От apple16
К Alex Lee
Дата 30.11.2016 18:54:26
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Уровень ВВП (ППС) Украины и ее кредитная история не предполагает владения таким

сложным видом воружений как ракеты (любые, хоть зенитные хоть оперативно-тактические)

Смотрим соседей по таблице -
Гватемала ракеты не пускает, Марокко тоже, Бутан не был замечен
см
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F


Поэтому войска расформировать, ракеты в металлолом,
сэкономленные деньги пустить на выращивание рапса.

Абсолютно реальное предложение - жить по средствам и не питать иллюзий отностительно возможностей ПВО против любой страны-соседа, исключая может быть Молдавию.
От Ирбис
К apple16 (30.11.2016 18:54:26)
Дата 01.12.2016 10:00:31

Re: Уровень ВВП...

>сложным видом воружений как ракеты (любые, хоть зенитные хоть оперативно-тактические)

>Смотрим соседей по таблице -
>Гватемала ракеты не пускает, Марокко тоже, Бутан не был замечен

Вы взяли неверную таблицу. Надо смотреть ВВП (ППС), а вы смотрите подушевой ВВП (ППС). По уровню ВВП (ППС) соседями Украины являются Норвегия, Чехия и Катар.
От А.Никольский
К apple16 (30.11.2016 18:54:26)
Дата 30.11.2016 20:01:48

им саудиты это оплачивают под аналог "Искандера" "Гром-2"

в том числе новое производство твердого топлива в Павлограде (старое померло давно).
Причем переговоры начались еще при Янукане, как я понимаю, сам контракт - 2015 г
От apple16
К А.Никольский (30.11.2016 20:01:48)
Дата 30.11.2016 20:35:23

Есть сомнения в качестве разработок, сделанных в постсоветской

Украине. Особенно если что-то новое а не прелицовка старого.
25 лет культивации национальных кадров бесследно пройти не могут.

Если пуски это часть контракта пускай саудиты и разруливают ситуацию.
Денег например на полигон выделят.
От Олег Радько
К apple16 (30.11.2016 20:35:23)
Дата 30.11.2016 21:37:15

Ре: Есть сомнения...

Добрый день!
Всем ясно, что программа БР в условиях конфликта с РФ - приоритет.

С уважением.
От И. Кошкин
К Олег Радько (30.11.2016 21:37:15)
Дата 01.12.2016 01:01:24

Украинская БР есть понятие, заключающее противоречие само в себе (-)
От Одессит
К И. Кошкин (01.12.2016 01:01:24)
Дата 01.12.2016 01:24:38

Конечно, Иван!

Добрый день
КБ "Южное" ведь находится в Бобруйске...
С уважением www.lander.odessa.ua
От Роман Алымов
К Одессит (01.12.2016 01:24:38)
Дата 01.12.2016 01:26:46

Не надо к СССР примазываться (-)
От Alex Lee
К Роман Алымов (01.12.2016 01:26:46)
Дата 01.12.2016 02:17:56

Люди-то все те самые. (-)
От sss
К Alex Lee (01.12.2016 02:17:56)
Дата 01.12.2016 08:35:32

Все, да уже не все. Ну и страна как бы "не та"(+)

Головное предприятие оно не само по себе делало эти ракеты, а стояло на цепочках кооперации со всего СССР, без преувеличения.

Собственно примеры такого хайтека, как 120мм миномет - они хорошо иллюстрируют проблемы разработки и производства с нуля. Даже когда дело идет об изделии на десять порядков более простом, чем ракета.
От Одессит
К Роман Алымов (01.12.2016 01:26:46)
Дата 01.12.2016 01:39:20

Давайте будем последовательны, хорошо?

Добрый день
Российская Федерация совершенно справедливо не отделяет себя от достижений РСФСР. Почему происходившее в УССР должно относиться исключительно к достижениям СССР - и не к достижениям Украины? В УССР ракеты производили? Да. Все последующие годы российские изделия ремонтировали? Да.
Что еще надо?
А в СССР многое было, это верно.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (01.12.2016 01:39:20)
Дата 01.12.2016 06:19:01

Давайте.

Салам алейкум, аксакалы!
>Добрый день
>Российская Федерация совершенно справедливо не отделяет себя от достижений РСФСР.

А Украина отделяет себя от СССР. Считает (я говорю о политическом руководстве страны) этот период оккупацией, со всеми вытекающими. В таком разрезе логически непонятно о каких достижениях речь. Это достижения оккупантов? Собственно ракетные предприятия в Днепропетровске и Павлограде были построены как раз после того, как, по словам первых лиц Украины, СССР напал на Украину и Германию.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (01.12.2016 06:19:01)
Дата 01.12.2016 09:28:41

Кто Вам такое сказал?!

Добрый день

>А Украина отделяет себя от СССР.

