От realswat
К Дмитрий Козырев
Дата 06.12.2016 10:41:08
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: Настоящей РФ...

>Индусам и китайцам они необходимы для регионального пртивостояния. Французы "дополняют" силы мирового гегемона. А для РФ (в который уже раз говорено) целесообразность авианосцев заключается:

До недавнего времени политика РФ во многом была попыткой "вырвать" заблудщий ЕС из лап "гегемона". Но при этом "гегемон" может предложить ЕС дружеские услуги типа головы Милошевича или Каддафи. РФ таких ништяков ЕС обеспечить не может... без сильного флота. Это так, для накала политоты.

От Дмитрий Козырев
К realswat (06.12.2016 10:41:08)
Дата 06.12.2016 10:48:48

Re: Настоящей РФ...

>>Индусам и китайцам они необходимы для регионального пртивостояния. Французы "дополняют" силы мирового гегемона. А для РФ (в который уже раз говорено) целесообразность авианосцев заключается:
>
>До недавнего времени политика РФ во многом была попыткой "вырвать" заблудщий ЕС из лап "гегемона".

"Круто взнуздано". И в чем же это выражалось?
вообще то не "вырвать". а "встроиться в качестве партнера" (если сформулировать это наиболее мягко и политкорректно). Из "позитивных" целей просматривались разве что попытки сохранения влияния в восточной европе и нераспространения ЕС туда.


>Но при этом "гегемон" может предложить ЕС дружеские услуги типа головы Милошевича или Каддафи. РФ таких ништяков ЕС обеспечить не может... без сильного флота.

Вообще то может. Другое дело, что к услугам гегемона прилагаются иные ништяки невоеного характера, коорые как раз РФ обеспечить и не может - поэтому в ее услугах не нуждаются, ни с флотом, ни без него. Но это уже совсем политота галимая.
От realswat
К Дмитрий Козырев (06.12.2016 10:48:48)
Дата 06.12.2016 13:46:25

Re: Настоящей РФ...

>"Круто взнуздано".

Надо накалять.


>Вообще то может.

Вообще-то не может. В современном буржуазном военно-политическом словаре появились такие милые обороты, как "производители безопасности" и "потребители безопасности". Принадлежность к первым во многом связана с наличием сильного флота (в т.ч. авианосцев и других авианесущих кораблей). И эта принадлежность подразумевает возможность приобретения союзников с вытекающими ништяками. Напр., Бразилия сейчас во что-то такое пытается играть.
В классической флотофобской постановке вопроса "интересы" и "возможности" подаются в виде телеги и лошади, а на самом деле это - курица да яйцо. Вот так вот взнуздаем дальше.
От Дмитрий Козырев
К realswat (06.12.2016 13:46:25)
Дата 06.12.2016 14:13:17

Re: Настоящей РФ...

>>Вообще то может.
>
>Вообще-то не может. В современном буржуазном военно-политическом словаре появились такие милые обороты, как "производители безопасности" и "потребители безопасности". Принадлежность к первым во многом связана с наличием сильного флота (в т.ч. авианосцев и других авианесущих кораблей).

Здесь нехватает логической связки "потому что..." или "для того чтобы...".
Потому что для того чтобы "производить безопасность" нужны валентные вооруженые силы вообще, в которых флот лишь один из видов. И мы (в который раз!) возвращаемся к скучному вопросу про цели и задачи.

>И эта принадлежность подразумевает возможность приобретения союзников с вытекающими ништяками.

да нет никаких ништяков. С т.з. "производства безопасности" РФ - "естественный союзник" многих региональных лимитрофов. А практически он такой скорости не дает эти лимитрофы бегут от союза с РФ даже себе в ущерб как черти от ладана :)


>Напр., Бразилия сейчас во что-то такое пытается играть.

пока только "рыбу заворачивать".

>В классической флотофобской постановке вопроса "интересы" и "возможности" подаются в виде телеги и лошади, а на самом деле это - курица да яйцо.

Это разумеется не так. Возможности не рождают интересов потому что спички детям не игрушка. [Тут мог быть аргумент к Гитлеру]
Интересы напротив приводят к поиску возможностей.
От realswat
К Дмитрий Козырев (06.12.2016 14:13:17)
Дата 07.12.2016 11:13:23

Re: Настоящей РФ...

>да нет никаких ништяков. С т.з. "производства безопасности" РФ - "естественный союзник" многих региональных лимитрофов. А практически он такой скорости не дает эти лимитрофы бегут от союза с РФ даже себе в ущерб как черти от ладана :)

Пора бы уже начать "что-то подозревать", а не писать оксюмороны про естественных союзников, бегущих от союза.


