От Bell
К All
Дата 20.11.2016 19:22:32
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

А какова ниша вот этой реинкарнации бронекатеров?

Добрый вечер.

https://youtu.be/i98yXpausF8

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Amur
К Bell (20.11.2016 19:22:32)
Дата 22.11.2016 02:24:58

Re: А какова...

Хороший катер для своей ниши. Бегает, немного ДУ оружие, немного бронирован. Немного мореходности.. НО, если эти 2 катера будут составлять ВЕСЬ современный флот страны.. то конечно - грош им цена. Только в совокупности с разведкой, авиацией, другими кораблями позвонил занять свою нишу. а так, "натянут сову на глобус". где нибудь и лопнет :) а пока войны нет - мощный патриотический эффект, типа ролика - смотрения на БПК 61 проекта под Российским флагом в прицел :) была бы война - не было бы ролика - не довезли бы съемку на сушу :)
От Сергей Зыков
К Amur (22.11.2016 02:24:58)
Дата 22.11.2016 05:00:02

для мощного патриотического выхлопа надо тримараны строить

каждый тримаран - выглядит как державный тризуб

опять же сверх-высокая живучесть в плюс и если жахнут с одного берега ПТРК или из РПГ то за счет других корпусов удержится и сделает бо-бо в ответку.
http://chinesemilitaryreview.blogspot.ru/2013/08/china-build-missile-boat-based-on.html

[137K]



От МУРЛО
К Сергей Зыков (22.11.2016 05:00:02)
Дата 22.11.2016 06:59:15

Re: для мощного...

Кстати да, на самом деле идея неплохая для речных катеров. Тримаран низкосидящий, бортовые решетки против кумы и пояс из ДЗ на важных участках.

Вот ему уже можно пробовать порыскать на опасных участках.
От Amur
К МУРЛО (22.11.2016 06:59:15)
Дата 22.11.2016 08:48:54

тсссс.. тримаран надо разработать, а этот проект уже есть!

маленький, ловкий, как то предпочтительнее, а если учесть на левом дисплее вверху посередине флаг украины... все обратили на него внимание? вот интересно, это кнопка какая? которую надо нажимать в самый тяжелый случай? не, реально, флаг там есть.
От Zevs
К Amur (22.11.2016 08:48:54)
Дата 22.11.2016 13:17:55

Re: тсссс.. тримаран...

Ave!

>маленький, ловкий, как то предпочтительнее, а если учесть на левом дисплее вверху посередине флаг украины... все обратили на него внимание? вот интересно, это кнопка какая? которую надо нажимать в самый тяжелый случай? не, реально, флаг там есть.

Украинские флаги сейчас пихаются много где к месту и не к месту. Проявление патриотизма дизайнера ПО.

Vale!
От Amur
К Amur (22.11.2016 08:48:54)
Дата 22.11.2016 08:51:12

вот скан секретного пункта меню..


[65K]


От Сергей Зыков
К Amur (22.11.2016 08:51:12)
Дата 22.11.2016 10:12:53

кнопка это... включает трансляцию

державного гимна для хорового исполнения, как раз для самых тяжелых случаев.
так знающие люди говорят. :)
От Amur
К Сергей Зыков (22.11.2016 10:12:53)
Дата 22.11.2016 10:16:55

Re: кнопка это......

наверное, это на случай экспортного исполнения, флаг меняется на флаг страны - хозяина. чтобы не путаться, чей катер.
От apple16
К Bell (20.11.2016 19:22:32)
Дата 21.11.2016 17:32:54

Рецедив успехов флотилий в 1944-1945 годах

Наклепали кораблей как водных танков и они действительно были одно время полезны. Сейчас, с развитием ПТУР, все это работает только против совсем бедных бармалеев в трениках. В РФ есть аналогичные по смыслу катера в составе Каспийской флотилии.

