От Дмитрий Козырев
К ЖУР
Дата 22.11.2016 11:49:42
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Вопрос по...

>Ситуация: батальон немецкой мотопехоты с танками начинает наступление с некого рубежа. Боевое охранение противника находится примерно в 10 км. Какое время понадобится передовым подразделениям чтобы дойти до него и вступить в бой?

Если предположить, что передовые подразделения могут двигаться десантом на танках, то время должно расчитываться из скорости движения танков в имеющихся условиях местности (проходимость, наличие препятсвий и заграждений). А также из скорости и условий ведения обычной и инженерной разведки (она ведется или уже проведена? какие меры предосторожности предпринимаются (насколько просматривается местность, сколь активен противник)?
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (22.11.2016 11:49:42)
Дата 22.11.2016 13:05:38

Уточняю вводную

>Если предположить, что передовые подразделения могут двигаться десантом на танках, то время должно расчитываться из скорости движения танков в имеющихся условиях местности (проходимость, наличие препятсвий и заграждений). А также из скорости и условий ведения обычной и инженерной разведки (она ведется или уже проведена? какие меры предосторожности предпринимаются (насколько просматривается местность, сколь активен противник)?

Ноябрь 41. Заграждений нет, но немцы по всей видимости(по предыдущему опыту) опасаются мин. Попытки разведки были, нашими пресекались. За нас авиация отсутствует.


[366K]




ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (22.11.2016 13:05:38)
Дата 22.11.2016 15:22:41

Re: Уточняю вводную


>Ноябрь 41. Заграждений нет, но немцы по всей видимости(по предыдущему опыту) опасаются мин. Попытки разведки были, нашими пресекались. За нас авиация отсутствует.

Скорость движения танка по грунтовке - 15-20 км/ч, т.е. 30-40 минут чистого хода, я бы удвоил время, предполагая движение "перекатом" - т.е. дозор осматривает, саперы проверяют) - остальные прикрывают, по сигналу продолжают движение.
От получаса до часа в заивисмотсти от собственой наглости. Но сомнительно чтоб ы предверии встречи с противником двигались безостановочно.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (22.11.2016 15:22:41)
Дата 22.11.2016 15:41:35

Re: Уточняю вводную


>>Ноябрь 41. Заграждений нет, но немцы по всей видимости(по предыдущему опыту) опасаются мин. Попытки разведки были, нашими пресекались. За нас авиация отсутствует.
>
>Скорость движения танка по грунтовке - 15-20 км/ч, т.е. 30-40 минут чистого хода, я бы удвоил время, предполагая движение "перекатом" - т.е. дозор осматривает, саперы проверяют) - остальные прикрывают, по сигналу продолжают движение.
>От получаса до часа в заивисмотсти от собственой наглости. Но сомнительно чтоб ы предверии встречи с противником двигались безостановочно.

Спасибо.А если в Васильевском уже немцы(скажем другая часть). Т.е. если участок пути который надо идти перекатом будет всего 2,5 км?

И какова ширина наступления батальона крадщютценов с двумя ротами танков(и прочим усилением)?

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (22.11.2016 15:41:35)
Дата 22.11.2016 15:46:54

Re: Уточняю вводную

>Спасибо.А если в Васильевском уже немцы(скажем другая часть). Т.е. если участок пути который надо идти перекатом будет всего 2,5 км?

Да, если точно известно что впереди свои войска можно соблюдать меньше предосторожностей.

>И какова ширина наступления батальона крадщютценов с двумя ротами танков(и прочим усилением)?

Все таки ширина полосы определяется поставленой задачей и противостоящим противником. Если батальон не организует завесу дозорами, а имено развернут и наступает для боя примерно километр.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (22.11.2016 15:46:54)
Дата 22.11.2016 16:45:10

Re: Уточняю вводную

>>Спасибо.А если в Васильевском уже немцы(скажем другая часть). Т.е. если участок пути который надо идти перекатом будет всего 2,5 км?
>
>Да, если точно известно что впереди свои войска можно соблюдать меньше предосторожностей.