>>Напр., Бразилия сейчас во что-то такое пытается играть.
>
>пока только "рыбу заворачивать".

Когда будет не пока, будет поздно. Соответствующую "безопаность" "потребителям" продадут Индия и Бразилия. Короче, IBSAMAR и гугл в помощь.

>>В классической флотофобской постановке вопроса "интересы" и "возможности" подаются в виде телеги и лошади, а на самом деле это - курица да яйцо.
>
>Это разумеется не так. Возможности не рождают интересов потому что спички детям не игрушка. [Тут мог быть аргумент к Гитлеру]

Это, разумеется, так. Возможности порождают интересы. Вот повысили Вам зарплату - и сразу новые интересы появились.

>Интересы напротив приводят к поиску возможностей.

Так я и написал - это яйцо и курица, да.
От Дмитрий Козырев
К realswat (07.12.2016 11:13:23)
Дата 07.12.2016 11:24:57

Re: Настоящей РФ...

>>да нет никаких ништяков. С т.з. "производства безопасности" РФ - "естественный союзник" многих региональных лимитрофов. А практически он такой скорости не дает эти лимитрофы бегут от союза с РФ даже себе в ущерб как черти от ладана :)
>
>Пора бы уже начать "что-то подозревать", а не писать оксюмороны про естественных союзников, бегущих от союза.

ключевое слово "себе в ущерб". Но Вам ведь про политоту и торговые балансы неинтересно да и оффтопик это.
А так конечно да, можно и Кремль в зеленый цвет покрасить.

>>>Напр., Бразилия сейчас во что-то такое пытается играть.
>>
>>пока только "рыбу заворачивать".
>
>Когда будет не пока, будет поздно. Соответствующую "безопаность" "потребителям" продадут Индия и Бразилия. Короче, IBSAMAR и гугл в помощь.

Каким то наверняка продадут. "Невозможно владеть всем".

>>>В классической флотофобской постановке вопроса "интересы" и "возможности" подаются в виде телеги и лошади, а на самом деле это - курица да яйцо.
>>
>>Это разумеется не так. Возможности не рождают интересов потому что спички детям не игрушка. [Тут мог быть аргумент к Гитлеру]
>
>Это, разумеется, так. Возможности порождают интересы. Вот повысили Вам зарплату - и сразу новые интересы появились.

Как обычно ложная аналогия. Новых интересов не появится. Появится возмложность реализовать старые, ранее недоступные. Либо (при отсутсвии мечты и фантазии) метания куда бы потратить (это мы кстати наглядно наблюдаем в жизни олигархов и бомонда).


>>Интересы напротив приводят к поиску возможностей.
>
>Так я и написал - это яйцо и курица, да.

Нет, это Вы написали хлесткую фразу.
От realswat
К Дмитрий Козырев (07.12.2016 11:24:57)
Дата 07.12.2016 12:03:46

Re: Настоящей РФ...

>>Пора бы уже начать "что-то подозревать", а не писать оксюмороны про естественных союзников, бегущих от союза.
>
>ключевое слово "себе в ущерб". Но Вам ведь про политоту и торговые балансы неинтересно да и оффтопик это.

Мне политота интересна, только срач не хочется. А про торговые балансы - Ваша выдумка.


>>Это, разумеется, так. Возможности порождают интересы. Вот повысили Вам зарплату - и сразу новые интересы появились.
>
>Как обычно ложная аналогия.

Как обычно - шаманство. Реально - так и есть.
Если угодно, то у РФ есть конкретные интересы, связанные с заморскими инвестициями - будь то инвестиции "Лукойла" в иракскую нефтянку или инвестиции РЖД в Ливии.
Более того - вполне очевидно, что:
1. Для РФ весьма важна цена нефти и газа
2. Нестабильность/военные конфликты в нефтегазоносных районах на эту цену сильно влияют
3. Нефтегазоносные районы находятся "за морями". И речь не только про Ближний Восток. Чисто "например" три основных газовых поставщика в ЕС - Россия, Норвегия и Алжир. С Норвегией, конечно, обжикнёшься, с Алжиром - куда как интересней.

Далее, есть ещё и такая политическая вещь, как защита своих граждан. Граждане ездили и продолжают ещё ездить за моря отдыхать. В регионы неспокойные - хоть Тунис, хоть Таиланд, хоть Бали. Когда вдруг тех граждан будут в случае чего эвакуировать китайцы и итальянцами - тоже будет неловко.