На Украине это чистой воды попил
- президент получил деньги для своей фирмы
- моряки новые единички с офицерскими должностями
- просто пиар - вот смотрите достижения

Но боевая ценность околонулевая - утопят из кустов как BG-119 и ничего сделать не успеют. Танк в чистом поле это нынче мишень.
От Евгений Путилов
К Bell (20.11.2016 19:22:32)
Дата 20.11.2016 22:31:41

он для Дуная строился изначально

Для замены изношенных советских катеров.
То, что его гоняют по морю, не должно обманывать.
От МУРЛО
К Евгений Путилов (20.11.2016 22:31:41)
Дата 21.11.2016 05:14:22

Re: он для...

>Для замены изношенных советских катеров.
>То, что его гоняют по морю, не должно обманывать.

А никто не обманывается, просто в любого уровня конфликте ему наткнуться на противника сильнее себя - проще простого. Это и танк, птур, сау. И шансы этого катера становятся мизерные. Поэтому на самом деле безопаснее в море ходить.
От Km
К МУРЛО (21.11.2016 05:14:22)
Дата 21.11.2016 09:59:54

Re: он для...

Добрый день!
>
> Поэтому на самом деле безопаснее в море ходить.

Но только до волнения не выше 2-3 баллов. Или какое у него там ограничение по мореходности и применению оружия?

С уважением, КМ
От Сергей Зыков
К МУРЛО (21.11.2016 05:14:22)
Дата 21.11.2016 06:57:22

Re: он для...

>А никто не обманывается, просто в любого уровня конфликте ему наткнуться на противника сильнее себя - проще простого. Это и танк, птур, сау. И шансы этого катера становятся мизерные. Поэтому на самом деле безопаснее в море ходить.
Слабее этого на Дунае у румын просто нет :)
http://1.bp.blogspot.com/-bONcnHmy-lw/UDOaFv-jakI/AAAAAAAAIuU/cqJvnYAobNE/s1600/bruar22.png


http://2.bp.blogspot.com/-rqgygcP_e6Q/UDLkkuGl0hI/AAAAAAAAIlM/gntu8e_i5gE/s1600/4136f.jpg


http://1.bp.blogspot.com/-qdpA3eisB70/ThIUOsR9d-I/AAAAAAAAUDk/mRdAgG8JNEI/s1600/5563319861_030f72dd9e_b.jpg


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Romanian_river_monitor_F-46.jpg


От МУРЛО
К Сергей Зыков (21.11.2016 06:57:22)
Дата 21.11.2016 07:02:40

Думаете в кораблики договорятся повоевать? Боюсь до этого не дойдет, (+)

раньше потопят более заурядной техникой.
От RTY
К Евгений Путилов (20.11.2016 22:31:41)
Дата 20.11.2016 23:16:23

Re: он для...

>Для замены изношенных советских катеров.

Это для замены 205П и 1400?
От Alex Lee
К RTY (20.11.2016 23:16:23)
Дата 21.11.2016 11:35:18

Написано, что это на базе "Гюрзы", которую делали для узбекских пограничников.

Собственно в описании ролика много чего написано https://www.youtube.com/watch?v=Dk21vv8LHFc (на украинском)

Исходя из условий ограниченного финансирования была предложена целиком реальная схема пополнения корабельного состава - без проектирования, через спецификацию, сразу перейти на этап постройки катеров..... С целью сохранения времени аванпроект, эскизный и технический проекты не разрабатывались...


От А.Никольский
К Alex Lee (21.11.2016 11:35:18)
Дата 21.11.2016 12:29:16

причем на деньги США (-)
От Alex Lee
К А.Никольский (21.11.2016 12:29:16)
Дата 21.11.2016 12:41:25

Даже так. Ну, даренному коню, как говорится... :) (-)
От Александр
К RTY (20.11.2016 23:16:23)
Дата 21.11.2016 00:23:47

для замены пр.1204 "Шмель" (постройки 1968-74 г) из состава погранслужбы Украины (-)
От RTY
К Александр (21.11.2016 00:23:47)
Дата 21.11.2016 00:59:10

Re: для замены...

