От Alexeich
К Пехота
Дата 06.12.2016 20:18:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: дубовость -...

>Дипломатические нормы обязательны только при обоюдном применении. Непротивление (дипломатическое) злу насилием эффективно только до определённой черты. После этой черты эффективно только насилие. Высказывания спикеров МО и МИД эту черту наглядно обозначают, поскольку она уже близко, а наши западные... хм... партнёры весьма беспечно игнорируют этот факт.

Это путь в никуда. "Я тебе фигу - ты мне две". В таких играх истеричный надрыв а ля Конашенковское "кровь лежит на руках закачзиков убийства [имеются в виду заклятые друзья]" и намеки на знание "кто передал координаты" [ непрямая уитата от "Спутника"] не добавляет ни убедительности, ни каких-то обозначений "граней", без конкретики больше похоже на дежурное обиженное нытье. Мне всегда казаласось, что уверенное и взвешенное поведении. оно вообще "линии и грани" лучше обозначает, чем вот такие надрывные заявления, не так ли?

>>Я не практикующий дипломат, так что вопрос не вполне понятен.
>
>К чему тогда Ваши высказывания о дипломатии?

К тому что у меня на это счет есть определенное мнение. К чему тогда вообще все эти форумы. кроме профессиональных? Давайте я буду только о релятивистской физике, Вы не знаю о чем там, о торговле кажется? Будет у нас прекрасный кружок единомышленников у каждого :)

>Поведение Ваших деловых партнёров когда-нибудь приводило к гибели людей? К гибели сколько-нибудь близких Вам людей?

Что Вы хотите этим сказать, что в таком случае истерить допустимо? Родственникам и близкми пострадваших - возможно, облеченному правом озвучивать позицию МО - вряд ли.

>И чем Вам комментарии Захаровой то не пришлись?

Чрезмерно глупы для МИД. Для министерства культуры там (на фоне Мединского уже все можно) или с/х может быть вполне бы и сошло, а для МИД многовато.

>Функция дипломатического ведомства - защита внешнеполитических интересов государства. Если по Вашему мнению высказывания Конашенкова как-то этому вредят, то прошу объяснить чем именно.

Объясняю. Прямое обвинение правительств трех стран скопом в заказе на преднамеренное убийство врачей не способствует успеху во взаимопонимании, особенно с учетом того, тчо мы имеем дело не с политическим монолитом а ля отечественный или турецкий авторитарный режим, а со сложной тканью общественного мнения и публичной политики. Наши политики и так порядком наворотили, а потом испугавшись навороченного наворотили еще больше, чтобы "шестерки" и в мелочах "усугубляли" в меру своего понимания политического момента.

>Старомодность нынче может быть ошибкой, той самой, которая хуже чем преступление. Мы это видим на примере некоей страны, о которой запрещено писать здесь.

? Это о какой.

>Так что если слова Конашенкова могут спасти хоть одну жизнь - то пусть он вероятных партнёров хоть обматерит.

Каким образом слова Конашенкова спасут хоть одну жизнь?

>И, да - с Турцией в выражениях тоже не церемонились, но турки приняли как должное и теперь - лучшие друзья. :)))

Я не думаю, что антитурецкая кампания пошла на пользу. Эрдоган был готов отыгрывать уже в день инцидента, можно было спокойно не раздувать и, возможно, добиться большего. Соб-сно то, что Эрдоган стал отноистелно "шелковым" следствие не нашей "твердости" или "бесцеремонности" (этим как раз усугубили), а 1) некоторое потрясени от несостоявшегося переворота и пониманеи того, что агего авторитарные устремления будут поддержаны Россией скорее, чем Западом, 2) негласным согласием на создание турецкой "зоны влияния" в Сев. Сирии. А так могли бы до сиз пор друг другу фиги крутить.

В общем пошла "оналитега", во-первых неинтересно, во-вторых уже был наказан. Так что воздержусь от дальнейшиз комментарием.
От Alexeich
К Alexeich (06.12.2016 20:18:00)
Дата 07.12.2016 13:08:53

поскольку все выскзали свое кредо и ответ в общем-то не нужен

прдлегаю подвязать по причине ощущения тяжелого дыхания админа с банхаммером в затылок :)
От Flanker
К Alexeich (06.12.2016 20:18:00)
Дата 07.12.2016 10:49:21

Re: дубовость -...

>Объясняю. Прямое обвинение правительств трех стран скопом в заказе на преднамеренное убийство врачей не способствует успеху во взаимопонимании, особенно с учетом того, тчо мы имеем дело не с политическим монолитом а ля отечественный или турецкий авторитарный режим, а со сложной тканью общественного мнения и публичной политики. Наши политики и так порядком наворотили, а потом испугавшись навороченного наворотили еще больше, чтобы "шестерки" и в мелочах "усугубляли" в меру своего понимания политического момента.
Очень способствует даже, особенно если у Конашенкова слова с делом не разойдутся и несколько их советников отправятся домой в коробочках. С "партнерами" надо разговаривать на том языке, который они понимают. Так что, что Мария, что генерал очень на своем месте.
Сравнивая их с их коллегами типа псаки, Кирби, Пауэр и прочих они просто икона стиля, дипломатии и выдержки.
От Пехота
К Alexeich (06.12.2016 20:18:00)
Дата 07.12.2016 05:09:45

Re: дубовость -...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это путь в никуда. "Я тебе фигу - ты мне две". В таких играх истеричный надрыв а ля Конашенковское

А что, где-то надрыв?