В общем, флотофобы могут петь про "зелен виноград", но факты остаются фактами. Идеи о том, что всегда можно "пешком прилететь", живут, несмотря на Хамадан и таинственную историю с уходом с Хмеймима. ОК, можно вспомнить про Слатину и просьбы о воздушных коридорах для наших ВДВ, тепло встреченные болгарами и прочими румынами.
От Дмитрий Козырев
К realswat (07.12.2016 12:03:46)
Дата 07.12.2016 12:23:09

Re: Настоящей РФ...

>>>Пора бы уже начать "что-то подозревать", а не писать оксюмороны про естественных союзников, бегущих от союза.
>>
>>ключевое слово "себе в ущерб". Но Вам ведь про политоту и торговые балансы неинтересно да и оффтопик это.
>
>Мне политота интересна, только срач не хочется.

Так пишите по существу и не будет.

>>>Это, разумеется, так. Возможности порождают интересы. Вот повысили Вам зарплату - и сразу новые интересы появились.
>>
>>Как обычно ложная аналогия.
>
>Как обычно - шаманство. Реально - так и есть.
>Если угодно, то у РФ есть конкретные интересы, связанные с заморскими инвестициями - будь то инвестиции "Лукойла" в иракскую нефтянку или инвестиции РЖД в Ливии.

Конкретика это всегда полезно и интересно.

>Более того - вполне очевидно, что:
>1. Для РФ весьма важна цена нефти и газа
>2. Нестабильность/военные конфликты в нефтегазоносных районах на эту цену сильно влияют
>3. Нефтегазоносные районы находятся "за морями".

Как обычно "логически непротиворечиво", хорошо хоть моря в кавычках, понимаете лукавство сказанного.

>И речь не только про Ближний Восток. Чисто "например" три основных газовых поставщика в ЕС - Россия, Норвегия и Алжир. С Норвегией, конечно, обжикнёшься, с Алжиром - куда как интересней.

Люблю альтернативки. Расстваим точки без экивоков. Т.е. для колебания цены в выгодною для себя сторону Россия имеет интерес (обратите внимания - возможности еще нет, а интерес уже есть :))) - в эскалации какого-то конфликта в Алжире? Я Вас правильно понял? Если да, то какова роль авианосного флота может быть в нем?

>Далее, есть ещё и такая политическая вещь, как защита своих граждан. Граждане ездили и продолжают ещё ездить за моря отдыхать. В регионы неспокойные - хоть Тунис, хоть Таиланд, хоть Бали. Когда вдруг тех граждан будут в случае чего эвакуировать китайцы и итальянцами - тоже будет неловко.

Это вообще абсурд на уровне ура-патриотов, которые требуют "послать АУГ" в случае каждого задержания полицией отечественного дебошира или для спасения несоблюдающих ТБ дайверов.
Ест ьли мировые прееденты подобных акций?
Ну и в общем конечно случае как показывает практика в случае политического кризиса подобная задача решается скромным количеством кораблей (а иногда даже судов) совсем других классов и без палубной авиации.

>В общем, флотофобы могут петь про "зелен виноград", но факты остаются фактами.

Факты в том, что флотофилы либо преувеличивают значимость самих задач, либо наряд сил и средств требуемых для их решения.


>Идеи о том, что всегда можно "пешком прилететь", живут,

Смысл идей немного в другом - в том, что невозможно проводить все вот эти вот "проекции", без "исскуства дипломатии" и не заручившись поддержкой местных и прочих вовлеченных сторон. А раз так - то можно развернуть силы и средства без поддержки АУГ.

>несмотря на Хамадан и таинственную историю с уходом с Хмеймима.

Кто ушел из Хмеймима?

>ОК, можно вспомнить про Слатину и просьбы о воздушных коридорах для наших ВДВ, тепло встреченные болгарами и прочими румынами.

А если бы был короткоствол авианосец?...
От realswat
К Дмитрий Козырев (07.12.2016 12:23:09)
Дата 07.12.2016 13:58:23

Re: Настоящей РФ...

>Нефтегазоносные районы находятся "за морями".
>
>Как обычно "логически непротиворечиво", хорошо хоть моря в кавычках, понимаете лукавство сказанного.

В кавычках как образное выражение.