Водоизмещение в 2 раза меньше, вооружение слабее.

Я не настоящий флотофил, но мне кажется, что пр.1400 гораздо ближе по параметрам к этим катерам.
От Александр
К RTY (21.11.2016 00:59:10)
Дата 22.11.2016 13:38:23

Re: для замены...

Здравствуйте
>Водоизмещение в 2 раза меньше, вооружение слабее.

>Я не настоящий флотофил, но мне кажется, что пр.1400 гораздо ближе по параметрам к этим катерам.

Я тоже "не настоящий доктор...", но...
1400 это маааленький МОРСКОЙ патрульный катерок (без бронирования), с мореходностью ВСЕГО 5 баллов (народ который на нем служил говорил, что уже при 4 на нем очень очень страшно что утопнет и при таком волнении они в порт старались убежать), который настолько маленький, что может даже на некоторых речках и озерах использоваться.
1204 речной патрульный, бронированный, с УЛУЧШЕННОЙ АЖ ДО 3 балов мореходностью, который из за такой крутой мореходности может иногда даже в море выйти (только шоб недалеко и за буйки не заплывать)
Вот и Гюрза такая же - винты утоплены, борт низкий (причем ниже не только борта 1400, но мне кажется что и у 1204 бак чуть чуть но выше)
https://news.pn/photo/e3728d1af485a2c991e1536e82660f69.i900x675x595.jpeg


https://img-fotki.yandex.ru/get/38067/269684333.34/0_167c6b_dd98dd8e_orig.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2809680/2809680_original.jpg



На всех видео при попытке выдать полный ход при волнении в 2-3 балла катерок весь в соплях и пене морской по самую рубку, потому что не для моря он делался.
А так... водоизмещение меньше в 1,5 раза, по вооружению - как считать, дрыны поменьше зато скорострельность, точность и сектора обстрела побольше (ЗА 100% эффективней будет, по морским целям тоже, а бастионы им никто штурмовать не собирался) + ПТУРы есть. Вообщем хороший катерок если утречком на нем на речку выплыть, день по ней красиво погонять, а к вечеру обратно к пристани.
Правда злые языки говорят, что раньше военные моряки хотели чего то другого - что то типа шведского Strb 90H.
И что в том числе и поэтому от сдачи узбекской Гюрзы до закладки украинских Гюрзы-М 8 лет прошло, все раздумывали надо - не надо, где деньги брать и на что тратить.
А 2012 на Украину снизошло озарение. Сначала сладкий Петя в марте 2012 стал министром экономического развития и торговли в правительстве Азарова. А к октябрю 2012 и военные моряки осознали, что без Гюрзы от "Ленинской кузни" им и жизнь не в радость. Правда через год опять начали носом крутить и строительство пытались заморозить, но за полгода одумались и еще больше заказать решили.
Бывают же в жизни совпадения.

С уважением, Александр
От Alex Lee
К Александр (22.11.2016 13:38:23)
Дата 22.11.2016 14:31:21

А кто в этом заказе был альтернативой "Ленинской кузне" ? (-)
От Александр
К Alex Lee (22.11.2016 14:31:21)
Дата 22.11.2016 15:10:19

Re: А кто...

Здравствуйте

Узбекские первоначально Николаев делать собирался (кажется им. 61 коммунара), но потом они отказались (типа не поверили в то, что работу действительно оплатят), а Петя такой "рисковый мужик", что в американское финансирование "поверил".
В 2012 думаю николаевцы тоже были бы не против заказ получить.
Феодосийское "Море" вполне могло (те же Грифы оно и при Украине делало + Калканы для погранцов украинских + Орлан
https://ru.wikipedia.org/wiki/Патрульные_катера_проекта_«Орлан») - т.е. контакты с погранцами давние и вроде больших претензий к заводчанам не было

С уважением, Александр
От Александр
К Александр (22.11.2016 15:10:19)
Дата 22.11.2016 15:14:39

Re: А кто...

