От Booker
К Alex Medvedev
Дата 26.11.2016 20:24:29
Рубрики Спецслужбы; Память; 1917-1939;

Re: Хотите песен...

>>Может быть, не знаю. Кстати, сколько сотен тысяч американцев были в этот период посажены на электрический стул?
>А что, в США гражданская война была разве в 1920-м году? А то ведь легко найти десятки тысяч жертв в США после ее Гражданской войны.
Легко? Хорошо. С интересом почитаю про десятки тысяч жертв внесудебных расправ в США после их Гражданской. По политическим поводам, желательно. Разумеется, приговорённых к ВМН, ну или засунутых в тюряги.

>>Сколько из них безвинно?
>А у них и сейчас полно безвинно сидящих. Последний случай особенно замечателен, когда мужик отсидел 38 лет в тюрьме, потому что пострадавшей тетеньке приснилось его лицо. И ведь дали пожизненное только на этом основании
Сколько? Сколько?? Принимаю цифры хотя бы от 10 тысяч. За агитацию, шпионаж в пользу Канады и т.п. Судебные ошибки тут мало уместны, СИСТЕМА нужна.

>>агентов ФБР посажены и казнены?
>Ну что вы, кто ж таких ценных кадров, уничтожавших по политическим мотивам американские партии, гражданские союзы и профсоюзы все 20-е годы накажет...
О! А у нас только на обсуждаемом сайте около 4 тысяч _имён_. Он не завершен, пидорас (в хорошем смысле) Ежов говорил, что он выкорчевал 14 тысяч чекистов - шпионов, заговорщиков, предателей.

>>Без ответов на эти вопросы аналогия с СССР не выглядит полной.
>Полных аналогий не бывает никогда, а скелетов в шкафу полно у каждой страны. Особенно ут ех что гражданскую войну пережили. И только дураки воображают, что у нас что-то уникальное было.

Конечно было. Вы же ведь не дурак, а страну, _убившую_ за полтора года 700 тысяч своих сограждан в мирное время так и не назвали. Стесняетесь, видимо, ведь такие страны еееесть!
От Лейтенант
К Booker (26.11.2016 20:24:29)
Дата 26.11.2016 20:47:02

Re: Хотите песен...

>Конечно было. Вы же ведь не дурак, а страну, _убившую_ за полтора года 700 тысяч своих сограждан в мирное время так и не назвали. Стесняетесь, видимо, ведь такие страны еееесть!

А вот можно например, меньше в тысячах, но больше или сравнимо в процентах?
Практически любая европейская страна убивала своих граждан в значимых количествах по самым разным поводам. Вот возмем, например якобинский террор. С марта 1793 г. по август 1794 г. общее число жертв якобинского террора составило 35—40 тыс. чел. при населени около 25 миллионов, то есть масштабы произошедшего немного поменьше, но сравнимы. Вроде как сие событие особо не одобряется, но "марсельеза" - официальный гимн, но памятники Маратам всяким стоят и улицы названы в честь действующих лиц. Жить Или вот возьмем кандидата в сверхдержавы Китай с его культурной революцией. Эти по абсолютным цифрам наши репрессии сильно переплюнули. Официальная оценка эпохи "70 процентов действий Мао были хорошие, 30 плохие". Думаю и нам нужно относится поспокойнее к своей истории, без посыпания головы пеплом и требований каятся.
От Booker
К Лейтенант (26.11.2016 20:47:02)
Дата 26.11.2016 21:46:44

Да можно конечно.

>А вот можно например, меньше в тысячах, но больше или сравнимо в процентах?
>Практически любая европейская страна убивала своих граждан в значимых количествах по самым разным поводам. Вот возмем, например якобинский террор.

Ну революция же это. Пополам с полугражданской войной и интервенцией. Меняется общественный строй, тут можно только посочувствовать. Я и наш 1917 здесь не осуждаю. Мирное время нужно. Да и давненько по времени, согласитесь.

> Или вот возьмем кандидата в сверхдержавы Китай с его культурной революцией. Эти по абсолютным цифрам наши репрессии сильно переплюнули. Официальная оценка эпохи "70 процентов действий Мао были хорошие, 30 плохие".

Это ближе, хотя по абсолютным цифрам они нас не переплюнули. Цифры примерно равны, может у нас и побольше. Наша вики приводит максимальную оценку в 1 миллион погибших и 5 миллионов осужденных. У нас Земсков оценивал только погибших в лагерях примерно в миллион. Но соглашусь, это весьма похоже на наш Большой Террор.
Трудно мне проценты посчитать, но вполне готов принять 70 к 30 и про Сталинский период. 37-38, разумеются, все в 30 плохих войдут. Жаль только, что оппоненты считают, что соотношение - 100 к 0.

