От Samsv
К All
Дата 21.11.2016 21:54:05
Рубрики WWII; Армия; 1941; Память;

02.12.1941. Интересно, откуда в штабе 8-й гв. сд листы с арабскими иероглифами?

Приветствую!


[556K]



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Abu Akhbar
К Samsv (21.11.2016 21:54:05)
Дата 22.11.2016 23:32:56

Re: 02.12.1941. Интересно,...

Поскольку сварщика не нашлось, побуду за него.

Это иранский бланк, да. Написано что-то вроде "Военное ведомство (министерство). Управление всеобщей воинской обязанности (Главное мобилизационное?) Область (9) Восток. Дата... Приложения... Номер..."

Т.е. в первом попавшемся сельпо такую топичную писчую бумажку купить было затруднительно.
От А.Никольский
К Abu Akhbar (22.11.2016 23:32:56)
Дата 23.11.2016 11:39:11

спасибо, теперь очевидно что трофей введенных в 41 г в Иран частей (-)
От Samsv
К А.Никольский (23.11.2016 11:39:11)
Дата 23.11.2016 12:42:44

Один кандидат на бланки нашёлся. :)

Приветствую!
Один кандидат нашёлся - сам начальник штаба дивизии.
"... Начальником штаба дивизии был назначен работник Генерального штаба полковник Иван Иванович Серебряков..."

[ Из Шехтмана: http://nozdr.ru/militera/memo/russian/moscow2/11.html ]

По наградным листам успел повоевать на Южном фронте.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От А.Никольский
К Samsv (23.11.2016 12:42:44)
Дата 23.11.2016 13:51:41

могло кстати быть и централизованное снабжение

В "Документах советской эпохи"есть переписка лично со Сталиным по поводу вооружения иранской армии, которое можно взять. Бумага там конечно не упоминалась, но могла попасть тоже
От apple16
К А.Никольский (23.11.2016 13:51:41)
Дата 23.11.2016 15:41:42

"Иранские" дела из ЦАМО, насколько я помню, тоже содержат иранские бумажки

Страна бедная - используем все
От Моцарт
К Samsv (21.11.2016 21:54:05)
Дата 22.11.2016 21:47:56

Артефакты Гилянской ССР (1920-21 гг.)? (-)

---
От Юрий А.
К Моцарт (22.11.2016 21:47:56)
Дата 22.11.2016 22:58:24

Бланк после 25-ого года выпуска. (-)
От SKYPH
К Samsv (21.11.2016 21:54:05)
Дата 22.11.2016 10:12:20

Герб на документе иранский (-)
От Юрий А.
К Samsv (21.11.2016 21:54:05)
Дата 22.11.2016 08:40:21

Из Ирана, там же герб явно указывает на это.

На бланке герб Ирана. Причем, судя по короне, похоже, что династии Пахлеве (1925-1940 годы).

Так как сентябре 1941 года Иран был нами оккупирован, то бланки явно оттуда.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Денис Фалин
К Юрий А. (22.11.2016 08:40:21)
Дата 22.11.2016 09:22:33

По срокам как то вряд ли...

>На бланке герб Ирана. Причем, судя по короне, похоже, что династии Пахлеве (1925-1940 годы).

>Так как сентябре 1941 года Иран был нами оккупирован, то бланки явно оттуда.

Иранский поход начался 25 августа, а 316сд еще 18 августа 41г. была погружена в эшелоны и отправлена на фронт. Не думаю что бланки везли под Москву как трофеи. Обычно такие вещи на месте утилизировали.
В документах весны 43г. часто можно встретить бланки с венгерскими и итальянскими гербами. Это явно трофеи операций на Дону, но и такие бланки в доках соединений в этих операциях участвующих.

С уважением.
От Юрий А.
К Денис Фалин (22.11.2016 09:22:33)
Дата 22.11.2016 17:57:11

Re: По срокам

>>На бланке герб Ирана. Причем, судя по короне, похоже, что династии Пахлеве (1925-1940 годы).
>
>>Так как сентябре 1941 года Иран был нами оккупирован, то бланки явно оттуда.
>
>Иранский поход начался 25 августа, а 316сд еще 18 августа 41г. была погружена в эшелоны и отправлена на фронт. Не думаю что бланки везли под Москву как трофеи. Обычно такие вещи на месте утилизировали.

Ищите те части, которые попали в 316сд позже. Или те, которые были в Иране, а потом пересеклись с 316-й.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От badger
К Юрий А. (22.11.2016 17:57:11)
Дата 06.12.2016 10:04:38

44 кав. дивизия, например, в середине ноября 41 приехала в 16 Армию


>
>Ищите те части, которые попали в 316сд позже. Или те, которые были в Иране, а потом пересеклись с 316-й.

А до этого участвовала в Иранском походе, как 44 горнокавалерийская...

Возможно, привезла с собой запс бумаги, которую у неё отобрали штабы или интенданты 16 армии, а оттуда уже попала в 8 Гв. СД...

Это в качестве примера, из Ирана и другие кав. и стрелковые дивизии ехали, не обязательно 44-я привезла, но могла и она...
От Samsv
К Денис Фалин (22.11.2016 09:22:33)
Дата 22.11.2016 11:11:57

Как вариант, посольства эвакуировались в Куйбышев, оставив, например, бланки? (-)
От john1973
К Samsv (22.11.2016 11:11:57)
Дата 25.11.2016 20:14:07

Re: Как вариант,...