Кстати у проектировщиков Гюрзы - давние производственные связи именно с николаевскими "коммунарцами" + керченским ЗАЛИВом
От Александр
К Александр (22.11.2016 13:38:23)
Дата 22.11.2016 14:15:49

фотоиллюстрации на тему – как строят Гюрзу

http://www.milnavigator.com/wp-content/uploads/2015/02/1td-MfqDKjY.jpg


http://www.milnavigator.com/wp-content/uploads/2015/02/hV0EqjtR9sw.jpg


http://www.milnavigator.com/wp-content/uploads/2015/06/1501825_653546004782796_8761723207458082972_n.jpg


http://www.milnavigator.com/wp-content/uploads/2015/06/11425836_653545994782797_7523416801542569857_n.jpg


http://www.milnavigator.com/wp-content/uploads/2015/06/1464627_653546001449463_4086954034989260014_n.jpg



Кстати на сайте разработчика проекта указано
http://srdsc.com/ru/projects/small-armored-boat-gurza-m/
Назначение: Несение патрульной службы на приграничных речках, озерах, лиманах, водоемах, внешних рейдах и прибрежных акваториях морей с удалением от порта базирования не более чем на 50 миль.
и
Ответственные помещения (ходовая рубка, моторный отсек, отсеки оружия) защищены пулестойкой сталью
От МУРЛО
К RTY (21.11.2016 00:59:10)
Дата 21.11.2016 05:31:12

Re: для замены...

>Водоизмещение в 2 раза меньше, вооружение слабее.

>Я не настоящий флотофил, но мне кажется, что пр.1400 гораздо ближе по параметрам к этим катерам.

По здравому смыслу береговая охрана не строит себе линкоры а скромно вооруженные и с хорошей обитаемостью корабли. Речные пограничники аналогично должны иметь что-то типа шведских штурмовых катеров с ДШК максимум но с хорошей обитаемостью. А так этому катеру нарежут задачу обеспечения переправы и захвата плацдарма. Он же типа бронированный и весь такой опасный. Тут ему и конец.
От Роман Алымов
К Bell (20.11.2016 19:22:32)
Дата 20.11.2016 21:50:04

Ниша - повод вышить бейсболку на американский манер (+)

Доброе время суток!
Вообще импотенция обломка советской оборонной (и прочей) промышленности, оставшейся на Украине, в условиях "отечественной войны" - повод задуматься о том, какой бы могла быть потенциальная результативность всей позднесоветской промышленности "в случае чего".
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (20.11.2016 21:50:04)
Дата 21.11.2016 12:38:54

у нас лучше не на две головы

при этом денег и оргусилий приложено на порядки больше
есть конечно отрасли, которые смогли продемонстрировать почти советские темпы (в основном те, у которых был значимый экспорт в 90-2000-е, хотя не только), но если на то же кораблестроение посмотреть...
на Украине есть еще такая особенность, как сочетание дурацкого регулирования (у нас его тоже хватает) и жадности менеджмента и чиновников, что приводило к повальной нерентабельности и экспортных контрактов (и у нас такое бывало, но не доминировало в целых секторах). В результате чего сложилась практика вывода самого производства в "офшор" (известные дредноуты для Экв.Гвинеи, построенные в Болгарии и вооруженные в Севастополе, или вот это - http://bmpd.livejournal.com/2270964.html , есть и еще примеры, даже где-то статью про этот феномен читал)
У нас в этом направлении были некоторые телодвижения в сфере ремонта вертолетов и т.п., но на общем фоне в сравнениис Украиной малозаметные
От Alex Lee
К Роман Алымов (20.11.2016 21:50:04)
Дата 21.11.2016 12:16:03

Просто денег нет (С)

> Вообще импотенция обломка советской оборонной (и прочей) промышленности

Этот катер пример не очень показательный, это скорее дешевый экспромт, чем нормальный проект с нормальным финансированием.
От sss
К Роман Алымов (20.11.2016 21:50:04)
Дата 21.11.2016 11:25:35

Дык эта - для кого "отечественная война", а для кого мать родна

> Вообще импотенция обломка советской оборонной (и прочей) промышленности, оставшейся на Украине, в условиях "отечественной войны" - повод задуматься о том, какой бы могла быть потенциальная результативность всей позднесоветской промышленности "в случае чего".

