От Kazak
К bedal
Дата 20.11.2016 21:05:48
Рубрики Танки;

Зачем нужен дрон КАЖДОМУ танку?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это какой-то запредельный идиотизм.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (20.11.2016 21:05:48)
Дата 21.11.2016 09:48:54

Например для применения КУВ из за укрытия. (-)
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (21.11.2016 09:48:54)
Дата 21.11.2016 14:43:51

Re: Например для...

Для етого дрону системы подсветки цели надо поставить, и получится дорогой дрон.
И та-танк не артилерия, у него другие обязаности что б постоянно ракетами по ненаблюдаемым целям стрелять.
От АМ
К Blitz. (21.11.2016 14:43:51)
Дата 21.11.2016 19:50:34

Ре: Например для...

>Для етого дрону системы подсветки цели надо поставить, и получится дорогой дрон.
>И та-танк не артилерия, у него другие обязаности что б постоянно ракетами по ненаблюдаемым целям стрелять.

поправка, если мы видим цель через дрон то это наблюдаемая цель
От SadStar3
К Kazak (20.11.2016 21:05:48)
Дата 21.11.2016 03:37:21

Чтобы издалека видно было где прячется Армата (-)
От Лейтенант
К SadStar3 (21.11.2016 03:37:21)
Дата 21.11.2016 09:19:24

А вот тут еще одно преимущество привязного дрона перед обычной мачтой

кроме высоты - он может весеть не прямо над танком. Так что даже если его заметить - точной позиции танка это не дает.
От Rwester
К SadStar3 (21.11.2016 03:37:21)
Дата 21.11.2016 08:45:36

если кто-то отчетливо видит этот дрон

Здравствуйте!

то и танк слышит :)

Рвестер, с уважением
От Vyacheslav
К Kazak (20.11.2016 21:05:48)
Дата 21.11.2016 00:09:47

У каждого танка есть своя цель


>Это какой-то запредельный идиотизм.

Ничего подобного. Это все равно что сказать что не каждому танку нужны приборы наблюдения.
Каждый танк ведет огонь по своей цели, а особенно если количество целей превышает количество танков.
Когда командир видит сверху именно свой кусок поля боя и управляет тем что ему надо увидеть, а не делит камеру "напополам" с соседом, это большой плюс.
От Kazak
К Vyacheslav (21.11.2016 00:09:47)
Дата 21.11.2016 00:42:44

Это какая-то адская хрень, извините мой французский.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Предполагается использовать эти танки в качестве самостоятельной единицы что ли?:)
Почем нынче в России мухоморы?


Извините, если чем обидел.
От Генри Путль
К Kazak (21.11.2016 00:42:44)
Дата 21.11.2016 20:46:25

Перед войной

И Вам не болеть!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Предполагается использовать эти танки в качестве самостоятельной единицы что ли?:)
>Почем нынче в России мухоморы?

Тоже считали, что танки в бою могут управляться флажковыми сигналами.

>Извините, если чем обидел.
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Константин Дегтярев
К Kazak (21.11.2016 00:42:44)
Дата 21.11.2016 10:05:13

Была гипотеза...

>Предполагается использовать эти танки в качестве самостоятельной единицы что ли?:)

... что Армата будет использоваться в варианте командирской машины для взвода/роты обычных "дешевых" танков.
От Blitz.
К Константин Дегтярев (21.11.2016 10:05:13)
Дата 21.11.2016 14:47:05

Re: Была гипотеза...