>Люблю альтернативки. Расстваим точки без экивоков. Т.е. для колебания цены в выгодною для себя сторону Россия имеет интерес (обратите внимания - возможности еще нет, а интерес уже есть :))) - в эскалации какого-то конфликта в Алжире? Я Вас правильно понял? Если да, то какова роль авианосного флота может быть в нем?

А я - не люблю альтернативки. Имеюший уши, как грится.

>Ну и в общем конечно случае как показывает практика в случае политического кризиса подобная задача решается скромным количеством кораблей (а иногда даже судов) совсем других классов и без палубной авиации.

Практика показывает, что из Ливии россиян увозили в т.ч. украинские самолёты и черногорские суда.

>>В общем, флотофобы могут петь про "зелен виноград", но факты остаются фактами.
>
>Факты в том, что флотофилы либо преувеличивают значимость самих задач,

Это и есть "зелен виноград".

>Смысл идей немного в другом - в том, что невозможно проводить все вот эти вот "проекции", без "исскуства дипломатии" и не заручившись поддержкой местных и прочих вовлеченных сторон. А раз так - то можно развернуть силы и средства без поддержки АУГ.

Иными словами - все дураки, только русские танкосеки умные :)

>>несмотря на Хамадан и таинственную историю с уходом с Хмеймима.
>
>Кто ушел из Хмеймима?

Кто? Я имён не знаю.

>>ОК, можно вспомнить про Слатину и просьбы о воздушных коридорах для наших ВДВ, тепло встреченные болгарами и прочими румынами.
>
>А если бы был короткоствол авианосец?...

Подогнали б к Варне, пригрозили разбомбить Козлодуй и залить Золотые пески мазутом.
От Дмитрий Козырев
К realswat (07.12.2016 13:58:23)
Дата 07.12.2016 14:31:00

Re: Настоящей РФ...

>>Нефтегазоносные районы находятся "за морями".
>>
>>Как обычно "логически непротиворечиво", хорошо хоть моря в кавычках, понимаете лукавство сказанного.
>
>В кавычках как образное выражение.

Логическая ловушка на асоциацию "море-флот".

>>Люблю альтернативки. Расстваим точки без экивоков. Т.е. для колебания цены в выгодною для себя сторону Россия имеет интерес (обратите внимания - возможности еще нет, а интерес уже есть :))) - в эскалации какого-то конфликта в Алжире? Я Вас правильно понял? Если да, то какова роль авианосного флота может быть в нем?
>
>А я - не люблю альтернативки. Имеюший уши, как грится.

Ну вот, плавсредствам свойственно вилять? Опять загадочный вид и намеки на "возможности" и "догадайтесь сами".

>>Ну и в общем конечно случае как показывает практика в случае политического кризиса подобная задача решается скромным количеством кораблей (а иногда даже судов) совсем других классов и без палубной авиации.
>
>Практика показывает, что из Ливии россиян увозили в т.ч. украинские самолёты и черногорские суда.

Эта практика показывает неудовлетворительную организацию процесса.

>>Факты в том, что флотофилы либо преувеличивают значимость самих задач,
>
>Это и есть "зелен виноград".

Нет, снова ложная алегория. "зелен" это когда не достать. Строить АВ РФ вполне по силам и средствам - просто нет необходимости.

>>Смысл идей немного в другом - в том, что невозможно проводить все вот эти вот "проекции", без "исскуства дипломатии" и не заручившись поддержкой местных и прочих вовлеченных сторон. А раз так - то можно развернуть силы и средства без поддержки АУГ.
>
>Иными словами - все дураки, только русские танкосеки умные :)

СГА это еще не "все".

>>>несмотря на Хамадан и таинственную историю с уходом с Хмеймима.
>>
>>Кто ушел из Хмеймима?
>
>Кто? Я имён не знаю.

Я почему так и думал. А что ушло? А что осталось?

>>>ОК, можно вспомнить про Слатину и просьбы о воздушных коридорах для наших ВДВ, тепло встреченные болгарами и прочими румынами.
>>
>>А если бы был короткоствол авианосец?...
>
>Подогнали б к Варне, пригрозили разбомбить Козлодуй и залить Золотые пески мазутом.

А говорите альтенативки не любите...
И тогда возвращаемся к сказаному ранее http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2794319.htm
Нет также и региональных театров, где бы представление интересов и баланс сил требовал бы присутсвия АУГ и не выводил бы на п.1.
От realswat
К Дмитрий Козырев (07.12.2016 14:31:00)
Дата 07.12.2016 14:59:25

Для заинтересованного читателя

>Логическая ловушка на асоциацию "море-флот".