Первейшей и главной причиной этой ситуации является то, что руководству территории бывш.УССР нужна не победа и не какой-то военный результат, а исключительно факт наличия "отечественной войны" как таковой.
Эта "отечественная война" оказалась просто-таки незаменимым делом - и в отношении собственной легитимизации, и в отношении поднять бабла, и, вообще, практически во всех отношениях.
Соответственно деятельность даже того обломка промышленности, который там есть (действительно далеко не идеального, в силу большого комплекса причин) оптимизируется вовсе не по критерию эффективности, а по совершенно другим критериям.
От Alexeich
К Роман Алымов (20.11.2016 21:50:04)
Дата 21.11.2016 10:09:46

горячитесь

> Вообще импотенция обломка советской оборонной (и прочей) промышленности, оставшейся на Украине, в условиях "отечественной войны" - повод задуматься о том, какой бы могла быть потенциальная результативность всей позднесоветской промышленности "в случае чего".

Эта импотенция создавалась 25 лет в условиях полной тепличности (безусловное мирное сосуществование со всех сторон плюс отсутствие держащих в тонусе "мягких подбрюший" вроде российских национальных окраин и Средней Азии). Поколение прошло. А насчет ниши - да понятно какая ниша, смотрим во сколько обошелся один пепелац, смотрим, кому принадлежит свечной заводик, курим бамбук, восхиищаемся практической сметке шоколадного короля. Ну кроме того он еще может всякие Днестры с Дунаями патрулировать от диверсионно-развещовательных груп контрабандистов с сиграретами - но это уже не основная функция.
От СОР
К Alexeich (21.11.2016 10:09:46)
Дата 21.11.2016 16:56:22

Re: горячитесь

>патрулировать от диверсионно-развещовательных груп контрабандистов с сиграретами - но это уже не основная функция.

Сейчас другое в моде

http://m.ru.sputnik-news.ee/news/20161118/3925787/Estoniya-NATO-tralshchik-kontrabanda-alkogol-sigarety.html
От Ibuki
К Bell (20.11.2016 19:22:32)
Дата 20.11.2016 21:39:36

линкор 21-го века.

>Добрый вечер.

> https://youtu.be/i98yXpausF8
Как у линкоров/фрегатов/корветов. Парады. Чтобы значит адмирал мог встать гордо на мостике, взять под козырек бескозырки и гордо пройти перед причалом в парадном строю на личной боевой колеснице. Размерность судна соответствует фактической размерности страны и военного бюджета флота. Линкор усох. Но задачи теже.


От И. Кошкин
К Ibuki (20.11.2016 21:39:36)
Дата 21.11.2016 10:03:34

Вы, я вижу, большой специалист по линкорам... (-)
От Сергей Зыков
К Bell (20.11.2016 19:22:32)
Дата 20.11.2016 20:13:19

действия против десантных экранопланов

"российско-террористических войск"
вот этих
http://www.yachtboutique.com/images/WIGinWater.jpg


От Юрий А.
К Bell (20.11.2016 19:22:32)
Дата 20.11.2016 20:08:19

Яка країна, такі й лінкори. (-)
От МУРЛО
К Bell (20.11.2016 19:22:32)
Дата 20.11.2016 20:00:17

Re: А какова...

Кроме ночного курощения сравнительно беззащитных юнитов другой ниши не просматривается. Даже танк на берегу ему накладет без особого риска.
От bedal
К МУРЛО (20.11.2016 20:00:17)
Дата 20.11.2016 20:52:18

что значит "даже"? Ни малейших шансов (-)
От Лейтенант
К bedal (20.11.2016 20:52:18)
Дата 20.11.2016 21:49:14

Да ладно! В сферическом вакууме шансы очень даже есть.