Сам придумали или прочитали у какого-нибудь неадеквата? Смотрите на официальные заявления. Кто и где заявил об этом?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Одессит (01.12.2016 09:28:41)
Дата 01.12.2016 09:58:17

ритуалы соблюдены :)


>Последний президент УНР в изгнании Микола Плавьюк 22 августа 1992, за два дня до первой годовщины провозглашения независимости Украины, официально передал в Мариинском дворце города Киева первому президенту независимой Украины Леониду Кравчуку клейноды УНР и грамоту о том, что Украина является правовым преемником УНР.
 http://ukrmir.info/?p=5154
От Dervish
К Одессит (01.12.2016 01:39:20)
Дата 01.12.2016 01:55:19

А действительно ли ВСЕ "последующие годы ракеты ремонтировали"? (-)

-
От sss
К Dervish (01.12.2016 01:55:19)
Дата 01.12.2016 08:40:00

Ну как, по Ан-124, например, тоже "всё время проводили сервисное обслуживание(+)

и обеспечивали летную годность".

Фактически, как рассказывают, просто приезжал дед на завод в РФ и подписывал документацию, всё. Во всяком случае последние лет 10.
От Student
К Олег Радько (30.11.2016 21:37:15)
Дата 30.11.2016 22:34:29

Ре: Есть сомнения...

>Всем ясно, что программа БР в условиях конфликта с РФ - приоритет.

Всем вменяемым ясно, что это полнейшая глупость - так как нет серьёзной полезной нагрузки для этих самых "БР" и нет возможности осилить сколько-нибудь внятную серию в разумные сроки. Соответственно, всем вменяемым ясно, что украинская программа БР - это ИБД, дешёвый пиар и попил в одном флаконе, и ничего более.

С уважением,
Student
От Олег Радько
К Student (30.11.2016 22:34:29)
Дата 30.11.2016 23:43:17

Ре: Есть сомнения...

Добрый день!

А по существу, полезность даже "пары Скадов в нетвердых руках" наглядно поаказывает конфликт в Йемене. Ниакакой не "серьёзной нагрузки" надо. это оружие устрашения.

>>Всем ясно, что программа БР в условиях конфликта с РФ - приоритет.
>
>Всем вменяемым ясно, что это полнейшая глупость - так как нет серьёзной полезной нагрузки для этих самых "БР" и нет возможности осилить сколько-нибудь внятную серию в разумные сроки. Соответственно, всем вменяемым ясно, что украинская программа БР - это ИБД, дешёвый пиар и попил в одном флаконе, и ничего более.

>С уважением,
>Студент
С уважением.
От Student
К Олег Радько (30.11.2016 23:43:17)
Дата 01.12.2016 07:50:43

Ре: Есть сомнения...

>А по существу, полезность даже "пары Скадов в нетвердых руках" наглядно поаказывает конфликт в Йемене. Ниакакой не "серьёзной нагрузки" надо. это оружие устрашения.

Совсем некорректное сравнение - раз, и что-то пока не видно там какого-то значимого устрашения - два.

Ну и прилёт украинской ОТР на территорию России, особенно - с жертвами и разрушениями, вряд ли сойдёт с рук Украине так же легко, как тот гаубичный снаряд. И сам факт наличия ОТР в этом случае в военном планировании будет играть, упрощённо, только в списке целей.

С уважением,
Student
От Пехота
К Олег Радько (30.11.2016 23:43:17)
Дата 01.12.2016 06:28:02

Ре: Есть сомнения...

Салам алейкум, аксакалы!


>А по существу, полезность даже "пары Скадов в нетвердых руках" наглядно поаказывает конфликт в Йемене.

Наличие "точек" у ВСУ ничего не остановило.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Student
К Пехота (01.12.2016 06:28:02)
Дата 01.12.2016 07:55:04

Ре: Есть сомнения...

>Наличие "точек" у ВСУ ничего не остановило.

Предполагаю, что сейчас мы услышим о недостаточном для устрашения радиусе "Точек".

С уважением,
Student
От АМ
К Олег Радько (30.11.2016 23:43:17)
Дата 30.11.2016 23:49:22

Ре: Есть сомнения...

>Добрый день!

>А по существу, полезность даже "пары Скадов в нетвердых руках" наглядно поаказывает конфликт в Йемене. Ниакакой не "серьёзной нагрузки" надо. это оружие устрашения.

устрашения державы обладающей настящим арсеналом СЯО?

Я надеюсь в Киеве вовремя поймут и осознают возможные риски
От Олег Радько
К АМ (30.11.2016 23:49:22)
Дата 01.12.2016 00:01:14

Ре: Есть сомнения...

Добрый день!
устрашение - сильный термин. В условиях вялотекущего конфликта это означает уменьшение вероятности эскалации.

>>Добрый день!
>
>>А по существу, полезность даже "пары Скадов в нетвердых руках" наглядно поаказывает конфликт в Йемене. Ниакакой не "серьёзной нагрузки" надо. это оружие устрашения.
>
>устрашения державы обладающей настящим арсеналом СЯО?

>Я надеюсь в Киеве вовремя поймут и осознают возможные риски
С уважением.
От Константин Дегтярев
К Олег Радько (01.12.2016 00:01:14)
Дата 01.12.2016 09:32:37

В случае с Украиной и Россией...

