От Hamster
К Ibuki
Дата 06.12.2016 14:22:10
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: Он конвертируется...

>>Так что вопрос, ИМХО стоит в несколько иной плоскости: строить один/два авианосца или серию из Х кораблей другого назначения.
>А может лучше вместо корабликов все бригады и дивизии сухопутных войск вооружить Арматами и Коалициями?

Так это очевидно. Основные угрозы, которые не потребуют применения ядерной дубины, у нас как раз на суше.
От Claus
К Hamster (06.12.2016 14:22:10)
Дата 06.12.2016 14:24:19

Re: Он конвертируется...

>Так это очевидно. Основные угрозы, которые не потребуют применения ядерной дубины, у нас как раз на суше.
А для угроз не требующих ядерной дубины, толпы Армат и Коалиций тоже не очень нужны.
От Hamster
К Claus (06.12.2016 14:24:19)
Дата 06.12.2016 14:34:29

Re: Он конвертируется...

>>Так это очевидно. Основные угрозы, которые не потребуют применения ядерной дубины, у нас как раз на суше.
>А для угроз не требующих ядерной дубины, толпы Армат и Коалиций тоже не очень нужны.

Толпы не не нужны, а разумное количество, которое позволит обеспечить качественное превосходство над оппонентами типа "Украина" обязательны. И тут также нужно в авиацию и средства поражения вкладываться.

А плавающий горшок с самолетами как-то непонятно куда нужен. Вот цели для него сформулируйте, только реальные без бла-бла в стиле говорящих голов из МО и телевизора.
От Claus
К Hamster (06.12.2016 14:34:29)
Дата 06.12.2016 14:38:39

Re: Он конвертируется...

>А плавающий горшок с самолетами как-то непонятно куда нужен. Вот цели для него сформулируйте, только реальные без бла-бла в стиле говорящих голов из МО и телевизора.
1) Прикрытие района развертывания РПКСН.
2) То самое проецирование силы (никто не знает где будет следующая Сирия).
3) "Это красиво". В смысле мощщу демонстрировать и флаг. АВ смотрится внушительнее, чем мелочь.
От Роман Алымов
К Claus (06.12.2016 14:38:39)
Дата 06.12.2016 15:30:07

Про "Прикрытие района развертывания РПКСН" (+)

Доброе время суток!
С учётом недавнего полёта одинокого Су к Гибралтару и обратно с дозавпавками, а также возможности РПКСН стрелять по вражескому континенту прямо от стенки базы - нужен ли ещё авианосец или это инерция 60х, когда ПЛ нужно было выводить на середину Атлантики для стрельбы по США, а дальность истребительной авиации была ограничена сотнями километров?
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (06.12.2016 15:30:07)
Дата 06.12.2016 15:47:41

Re: Про "Прикрытие...

>Доброе время суток!
>а также возможности РПКСН стрелять по вражескому континенту прямо от стенки базы

Если задача ПЛ - стрелять ракетами от стенки базы, то такие ПЛ нафиг не нужны, и их бюджет надо порезать в первую очередь. Потому что Тополя гораздо дешевле, и стрелять могут не со статичных позиций "в базе".

Насколько я понимаю, одно из преимуществ ПЛАРБ состоит в том, что за счет нахождения в море "несколько дальше от баз" находятся более близко к партнерам, что сокращает подлетное время.
От Роман Алымов
К RTY (06.12.2016 15:47:41)
Дата 06.12.2016 17:01:00

"От стенки" - широкое понятие (+)

Доброе время суток!
Для сбережения от удара вражеских МБР подлодкам достаточно разойтись в пределах круга в 50 км и разлечься на дно на глубине больше 100 метров - всё, супостат может играть в "морской бой" до морковкина заговенья. При этом подлодки останутся под зонтиком береговых ПВО и ПКР, не говоря уже о авиации.

С уважением, Роман
От KSN
К Роман Алымов (06.12.2016 17:01:00)
Дата 07.12.2016 19:43:27

Re: "От стенки"...

>Доброе время суток!
> Для сбережения от удара вражеских МБР подлодкам достаточно разойтись в пределах круга в 50 км и разлечься на дно на глубине больше 100 метров - всё, супостат может играть в "морской бой" до морковкина заговенья. При этом подлодки останутся под зонтиком береговых ПВО и ПКР, не говоря уже о авиации.

В таком случае супостат за 5-10 лет сварганит гибрид КР + противолодочная торпеда и просто "посыпет мелом" всю вероятную площадь. Т.к. совсем не отсвечивать лодки даже на дне не смогут.

>С уважением, Роман
От Km
К KSN (07.12.2016 19:43:27)
Дата 07.12.2016 22:16:26

Re: "От стенки"...

Добрый день!

>В таком случае супостат за 5-10 лет сварганит гибрид КР + противолодочная торпеда

Вообще-то супостат сварганил такое уже полвека назад. Называется ASROC.