> Думаю и нам нужно относится поспокойнее к своей истории, без посыпания головы пеплом и требований каятся.
Уже писал, что покаяния ни от кого не нужно мне.
От Alex Medvedev
К Booker (26.11.2016 20:24:29)
Дата 26.11.2016 20:39:01

Re: Хотите песен...

>>>Может быть, не знаю. Кстати, сколько сотен тысяч американцев были в этот период посажены на электрический стул?
>>А что, в США гражданская война была разве в 1920-м году? А то ведь легко найти десятки тысяч жертв в США после ее Гражданской войны.
>Легко? Хорошо. С интересом почитаю про десятки тысяч жертв внесудебных расправ в США после их Гражданской. По политическим поводам, желательно. Разумеется, приговорённых к ВМН, ну или засунутых в тюряги.

т.е. вы ничего не знаете об оккупации Юга США и установке там репрессивного режима? ну так просветитесь.

>Сколько? Сколько?? Принимаю цифры хотя бы от 10 тысяч. За агитацию, шпионаж в пользу Канады и т.п. Судебные ошибки тут мало уместны, СИСТЕМА нужна.

Хотите систему? Да ради бога. У них вСША в 90-00-е года МИЛЛИОНЫ сели в тюрьму за косяк. А нынче марихуанна разрешена во многих штатах, а ген. прокурор пробормотал, что извиняйте ошибочка вышла. Репрессии налицо.

>Конечно было. Вы же ведь не дурак, а страну, _убившую_ за полтора года 700 тысяч своих сограждан в мирное время так и не назвали. Стесняетесь, видимо, ведь такие страны еееесть!

А что если убили меньше. то уже не считово? 50000 значит можно буить и не будет ничего страшного? Нельзя только 700 000, а меньше можно и ничего страшного?
От Booker
К Alex Medvedev (26.11.2016 20:39:01)
Дата 26.11.2016 21:17:50

Re: Хотите песен...

>>>>Может быть, не знаю. Кстати, сколько сотен тысяч американцев были в этот период посажены на электрический стул?
>>>А что, в США гражданская война была разве в 1920-м году? А то ведь легко найти десятки тысяч жертв в США после ее Гражданской войны.
>>Легко? Хорошо. С интересом почитаю про десятки тысяч жертв внесудебных расправ в США после их Гражданской. По политическим поводам, желательно. Разумеется, приговорённых к ВМН, ну или засунутых в тюряги.
>т.е. вы ничего не знаете об оккупации Юга США и установке там репрессивного режима? ну так просветитесь.

Ну, для затравки назовите количество невинно осужденных! Вам же нетрудно, а дальше я уж сам. Что-то вы всё обещаете, а как до дела, так кисловато получается со сравнениями. Либо судебные ошибки (если их не сотни тысяч, то что ж, это понятная беда), либо всё как-то некроваво, а всего лишь слежки да списки, за которыми пшик, а не дорога от Питера до Москвы, вымощенная трупами через метр.

>>Сколько? Сколько?? Принимаю цифры хотя бы от 10 тысяч. За агитацию, шпионаж в пользу Канады и т.п. Судебные ошибки тут мало уместны, СИСТЕМА нужна.
>Хотите систему? Да ради бога. У них вСША в 90-00-е года МИЛЛИОНЫ сели в тюрьму за косяк. А нынче марихуанна разрешена во многих штатах, а ген. прокурор пробормотал, что извиняйте ошибочка вышла. Репрессии налицо.

Ну сколько, сколько МИЛЛИОНОВ-то? И сколько в среднем-то отсидел каждый - 10 лет, 25? Ссылку дайте уже, я тату себе сделаю и буду либералов наповал валить ею в спорах.

>>Конечно было. Вы же ведь не дурак, а страну, _убившую_ за полтора года 700 тысяч своих сограждан в мирное время так и не назвали. Стесняетесь, видимо, ведь такие страны еееесть!
>
>А что если убили меньше. то уже не считово? 50000 значит можно буить и не будет ничего страшного? Нельзя только 700 000, а меньше можно и ничего страшного?
Ну пусть 50 тысяч, тож пойдёт. Только уж тогда убитых, в МИРНОЕ ВРЕМЯ, не томите уже.