объект 925
К Alex Medvedev (26.11.2016 20:46:45)
Дата 26.11.2016 20:50:37

Ре: вот здесь,...

>потому что из-за границы так удобно обличать...
+++
вы дурак, потому что:
- у меня российское гражданство
- я регулярно посещаю РФ
- а еще вы дурак, т.к. ваше точка зрения противоречит действуещему росс. законодательству.
От объект 925
К Alex Medvedev (26.11.2016 18:59:17)
Дата 26.11.2016 19:06:39

А зачем вы мне цитируете про 1924-й? Хотите чтобы я процитировал

про ОГПУ в 1924? Будет хуже.
Так что давайте корректные сравнения.
От Alex Medvedev
К объект 925 (26.11.2016 19:06:39)
Дата 26.11.2016 19:15:24

Хуже чем двухмесячные курсы? так их только в 28-м установили

а в 24-м их не было в 20-х они были слишком заняты пытая коммунистов, социалистов, анархистов...

"«Доклад американскому народу», напечатанный 28 мая 1920 года, обвинил Палмера и Гувера в применении пыток и незаконном заключении людей в тюрьму."
От объект 925
К Alex Medvedev (26.11.2016 19:15:24)
Дата 26.11.2016 19:20:55

Ре: Хуже чем двухмесячные курсы? --конечно.

Там вообще люди были с 4-ю классами.
Итак, повторю вопрос, какие требования были к образованию кандидатов в конце 30-х годов?

>а в 24-м их не было в 20-х они были слишком заняты пытая коммунистов, социалистов, анархистов...
+++
хотите я вам в течении 5 минут накидаю ссылок про побои, т.е. пытки в милиции?
Но ведь никто не говорит что сейчас репрессии?
А знаете в чем разница? Сейчас государство борется с етим.
А тогда оно етого требовало