Считаем. От Красиково до Васильевского 5 км - двигаясь без особой опаски (20 км в час) это 15 минут. От Васильевского до Нелидово 4 км перекатами(10 км в час) - минут 30.

Итого 45 минут максимум. Плюс время на то чтобы отправить/принять радиограмму. Где то час с небольшим вытанцовывается вполне. В ЖБД запись "достигает Нелидово" в 7.40(при начале наступления в 6.30).

>Все таки ширина полосы определяется поставленой задачей и противостоящим противником. Если батальон не организует завесу дозорами, а имено развернут и наступает для боя примерно километр.

У Нелидово на южной окраине наше БО. Т.е. перед ж/д батальону всяко пришлось развернуться.
"К 8.00 перейдена железная дорога у Нелидово и восточнее." Участок от Нелидово до поворота ж/д на север 1 км с небольшим. Аккурат для крадщюцен батальона.

ЖУР
От Peter K
К ЖУР (22.11.2016 13:05:38)
Дата 22.11.2016 13:30:52

Re: Уточняю вводную

20-30 минут
От ЖУР
К Peter K (22.11.2016 13:30:52)
Дата 22.11.2016 15:16:14

Спасибо

>20-30 минут

А какова ширина наступления батальона крадщютценов с двумя ротами танков(и прочим усилением)?

ЖУР
От Peter K
К ЖУР (22.11.2016 15:16:14)
Дата 22.11.2016 17:33:19

Re: Спасибо

Батальону пехоты в зависимости от обстановки обычно назначалось от 400 до 1000 метров, в исключительных случаях до 2 км
Танковая рота (2 взвода в первой линии, 3-й - во второй) наступала на фронте обычно около 600 метров.
Многое зависело от условий местности, силы противника и поставленных задач. Но в среднем можно считать 1 км.
Насчет танков, идущих 10 км по пересеченной местности. Вообще-то немцы вне боя старались передвигаться в походных колоннах. По дорогам и удобным маршрутам. Исходный рубеж для атаки и перестроение в боевой порядок старались как можно ближе приблизить к врагу, в зависимости от условий местности и огневого воздействия неприятеля. Рубеж атаки назначался в 1 (лучше меньше) до 3 км от передней линии противника. В данном случае, скорее всего была произведена атака с ходу, т.е. с заранее не установленного рубежа, очевидно с 1 км от линии обороны. Поэтому я и дал 20-30 минут.
От ЖУР
К Peter K (22.11.2016 17:33:19)
Дата 22.11.2016 21:43:33

Re: Спасибо

>Танковая рота (2 взвода в первой линии, 3-й - во второй) наступала на фронте обычно около 600 метров.
>Многое зависело от условий местности, силы противника и поставленных задач. Но в среднем можно считать 1 км.
>Насчет танков, идущих 10 км по пересеченной местности. Вообще-то немцы вне боя старались передвигаться в походных колоннах. По дорогам и удобным маршрутам. Исходный рубеж для атаки и перестроение в боевой порядок старались как можно ближе приблизить к врагу, в зависимости от условий местности и огневого воздействия неприятеля. Рубеж атаки назначался в 1 (лучше меньше) до 3 км от передней линии противника. В данном случае, скорее всего была произведена атака с ходу, т.е. с заранее не установленного рубежа, очевидно с 1 км от линии обороны. Поэтому я и дал 20-30 минут.

Спасибо,понял. Мне тоже по началу час с лишним (из ЖБД) на эту дистанцию удивил. Но вариант с осторожным командиром теоретически тоже возможен.


ЖУР
От Iva
К Дмитрий Козырев (22.11.2016 11:49:42)
Дата 22.11.2016 11:54:16

Re: Вопрос по...

Привет!

>Если предположить, что передовые подразделения могут двигаться десантом на танках, то время должно расчитываться из скорости движения танков в имеющихся условиях местности (проходимость, наличие препятсвий и заграждений). А также из скорости и условий ведения обычной и инженерной разведки (она ведется или уже проведена? какие меры предосторожности предпринимаются (насколько просматривается местность, сколь активен противник)?

а так же авиационная обстановка.

Владимир