Печи в посольствах опечатали злые НКВД)))?! Куда логичнее - пожгли всю гумагу)))
От Samsv
К john1973 (25.11.2016 20:14:07)
Дата 25.11.2016 22:30:43

Re: Как вариант,...

>Печи в посольствах опечатали злые НКВД)))?! Куда логичнее - пожгли всю гумагу)))

Приветствую!

Пока самая подходящая, на мой взгляд, версия:

"... Начальником штаба дивизии был назначен работник Генерального штаба полковник Иван Иванович Серебряков..."

[ Из Шехтмана: http://nozdr.ru/militera/memo/russian/moscow2/11.html ]


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От SKYPH
К Денис Фалин (22.11.2016 09:22:33)
Дата 22.11.2016 10:17:54

И тем не менее, это иранский герб (-)
От марат
К Samsv (21.11.2016 21:54:05)
Дата 22.11.2016 08:31:27

Re: 02.12.1941. Интересно,...

Здравствуйте!
Трофеи иранского похода, передали в формируемую дивизию.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением, Марат
От Паршев
К Samsv (21.11.2016 21:54:05)
Дата 21.11.2016 22:33:15

У арабов нет иероглифов

у них буквы.
Бланки иранские, там пользуются арабскими буквами.
От apple16
К Samsv (21.11.2016 21:54:05)
Дата 21.11.2016 21:56:49

Из Ирана может быть?

Я видел обложки и листы дел на куче языков
типа украинского и молдавского с грузинским
Также был польский вроде.

Те в местном сельпо покупалась папка и вперед заполнять совсекретное дело
От pamir70
К apple16 (21.11.2016 21:56:49)
Дата 21.11.2016 22:00:41

Re: Из Ирана...

Именно
http://gerbroda.ru/history/Persia.gif


От SKYPH
К pamir70 (21.11.2016 22:00:41)
Дата 22.11.2016 10:15:43

Само собой

Само по себе сочетание арабских букв с изображением животного сразу должно вызывать ассоциацию с Ираном.

>Именно
http://gerbroda.ru/history/Persia.gif



https://otvet.imgsmail.ru/download/4179ffdb5a03cfd9e4adef273b3d6ddf_i-346.gif



От Samsv
К Samsv (21.11.2016 21:54:05)
Дата 21.11.2016 21:55:54

С Киргизии что ли остались? (-)
От Dervish
К Samsv (21.11.2016 21:55:54)
Дата 22.11.2016 07:33:20

Откуда бы в Киргизии арабское письмо на бланках?

Откуда бы в Киргизии арабское письмо на бланках?
До войны алфавит киргизского языка был на основе латиницы.
ЕМНИП, до прихода русских киргизской письменности вообще не существовало.

Dervish
От Grozny Vlad
К Dervish (22.11.2016 07:33:20)
Дата 22.11.2016 10:37:56

Можно совсем экзотическую цепочку событий нарисовать

>Откуда бы в Киргизии арабское письмо на бланках?
В 1937 году в Киргизию высылали курдов, в том числе иранских, перешедших на территорию СССР. Вот с ними канцтовары могли и переехать...

Грозный Владислав
От SKYPH
К Dervish (22.11.2016 07:33:20)
Дата 22.11.2016 10:09:53

Re: С 18-го века это норма

>Откуда бы в Киргизии арабское письмо на бланках?
>До войны алфавит киргизского языка был на основе латиницы.
>ЕМНИП, до прихода русских киргизской письменности вообще не существовало.

В раннем средневековье была орхонско-енисейская письменность. С 17-го века, с массовым принятием ислама распространяется письменность на основе арабских букв. С 18-го века, когда киргизы входили в Кокандское ханство, это уже норма, известны рукописные книги на киргизском языке, написанные арабскими буквами.


От Samsv
К Dervish (22.11.2016 07:33:20)
Дата 22.11.2016 08:30:22

Re: Откуда бы...

>Откуда бы в Киргизии арабское письмо на бланках?
>До войны алфавит киргизского языка был на основе латиницы.
>ЕМНИП, до прихода русских киргизской письменности вообще не существовало.
Приветствую!
Вот я и спросил, откуда в штабе такие бланки?
Из Киргизии привезли, как места формирования дивизии, или ещё откуда взялись?
В Киргизии был не раз, как по-киргизски "Слава коммунистической партии" в курсе :)

>Dervish
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Юрий А.
К Samsv (22.11.2016 08:30:22)
Дата 22.11.2016 08:33:55

Re: Откуда бы...

>>Откуда бы в Киргизии арабское письмо на бланках?
>>До войны алфавит киргизского языка был на основе латиницы.
>>ЕМНИП, до прихода русских киргизской письменности вообще не существовало.
>Приветствую!
>Вот я и спросил, откуда в штабе такие бланки?
>Из Киргизии привезли, как места формирования дивизии, или ещё откуда взялись?
>В Киргизии был не раз, как по-киргизски "Слава коммунистической партии" в курсе :)

На бланке "Лев и Солнце", герб Ирана с 1423 по 1979 годы.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От КарАн
К Samsv (21.11.2016 21:55:54)
Дата 21.11.2016 21:57:08

Старые запасы. Польские же нормальны в доках КОВО? (-)