>... что Армата будет использоваться в варианте командирской машины для взвода/роты обычных "дешевых" танков.
Теория людей которые о примении танков ничего не знают-мало того что сразу появится приоритетная цель, так еще ограничивается подразделение из-за несоответствия большиства сваих танков по возможностям-и поедут командирские танки в первых порядках. Ведь остались вопросы с обслуживанием и подготовкой.
Хотя что-то такое в ВОВ проходили, в итоге отказались.
От Константин Дегтярев
К Blitz. (21.11.2016 14:47:05)
Дата 21.11.2016 16:30:50

Тут как бы иное качество

В предложенной концепции Армата должна располагаться позади боевого порядка и потому не является приоритетной целью. В ВОВ командирский танк ехал впереди, чтобы "лучше видеть", а в данном случае командир видит все поле радаром и БПЛА, находясь вне прямой видимости противника. При этом он обладает офигенной боевой устойчивостью, дает целеуказание для ОБТ, находясь позади боевой линии, и сам выдвигается только для поражения особо сложных целей.

>> Ведь остались вопросы с обслуживанием и подготовкой.

Вот серьезное замечание, придется в одном батальоне совмещать обслуживание Армат и Т-90/72. Но, в общем-то, это решаемо.
От Blitz.
К Константин Дегтярев (21.11.2016 16:30:50)
Дата 21.11.2016 16:43:32

Re: Тут как...

>В предложенной концепции Армата должна располагаться позади боевого порядка и потому не является приоритетной целью.
В таком случае зачем нужна Армата, тем более что для таких целей есть КМШ.
>Вот серьезное замечание, придется в одном батальоне совмещать обслуживание Армат и Т-90/72. Но, в общем-то, это решаемо.
Все решаемо-только какой ценой и каким результатом на выходе.
От Константин Дегтярев
К Blitz. (21.11.2016 16:43:32)
Дата 21.11.2016 16:57:30

Re: Тут как...

>В таком случае зачем нужна Армата, тем более что для таких целей есть КМШ.

Затем, что КШМ не обладает достаточной живучестью, чтобы размещать в ней командование роты, а тем более - взвода. КШМ имеет смысл начиная с батальона, хотя и комбаты часто управляют из танка.
От Blitz.
К Константин Дегтярев (21.11.2016 16:57:30)
Дата 21.11.2016 19:25:16

Re: Тут как...

>Затем, что КШМ не обладает достаточной живучестью, чтобы размещать в ней командование роты, а тем более - взвода. КШМ имеет смысл начиная с батальона, хотя и комбаты часто управляют из танка.
По предложеной теории-именно функции КМШ, стоят дето в тылу. КВ, КР в ТР идут в порядках своих машин-т.е. о каком усиленом танки у них может быть речь?
От МУРЛО
К Константин Дегтярев (21.11.2016 10:05:13)
Дата 21.11.2016 10:23:58

Вот тактику и подгонтят под дешевые танки и (+)

сожгут армату в условиях, когда ее ТТХ не реализуются.
От Константин Дегтярев
К МУРЛО (21.11.2016 10:23:58)
Дата 21.11.2016 10:50:27

Суть такой тактики не в использовании ТТХ Арматы

... а в увеличении возможностей группового боя ОБТ.
Униакальные свойства Арматы должны обеспечить ей самой повышенную выживаемость как пункта управления, а другим танкам подразделения - повышенную осведомленность за счет радара, БПЛА, лучшего СУО "Арматы" и т.д.

Впрочем, это только гипотеза, официальных заявлений на этот счет я не припомню.

>сожгут армату в условиях, когда ее ТТХ не реализуются.

Если Армату сожгут последней, она свою задачу выполнит.
От МУРЛО
К Константин Дегтярев (21.11.2016 10:50:27)
Дата 21.11.2016 12:10:13

Re: Суть такой...

>... а в увеличении возможностей группового боя ОБТ.
>Униакальные свойства Арматы должны обеспечить ей самой повышенную выживаемость как пункта управления, а другим танкам подразделения - повышенную осведомленность за счет радара, БПЛА, лучшего СУО "Арматы" и т.д.

Тогда уж не как пункт управления, а как платформа сенсоров и обработчик информации. Пункт управления - тогда надо было делать высокозащищенную КШМ.
Которая в бой вступать не должна, персонал ее должен быть сосредоточен на цикле боевого управления и особенно на взаимодействии с другими подразделениями.
От Дмитрий Козырев
К МУРЛО (21.11.2016 12:10:13)
Дата 21.11.2016 12:15:11

Re: Суть такой...