Ваш танец с бубном становится чересчур утомителен, а "индикторы иронии" Вы тоже, как выясняется, не различаете ("Козлодуй" - ну, казалось бы, достаточно смешное слово, ан нет).
Короче говоря, заморские интересы РФ озвучены:
1. Общее влияния на ценообразование на углеводородном рынке (вплоть до угрозы интервенции, и самой интервенции, да)
2. Защита крупных инвестиционных проектов
3. Защита граждан за морями (для особо заинтересованных: эвакуция с помощью ударного авианосца описана тут, https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Midway_(CV-41)#Operation_Frequent_Wind )

Есть ещё важнейший элемент "мягкой силы" - помощь при стихийных бедствиях. И пока русские танкосеки крутят пальцами у виска, в "белых книгах" ведущих морских держав disaster relief входит в перечень основных задач флота, а импотенция PLAN во время большого цунами 2004 г. называется одной из главных причин резкого роста китайского флота в последующем.

Конечно, можно вваливать деньги в РВСН (чтобы враг никогда никогда не напал) и "Арматы" (чтоб "естественные союзники" дружили), и думать, что это и есть гранд-политик, а полундры - попил. Только вес РВСН будет уменьшаться каждый раз, когда придётся униженно стучатся в двери болгарского посольства, стыдливо отводить взгляд при встрече с иранским министром обороны и благодарить черногорских моряков за помощь... да, "все дураки - одни русские танкосеки умные".

>СГА это еще не "все".

Авианесущие корабли строит не только США. По мере сил в это дело вкладываются самые разные страны, от Италии и Бразилии до Южной Кореи и Австралии.
Да, можете вставить в ответ "ключевые слова: "по мере сил"". Так легче жить Вам будет, я понимаю.

От KGBMan
К realswat (07.12.2016 14:59:25)
Дата 07.12.2016 16:03:49

Re: Для заинтересованного...

>Конечно, можно вваливать деньги в РВСН (чтобы враг никогда никогда не напал) и "Арматы" (чтоб "естественные союзники" дружили), и думать, что это и есть гранд-политик, а полундры - попил. Только вес РВСН будет уменьшаться каждый раз, когда придётся униженно стучатся в двери болгарского посольства, стыдливо отводить взгляд при встрече с иранским министром обороны и благодарить черногорских моряков за помощь... да, "все дураки - одни русские танкосеки умные".

тоесть, вы считаете, что если бы у России был тогда АУГ в черном море и еще один у берегов черногории - они бы радостно "раздвинули ноги" ???
А если еще один АУГ на каспии построить, то Иранский министр обороны предложит тегеранский аеропорт в вечное пользование ??
От realswat
К KGBMan (07.12.2016 16:03:49)
Дата 07.12.2016 16:13:32

Нет, я так не считаю (-)
От Дмитрий Козырев
К realswat (07.12.2016 14:59:25)
Дата 07.12.2016 15:41:44

И отдельное спасибо

>("Козлодуй" - ну, казалось бы, достаточно смешное слово,

https://en.wikipedia.org/wiki/Axe_murder_incident#Operation_Paul_Bunyan великолепная история!
Особенно в плане привлечения авианосца :))))
От Дмитрий Козырев
К realswat (07.12.2016 14:59:25)
Дата 07.12.2016 15:22:16

Re: Для заинтересованного...

>>Логическая ловушка на асоциацию "море-флот".
>
>Ваш танец с бубном становится чересчур утомителен,

или Ваш.

>а "индикторы иронии" Вы тоже, как выясняется, не различаете ("Козлодуй" - ну, казалось бы, достаточно смешное слово, ан нет).

Уверяю, только приподподнятие настроения от беседы с Вами удержвиает меня в ней!
Хотя идея использовать АВ в черноморской акватории доставляюща сама по себе. Вам уже объяснили почему.

>Короче говоря, заморские интересы РФ озвучены:
>1. Общее влияния на ценообразование на углеводородном рынке (вплоть до угрозы интервенции, и самой интервенции, да)
>2. Защита крупных инвестиционных проектов

Жалко про бубен уже было. Но частотой повторений мантр дождя не вызвать. Я пока вытянул из Вас единственое конкретное слово - "Алжир", но дальше дело не пошло. После признания, что с Норвегией не срастется - кони опять свернулись в сферы и ушли в вакуум.