>"кровь лежит на руках закачзиков убийства [имеются в виду заклятые друзья]" и намеки на знание "кто передал координаты" [ непрямая уитата от "Спутника"] не добавляет ни убедительности, ни каких-то обозначений "граней",

О какой убдительности Вы говорите вообще? Единственное, что может убеждать на сегодня "партнёров", это удар ракетами "калибр". А слова Конашенкова это всего лишь переведённая на столь любимый Вами дипломатический язык фраза "Когда в следующий раз, как бы случайно, попадёт по вашим людям, которых в Сирии якобы нет, к нам, пожалуйста не обращайтесь."

> без конкретики больше похоже на дежурное обиженное нытье.

На нытьё больше похожи истерики в ООН, устраиваемые антиасадовской коалицией.

> Мне всегда казаласось, что уверенное и взвешенное поведении. оно вообще "линии и грани" лучше обозначает, чем вот такие надрывные заявления, не так ли?

До определённого предела. Потом лучше всего обозначает с правой в челюсть.

>К тому что у меня на это счет есть определенное мнение. К чему тогда вообще все эти форумы. кроме профессиональных? Давайте я буду только о релятивистской физике, Вы не знаю о чем там, о торговле кажется? Будет у нас прекрасный кружок единомышленников у каждого :)

Вы (как и я), разумеется, вольны рассуждать на любую тему, в пределах, дозволенных Администрацией. Но лично для меня Ваша критика людей, много лет профессионально занимающихся дипломатией, настолько же смешна, насколько для Вас, полагаю, были бы смешны рассуждения Захаровой (или, если угодно, мои) о релятивистской физике.

>Что Вы хотите этим сказать, что в таком случае истерить допустимо? Родственникам и близкми пострадваших - возможно, облеченному правом озвучивать позицию МО - вряд ли.

Я не вижу истерики.

>>И чем Вам комментарии Захаровой то не пришлись?
>
>Чрезмерно глупы для МИД.

О, да! Комментарии Джейн Псаки, несомненно, умнее!

> Объясняю. Прямое обвинение правительств трех стран скопом в заказе на преднамеренное убийство врачей не способствует успеху во взаимопонимании,

Как мне кажется, это абсолютно ложная предпосылка.

> особенно с учетом того, тчо мы имеем дело не с политическим монолитом а ля отечественный или турецкий авторитарный режим, а со сложной тканью общественного мнения и публичной политики.

Эти и две последующие строки я, с вашего позволения пропущу, потому что как раз сейчас громко и надрывно хохочу.
/вытирая слёзы/ Уж, извините, великодушно.

>? Это о какой.

Извините, за обсуждение этой страны я уже получил последнее предупреждение от Администрации (которое Вы, возможно, назвали бы истерическим, а я воспринимаю совершенно серьёзно) и не хочу терять доверие уважаемых мною людей.

>Каким образом слова Конашенкова спасут хоть одну жизнь?

Спасут действия, которые последуют за этими словами. Вы, конечно, можете не верить, но они обязательно последуют.

>Я не думаю, что антитурецкая кампания пошла на пользу.

А я думаю. До кампании Эрдоган был скрытый враг и сбивал наши самолёты. После - дружеспособный нейтрал и соблюдает договорённости.

>Эрдоган был готов отыгрывать уже в день инцидента,

Это он сам Вам сказал?

> можно было спокойно не раздувать и, возможно, добиться большего.

Абсолютно бездоказательно (тм) Ключевое слово "возможно", ага. Возможно добиться. А возможно и не добиться. А ещё возможно вообще всё проспать.

> Соб-сно то, что Эрдоган стал отноистелно "шелковым" следствие не нашей "твердости" или "бесцеремонности" (этим как раз усугубили), а 1) некоторое потрясени от несостоявшегося переворота и пониманеи того, что агего авторитарные устремления будут поддержаны Россией скорее, чем Западом,

А до этого он не понимал да? "Такой тупой, слюшай, да." (с) Столко лет Турцией рулил и не понимал. А тут, вдруг прозрел. Может случилось что? Санкции-шманкции всякие. А может ещё что-то...

> 2) негласным согласием на создание турецкой "зоны влияния" в Сев. Сирии. А так могли бы до сиз пор друг другу фиги крутить.

В любом случае, конечный результат в пользу МИД РФ. И жёсткая риторика, которая Вам так не нравится, не помешала "успеху во взаимопонимании". А даже, как бы и наоборот.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Лейтенант
К Alexeich (06.12.2016 20:18:00)
Дата 06.12.2016 23:05:01

Re: дубовость -...

>Объясняю. Прямое обвинение правительств трех стран скопом в заказе на преднамеренное убийство врачей не способствует успеху во взаимопонимании

Вы вообще в каком мире живете? Обвинили в преднамеренном убийстве врачей, женщин, детей за последние несколько месяцев сотни раз. Причем с истерикой, термином "военные преступления" и т.д. Почитайте хоть заявления британского министра иностранных дел (хоть прошлого, хоть нынешнего). Захарова по сравнению со всем этим - божий одуванчик и если нашу политику и нужно в чем то обвинять, так в недостатке решительно и излишнем политесе.

> а со сложной тканью общественного мнения и публичной политики.
Вся эта дутая "сложность" - уловка, что бы наносить удары безщнаказано. Если у них действуют принципы коллективной защиты, занчит к ним применимы и принципы коллективной отвественности.

> Наши политики и так порядком наворотили
Наши политики проявляют недостаточную твердость, решительность и готовность платить за жизни навших людей по принципу око-за-око, а потом еще втрое.