>устрашение - сильный термин. В условиях вялотекущего конфликта это означает уменьшение вероятности эскалации.

Уменьшение вероятности эскалации достигается уменьшением эскалации. А руководство Украины упорно занимается ее увеличением, с очевидной целью покрыть свое воровство и некомпетентность очередными люлями от РФ и занятием, в связи с оными, почетной должности "нашего сукиного сына" при США.
От Лейтенант
К Олег Радько (01.12.2016 00:01:14)
Дата 01.12.2016 00:05:36

Ре: Есть сомнения...

>Добрый день!
>устрашение - сильный термин. В условиях вялотекущего конфликта это означает уменьшение вероятности эскалации.

Как бы не вышло наоборот. Вот сегодня, например, Израиль обстрелял конвой Хезболы в Сирии. Мотивировка - уничтожение пусковых установок ракет большого радиуса действия.
От Олег Радько
К Лейтенант (01.12.2016 00:05:36)
Дата 01.12.2016 00:31:11

Ре: Да (-)
От Олег Радько
К Student (30.11.2016 22:34:29)
Дата 30.11.2016 23:39:06

Ре: Есть сомнения...

Добрый день!

таким образом МО РФ - невменяемo, потому как всполшилoсь.

>>Всем ясно, что программа БР в условиях конфликта с РФ - приоритет.
>
>Всем вменяемым ясно, что это полнейшая глупость - так как нет серьёзной полезной нагрузки для этих самых "БР" и нет возможности осилить сколько-нибудь внятную серию в разумные сроки. Соответственно, всем вменяемым ясно, что украинская программа БР - это ИБД, дешёвый пиар и попил в одном флаконе, и ничего более.

>С уважением,
>Студент
С уважением.
От Student
К Олег Радько (30.11.2016 23:39:06)
Дата 01.12.2016 07:45:43

Ре: Есть сомнения...

>таким образом МО РФ - невменяемo, потому как всполшилoсь.

Это называется "путать тёплое с мягким". Вы же говорили о приоритете программы только что - а разве МО РФ из-за какого-то там приоритета всполошилось? Или всё-таки из-за чего-то другого?

С уважением,
Student
От Валера
К А.Никольский (30.11.2016 20:01:48)
Дата 30.11.2016 20:06:35

Re: им саудиты...

>в том числе новое производство твердого топлива в Павлограде (старое померло давно).
>Причем переговоры начались еще при Янукане, как я понимаю, сам контракт - 2015 г

Вот пусть в Руб Эль Хали и испытывают
От Роман Алымов
К apple16 (30.11.2016 18:54:26)
Дата 30.11.2016 18:59:14

Справедливости ради, Индия и Пикистан ещё ниже (+)

Доброе время суток!
Однако обе страны имеют собственные ракетные и ядерные программы.
С уважением, Роман
От Steven Steel
К Роман Алымов (30.11.2016 18:59:14)
Дата 01.12.2016 08:53:27

Вообще-то у Индии третье место в мире по ВВП (ППС)

>Однако обе страны имеют собственные ракетные и ядерные программы.

И вроде как по количеству пусков космических ракет обошла/собирается обойти Россию.
От Роман Алымов
К Steven Steel (01.12.2016 08:53:27)
Дата 01.12.2016 10:26:53

Но не на душу населения (-)
От apple16
К Роман Алымов (30.11.2016 18:59:14)
Дата 30.11.2016 19:08:09

Тоже живут не по средствам

Имея половину или больше многочисленного населения в развитом феодализме

Украина же вроде в Европу стремилась, те такой подход - штаны снимем но шведу грозить будем, вроде бы не актуален.

Вопрос приоритетов руководства страны.
Опять таки разумнее отобрать спички, чем ожидать инцидентов
От Alexeich
К Роман Алымов (30.11.2016 18:59:14)
Дата 30.11.2016 19:04:00

количественный эффект

> Однако обе страны имеют собственные ракетные и ядерные программы.

Если миллиард индийцев отстегнут по доллару, то 40 млню (или сколько там)у украинцев придется отстегнуть уже по 25 на то же. С учетом того что главные расходы в мирное время не серия, а разработка. Я уж не говорю о сравнении демографии. Кроме того, ВВП - не самый соверешнный рподукт для учета экономических потенций стран с переходной экономикой. Ну и вишенкой - Украина все же страна европейская, с определенными потребительскими традициями, бытовые реалии Пакистана или бедных регионов Индии в ней вряд ли возможны без опрокидывания правительства.
От apple16
К Alexeich (30.11.2016 19:04:00)
Дата 30.11.2016 19:33:33

Это вы напрасно так думаете про Украину

Потенциал падения и степень упоротости упорства населения очень высоки.
Дойдут до массового голода если что, но будут про независимость рассказывать.


Кстати распил денег на сложные проекты типа кораблей и ракет наверное в каком-то смысле благо. Альтернативным вариантом был бы зерг раш с АКМ на тачанках в ближневосточном стиле. Лови потом их в Белгородской области - казус белли то есть - Крым больше не украинский.