От realswat
К realswat
Дата 21.11.2016 11:04:07
Рубрики Флот;

Итоги эксперимента

>Понятно, что такая интерпретация в России популярной быть не может

Выражение прошло проверку ВИФ-ом.
Собственно, прямая цитата из Мэхэна, описывающая идею стартового поста:

О положении Португалии по отношению к Великобритании, между прочим, уже говорилось, но оно заслуживает и специального внимания, как дающее пример такого случая, когда один из элементов морской силы приобретен не колониями, а союзом, необходимым ли, или только благоразумным.

Это же относится, например, и к Японии периода РЯВ - её возможности по использованию моря в своих интересах во многом были обеспечены союзом с Великобританией.

Комментариев было много, но идея "приобретения морской силы союзом" не обсуждалась от слова совсем. Характерно, кмк)
От Вулкан
К realswat (21.11.2016 11:04:07)
Дата 22.11.2016 18:30:11

Re:Итоги эксперимента

Приветствую!

Это, извините, красивая фраза без реального наполнения.
Вернее, просто трюизм.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От realswat
К Вулкан (22.11.2016 18:30:11)
Дата 23.11.2016 11:48:28

Re: Re:Итоги эксперимента

>Приветствую!

>Это, извините, красивая фраза без реального наполнения.
>Вернее, просто трюизм.

Трюизм - это что-то с реальным наполнением, кмк)
Красивая фраза никому никогда не мешала, подкреплена она и примером самого Мэхэна, и другими.
Суть идеи не меняется, и при желании обсуждение оной можно было бы развернуть в адский срач с дискуссией по проблеме ленд-лиза и поиском масонского заговора)
Факт же состоит в том, что три величайшие войны в своей истории Россия вела в союзе с великими морскими державами - дважды выиграла, один раз ухитрилась проиграть, будучи в составе победившей коалиции.


>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К realswat (23.11.2016 11:48:28)
Дата 24.11.2016 14:05:40

Re: Re:Итоги эксперимента

Приветствую!

>Факт же состоит в том, что три величайшие войны в своей истории Россия вела в союзе с великими морскими державами - дважды выиграла, один раз ухитрилась проиграть, будучи в составе победившей коалиции.

А блевать? ПМВ? А интервенция, где сторонники Белой России, поддержанной морскими державами, чегой-то сдулись?
Если взглянуть чуть ранее - коалиция 1805 года - проиграна несмотря на поддержку морской державы.
Коалиция 1806 года - проиграна, несмотря на поддержку морской державы.
Семилетняя война - в принципе к 1762 году полностью слита Пруссией. Несмотря на поддержку морской державы.
Польша 1733-1734 годов - проиграла несмотря на поддержку морской державы (Франция на тот момент вполне морской державой была).
Наконец война за Независимость - вообще слита напрочь морской державой.
Ну в общем, как я и говорил - натягивание совы на глобус.
Вообще можно взять только выигрышные войны Российской империи, или одну войну, и на этом строить статистику. Такой метод наверное даже запатентовать можно.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От realswat
К Вулкан (24.11.2016 14:05:40)
Дата 24.11.2016 15:28:02

Re: Re:Итоги эксперимента

>Приветствую!

>>Факт же состоит в том, что три величайшие войны в своей истории Россия вела в союзе с великими морскими державами - дважды выиграла, один раз ухитрилась проиграть, будучи в составе победившей коалиции.
>
>А блевать? ПМВ?

Я ж про неё написал.

>А интервенция, где сторонники Белой России, поддержанной морскими державами, чегой-то сдулись?

Это да, ногой в живот Мэхэну.

>Если взглянуть чуть ранее - коалиция 1805 года - проиграна несмотря на поддержку морской державы.
>Коалиция 1806 года - проиграна, несмотря на поддержку морской державы.
>Семилетняя война - в принципе к 1762 году полностью слита Пруссией. Несмотря на поддержку морской державы.

И это ещё Гитлер Париж взял в 1940 г.

>Польша 1733-1734 годов - проиграла несмотря на поддержку морской державы (Франция на тот момент вполне морской державой была).

Франко-прусскую забыли.

>Наконец война за Независимость - вообще слита напрочь морской державой.

Ага.

>Ну в общем, как я и говорил - натягивание совы на глобус.

Вы как сову с глобуса снимете, попробуйте прочитать мои сообщения заново. А то ведь неудобно уже даже как-то получается...

>Вообще можно взять только выигрышные войны Российской империи, или одну войну, и на этом строить статистику. Такой метод наверное даже запатентовать можно.

Запатентуйте.
От Дмитрий Козырев
К realswat (21.11.2016 11:04:07)
Дата 21.11.2016 11:18:48

Это уже не Мэхен, это К. Чапек :) п. 12 " Jubilare" :))) (-)
От Пауль
К Дмитрий Козырев (21.11.2016 11:18:48)
Дата 21.11.2016 18:41:48

Некоторые говорят, что ссылка на Чапека приравнивается к "Гитлеру" :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Пауль (21.11.2016 18:41:48)
Дата 22.11.2016 09:14:45

"В бессильной злобе.." (с) :)

Чапек просто формализовал уловки спора и манипулятивные приемчики. Причем не все. Можно и на другие источники ссылаться. Когда оппонент к ним переходит продолжение спора бессмысленно - надо не провергать и показывать где именно манипуляция.
От vavilon
К Дмитрий Козырев (22.11.2016 09:14:45)
Дата 22.11.2016 11:39:54

А кто раньше, Чапек или Поварнин?

>Чапек просто формализовал уловки спора и манипулятивные приемчики. Причем не все. Можно и на другие источники ссылаться. Когда оппонент к ним переходит продолжение спора бессмысленно - надо не провергать и показывать где именно манипуляция.

Поварнин это раньше 1923, когда вышло уже второе издание "Искусство спора".
От realswat
К Дмитрий Козырев (21.11.2016 11:18:48)
Дата 21.11.2016 11:54:45

Чапек, Гашек...

.. Стругацкие, да Ильф с Петровым - и советский ИТР, черпнувший мировую литературу до дна, щедро делится бесценными сокровищами духа с окружающими.

Проще надо быть, правильно - так:
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/2785/2785652.htm