>3. Защита граждан за морями (для особо заинтересованных: эвакуция с помощью ударного авианосца описана тут, https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Midway_(CV-41)#Operation_Frequent_Wind )

Это первая сова на глобус. Потому что АВ был в составе группировке, участовавшей в конфликте и был привлечен к эвакуации. "На его месте так поступил бы каждый".

>Есть ещё важнейший элемент "мягкой силы" - помощь при стихийных бедствиях. И пока русские танкосеки крутят пальцами у виска, в "белых книгах" ведущих морских держав disaster relief входит в перечень основных задач флота, а импотенция PLAN во время большого цунами 2004 г. называется одной из главных причин резкого роста китайского флота в последующем.

Это вторая сова на глобус. Потому что:
1. Флот строиться не для этой цели, но используется в ЧС по факту наличия.
2. Он может использоваться в ЧС в любом составе (ТТХ кораблей и их количество не важны).
3. Для действий в условиях ЧС можно строить и вообще не боевые корабли. Собственно функция эта относится в первую очередь к презираемой Вами Coast Guard.


>Конечно, можно вваливать деньги в РВСН (чтобы враг никогда никогда не напал) и "Арматы" (чтоб "естественные союзники" дружили), и думать, что это и есть гранд-политик, а полундры - попил. Только вес РВСН будет уменьшаться каждый раз, когда придётся униженно стучатся в двери болгарского посольства, стыдливо отводить взгляд при встрече с иранским министром обороны и благодарить черногорских моряков за помощь... да, "все дураки - одни русские танкосеки умные".

В ситуации такого стреса было бы невежливо с моей стороны предлагать Вам проверенные интернетом препараты....
А причина одна - не нужно равняться "на всех", все разные, все находятся в разных условиях, имеют разные цели и задачи - кому то авианосцы нужны, и они их строят "по мере сил" (я прочитал ниже, да) и это нормально, а кому то нет.
Вот с этой простой мыслью флотофилы не могут сжиться. как дети малые. которым не покупают игрушку "как у Петьки".


>>СГА это еще не "все".
>
>Авианесущие корабли строит не только США.

А комментарий относился не к строительству авианесущих кораблей, а к "проекциям силы".
От Red hunter
К realswat (07.12.2016 13:58:23)
Дата 07.12.2016 14:20:41

разбомбить Козлодуй и залить Золотые пески можно авиацией берегового базирования (-)
От KGI
К Дмитрий Козырев (07.12.2016 12:23:09)
Дата 07.12.2016 13:33:29

Re: Настоящей РФ...

>>Более того - вполне очевидно, что:
>>1. Для РФ весьма важна цена нефти и газа
>>2. Нестабильность/военные конфликты в нефтегазоносных районах на эту цену сильно влияют
>>3. Нефтегазоносные районы находятся "за морями".
>
>Как обычно "логически непротиворечиво", хорошо хоть моря в кавычках, понимаете лукавство сказанного.

>>И речь не только про Ближний Восток. Чисто "например" три основных газовых поставщика в ЕС - Россия, Норвегия и Алжир. С Норвегией, конечно, обжикнёшься, с Алжиром - куда как интересней.
>
>Люблю альтернативки. Расстваим точки без экивоков. Т.е. для колебания цены в выгодною для себя сторону Россия имеет интерес (обратите внимания - возможности еще нет, а интерес уже есть :))) - в эскалации какого-то конфликта в Алжире? Я Вас правильно понял? Если да, то какова роль авианосного флота может быть в нем?

Поддержка с воздуха восставших племен:). Вот в Ливии соседней у наших "партнеров" хорошо получилось, дестабилизация там надолго и падение добычи соответственно.

>Смысл идей немного в другом - в том, что невозможно проводить все вот эти вот "проекции", без "исскуства дипломатии" и не заручившись поддержкой местных и прочих вовлеченных сторон.

Видите ли "исскуство дипломатии" == "исскуство торговли". Причем всегда, даже в случае с Асадом , судьба и жизнь которого висела на волоске и полностью зависела от нашей воли. Раньше зависела. После нашей высадки в Хмеймим зависимость стала взаимной:). Так вот, когда речь заходит о торговле, вовлеченные стороны, грубо говоря начинают мерятся. Мерятся всем чем только можно - кто кому больше нужен, кто от кого больше зависим и кто кому больше должен. Самые большие ништяки конечно получает та сторона в услугах которой остро нуждаются все, а вот она не то чтобы совсем не нуждается в услугах партнеров(неплохо конечно если партнеры помогут авиабазой там или воздушным коридором для КР и транспортников), но в общем и целом может без них обойтись при выполнении своей миссии.