У этого катера две пусковых ПТУР с дальностью 5000 м. Так что в гипотетической дуэли один-на-один, если катер заметит танк первым он имеет хорошие шансы его уделать. Другое дело что ситуация не больно таки реальная и вдобавок есть определнные сомнения в том, что эти самые "Барьеры" работают как надо, но это уже другой вопрос.
От Llandaff
К Лейтенант (20.11.2016 21:49:14)
Дата 22.11.2016 15:03:02

Re: Да ладно!...

>У этого катера две пусковых ПТУР с дальностью 5000 м. Так что в гипотетической дуэли один-на-один, если катер заметит танк первым он имеет хорошие шансы его уделать.

Я бы заметил, что у танков возможности маскировки гораздо лучше, чем у катеров. И размеры поменьше.
От Grozny Vlad
К Лейтенант (20.11.2016 21:49:14)
Дата 21.11.2016 10:18:11

Посмотреть бы, как сейчас с воды ПТУРы пускают...

>Другое дело что ситуация не больно таки реальная и вдобавок есть определнные сомнения в том, что эти самые "Барьеры" работают как надо, но это уже другой вопрос.
Китайцы в 80-е, от общей нищеты, пытались ставить "Малютки" на десантные средства. На показухах куда-то там попадали, но, в итоге, пришли к закономерному выводу, что промазать проще, чем попасть, целей достойных нет, а оператор превращается в "сидячую утку"...

Грозный Владислав
От Evg
К Grozny Vlad (21.11.2016 10:18:11)
Дата 23.11.2016 12:36:43

Re: Посмотреть бы


>Китайцы в 80-е, от общей нищеты, пытались ставить "Малютки" на десантные средства. На показухах куда-то там попадали, но, в итоге, пришли к закономерному выводу, что промазать проще, чем попасть, целей достойных нет, а оператор превращается в "сидячую утку"...

С последним пунктом не понятно.
Если перед оператором вместо малютки поставить какой нибудь ДШК он из "сидячей утки" превратится в "бегущего кабана"? На десантном то средстве.
От Ibuki
К Grozny Vlad (21.11.2016 10:18:11)
Дата 21.11.2016 17:42:13

Вот так пускают?

https://www.youtube.com/watch?v=pMsyglkvYz4
От Grozny Vlad
К Ibuki (21.11.2016 17:42:13)
Дата 22.11.2016 09:12:03

Ну, так можно... ГСН снимает массу проблем. (-)
От Bell
К bedal (20.11.2016 20:52:18)
Дата 20.11.2016 21:46:39

Я, может, чего не понимаю, но..

Добрый вечер.

..данный креатив являет собой повторение условного "бронекатера". Вместо неуправляемого 76 мм - вполне себе с СУО 2х30 (?) Даже аппарели для сброса мин есть. А вот уже десант на него загрузить (что, в итоге, и стало главной задачей БК) - проблема, даже не сделали сквозного прохода с носа на корму. Очень странное создание. Но да, на воде держится, всирает довольно быстро, дымзавесу ставит (да, еще один привет от БК).

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От RTY
К Bell (20.11.2016 19:22:32)
Дата 20.11.2016 19:40:12

полуофф: дымопуск?

на 3.34 - это испытание дымопуска, или он на полном ходу столько брызг дает?
От Bell
К RTY (20.11.2016 19:40:12)
Дата 20.11.2016 19:54:29

Ну там есть иллюзия спецустройства, но итог не показан, так что хз. (-)
От Alex Lee
К Bell (20.11.2016 19:54:29)
Дата 20.11.2016 20:00:41

Вид со стороны в соседнем ролике

https://www.youtube.com/watch?v=Dk21vv8LHFc

3:52
От Bell
К Alex Lee (20.11.2016 20:00:41)
Дата 20.11.2016 20:29:11

Мерси (-)
От Bell
К RTY (20.11.2016 19:40:12)
Дата 20.11.2016 19:50:50

"Мопед не мой" =) (-)