>>... а в увеличении возможностей группового боя ОБТ.
>>Униакальные свойства Арматы должны обеспечить ей самой повышенную выживаемость как пункта управления, а другим танкам подразделения - повышенную осведомленность за счет радара, БПЛА, лучшего СУО "Арматы" и т.д.
>
>Тогда уж не как пункт управления, а как платформа сенсоров и обработчик информации. Пункт управления - тогда надо было делать высокозащищенную КШМ.
>Которая в бой вступать не должна, персонал ее должен быть сосредоточен на цикле боевого управления и особенно на взаимодействии с другими подразделениями.

Командиры взводов и рот управляют боем своих подразделений из танков в боевом порядке.
Т.е. с одной стороны наличие дополнительной аппаратуры сбора информации может помочь в процессе быстроты и правильности принятия решения командиром. С другой - резкое визуальное отличие силуэта командирского танка от прочих гарантировано сделает его приоритетной целью.
От МУРЛО
К Дмитрий Козырев (21.11.2016 12:15:11)
Дата 21.11.2016 12:23:42

Re: Суть такой...

>>>... а в увеличении возможностей группового боя ОБТ.
>>>Униакальные свойства Арматы должны обеспечить ей самой повышенную выживаемость как пункта управления, а другим танкам подразделения - повышенную осведомленность за счет радара, БПЛА, лучшего СУО "Арматы" и т.д.
>>
>>Тогда уж не как пункт управления, а как платформа сенсоров и обработчик информации. Пункт управления - тогда надо было делать высокозащищенную КШМ.
>>Которая в бой вступать не должна, персонал ее должен быть сосредоточен на цикле боевого управления и особенно на взаимодействии с другими подразделениями.
>
>Командиры взводов и рот управляют боем своих подразделений из танков в боевом порядке.
>Т.е. с одной стороны наличие дополнительной аппаратуры сбора информации может помочь в процессе быстроты и правильности принятия решения командиром. С другой - резкое визуальное отличие силуэта командирского танка от прочих гарантировано сделает его приоритетной целью.

Да силуэт то приделать немудрено. А танками как управляют вроде уже понятно. Даже вна украине уже план по металлолому перевыполнили и что характерно - на арабов не списать. Не зря хватаются за бпла как за последнюю соломинку - танковые командиры по факту ничерта не осведомлены в обстановке. Может в большой танковой войне в составе ТД со всем фаршем разведка и управление велись бы лучше (сомневаюсь). А вот имеенно применение сбродых боевых групп, в которых танки дополнительно раздергивались на взводы привело к потерям без особых результатов для обоих сторон. Как уж там применяли свои танки буряты пока непонятно. Но все остальные на ротном уровне явно не зажгли.
От TEXOCMOTP
К МУРЛО (21.11.2016 12:23:42)
Дата 25.11.2016 01:40:01

с другой стороны - в Сирии подразделения в Алеппо хорошо работают

Во всяком случае те кто приютил у себя АННА Ньюс грамотно используют танки, мне так кажется. Да и БМП тоже.

В общем не всё так однозначно :)
От Роман Алымов
К Kazak (21.11.2016 00:42:44)
Дата 21.11.2016 01:00:18

Дрон не помешает (+)

Доброе время суток!
Ситуации, когда отдельный танк окажется "самостоятельной единицей" - были, есть и будут. Привязной дрон - вещь, в общем-то, копеечная, и даже отдельному танку не помешает возможность заглянуть за гребень высотки, за лесополосу, посмотреть "что там за тем забором" и так далее. Это чуть более продвинутая версия командира с биноклем на башне.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (21.11.2016 01:00:18)
Дата 21.11.2016 09:17:13

На самом деле в сугубо групповом и "сетецентричном бою" - чем больше сенсоров

- тем лучше. Почему и не присобачить к каждому танку если можно и не очень дорого.