С уважением, КМ
От Роман Алымов
К KSN (07.12.2016 19:43:27)
Дата 07.12.2016 21:22:44

Re: "От стенки"...

Доброе время суток!

>В таком случае супостат за 5-10 лет сварганит гибрид КР + противолодочная торпеда и просто "посыпет мелом" всю вероятную площадь. Т.к. совсем не отсвечивать лодки даже на дне не смогут.
**** Соревнование щита и меча - ограниченную акваторию можно насытить ложными целями для срыва наведения этих торпед, да и сбивать их можно на подлёте (цель сравнительно медленная и хлипкая). Вообще вариантов много - супостат может заранее послать подводные дроны с нюками и так далее....
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (06.12.2016 17:01:00)
Дата 06.12.2016 17:26:12

Re: "От стенки"...

>Доброе время суток!
> Для сбережения от удара вражеских МБР подлодкам достаточно разойтись в пределах круга в 50 км и разлечься на дно на глубине больше 100 метров - всё, супостат может играть в "морской бой" до морковкина заговенья. При этом подлодки останутся под зонтиком береговых ПВО и ПКР, не говоря уже о авиации.

Ну так смысл какой в этих подлодках в 50км от базы? Какие преимущества перед Тополями и Ярсами, находящимися в 50км от берега?
Кстати, как ты подлодке, находящейся на глубине 100 метров, передашь какой-нибудь приказ?
От Ibuki
К RTY (06.12.2016 17:26:12)
Дата 07.12.2016 13:09:28

Re: "От стенки"...

>Кстати, как ты подлодке, находящейся на глубине 100 метров, передашь какой-нибудь приказ?
Вот это штука отключается
https://en.wikipedia.org/wiki/ZEVS_(transmitter)
На лодке знают что пора всплывать за боевой задачей ядерной войны.
От Дмитрий Козырев
К RTY (06.12.2016 17:26:12)
Дата 06.12.2016 17:32:25

Re: "От стенки"...

>Ну так смысл какой в этих подлодках в 50км от базы? Какие преимущества перед Тополями и Ярсами, находящимися в 50км от берега?

Скрытность и постоянное движение - более высокая боевая устойчивость, ограниченность возможных средств поражения с точки зрения упреждающего удара.

>Кстати, как ты подлодке, находящейся на глубине 100 метров, передашь какой-нибудь приказ?

На сверхдлинных волнах.
От kcp
К Дмитрий Козырев (06.12.2016 17:32:25)
Дата 07.12.2016 10:47:00

На расстояние 50 км можно и кабелем передавать

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Кстати, как ты подлодке, находящейся на глубине 100 метров, передашь какой-нибудь приказ?

>На сверхдлинных волнах.

На расстояние 50 км можно и кабелем передавать

Смонтировать сматывающее устройство по принципу буксируемых антенн и не очень толстый кабель а качестве расходника как у торпед.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Дмитрий Козырев
К Claus (06.12.2016 14:38:39)
Дата 06.12.2016 15:29:37

Re: Он конвертируется...

>>А плавающий горшок с самолетами как-то непонятно куда нужен. Вот цели для него сформулируйте, только реальные без бла-бла в стиле говорящих голов из МО и телевизора.
>1) Прикрытие района развертывания РПКСН.

РПКСН сейчас могут дежурить в терводах и прикрываться береговой авиацией.

>2) То самое проецирование силы (никто не знает где будет следующая Сирия).

Можно точно сказать где она НЕ будет и прикинуть нужны ли на оставшихся ТВД авианосцы. Ну и по любому см. подветку с KGI. В "Сирии" есть наземная инфраструктура.

>3) "Это красиво". В смысле мощщу демонстрировать и флаг. АВ смотрится внушительнее, чем мелочь.

"айфон в кредит".
От Hamster
К Claus (06.12.2016 14:38:39)
Дата 06.12.2016 14:55:20

Re: Он конвертируется...

>>А плавающий горшок с самолетами как-то непонятно куда нужен. Вот цели для него сформулируйте, только реальные без бла-бла в стиле говорящих голов из МО и телевизора.
>1) Прикрытие района развертывания РПКСН.

Хорошо.

>2) То самое проецирование силы (никто не знает где будет следующая Сирия).

Вот именно, что не знает т.к. нет оснований полагать, что она будет на удаленном ТВД. Держать "звезду смерти" на всякий случай как-то глупо и накладно. И в той же Сирии Кузя по большому счету нафиг не нужен. Ответа на вопрос "куда и зачем проецируем" так и нет.

>3) "Это красиво". В смысле мощщу демонстрировать и флаг. АВ смотрится внушительнее, чем мелочь.

А еще внушительнее смотрится развитая экономика, которая заметно отличается от сырьевой папуасии и является привлекательной для соседей. Но это уже не по теме форума.