От Чобиток Василий
К Начальник Генштаба
Дата 05.05.2002 16:29:22
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Календарь

Привет!

>На самом деле он император не Франции, а император французов

Илья, я понимаю, что данная тема ближе Вам, чем мне, но в данном случае это словоблудие независимо от того, как оно звучит по французски.

Наполеон император франции - УСТОЯВШИЙСЯ РУССКИЙ ТЕРМИН. И судя по Яндексу он в два раза более употребим, чем "Наполеон император французов".

Т.е. Вы можете употреблять любой из двух терминов, какой ВАМ больше нравится, т.к. на РУССКОМ языке верны оба :)

Точно так же как термины "независимая подвеска" и "индивидуальная подвеска" равнозначны и равноупотребимы. Хотя с другой стороны, никому не приходит в голову дословно переводить английский термин "гаситель ударов" и употребляют "амортизатор" или "демпфер", дословно обозначающие "гаситель колебаний".

Дословный перевод подходит только малоразвитым народам :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Начальник Генштаба
К Чобиток Василий (05.05.2002 16:29:22)
Дата 05.05.2002 16:45:30

Re: Календарь

Приветствую непременно!

>Илья, я понимаю, что данная тема ближе Вам, чем мне, но в данном случае это словоблудие независимо от того, как оно звучит по французски.

Хм...
Это не словоблудие. Разница между ними во-первых в том, чтобы точно называть титул. Это же не понятие, которое можно трактовать так или иначе, это устоявшийся и принятый титул. Это то же самое, что называть Брежнева "советским президентом". Или если бы Т-80 немцы называли "Pzkfw-80" 8-)))
Во-вторых, разница в титулах идеологическая и современники придавали этому очень большое значение.


>Т.е. Вы можете употреблять любой из двух терминов, какой ВАМ больше нравится, т.к. на РУССКОМ языке верны оба :)

Разговорный язык допускает более свободные нормы. Но календарь же должен оперировать исторически точными терминами.

Речь не о дословном переводе, а правильном титуловании.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Чобиток Василий
К Начальник Генштаба (05.05.2002 16:45:30)
Дата 05.05.2002 16:54:19

Re: Календарь

Привет!
>Это не словоблудие. Разница между ними во-первых в том, чтобы точно называть титул. Это же не понятие, которое можно трактовать так или иначе, это устоявшийся и принятый титул. Это то же самое, что называть Брежнева "советским президентом".

Гм... Американцы вроде так и делали и со СВОЕЙ точки зрения были правы.

> Или если бы Т-80 немцы называли "Pzkfw-80" 8-)))

И на здоровье. Точно так же я считаю правильным употребление в русскоязычной литературе Т-IV, Т-VI и т.д. не смотря на то, что родное название отличалось.

>Во-вторых, разница в титулах идеологическая и современники придавали этому очень большое значение.

Не спорю, осталось заглянуть, что же РУССКИЕ современники думали по сему поводу. Если мне не изменяет память, то наши классики чаще именовали Наполеона императором Франции. Не так?

>Разговорный язык допускает более свободные нормы. Но календарь же должен оперировать исторически точными терминами.

>Речь не о дословном переводе, а правильном титуловании.

Я не возражаю, но пока Вы не доказали неверность титулования Наполеона по-русски как императора Франции.

P.S. Насчет дословного перевода и возможности его применения я не возражаю.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Начальник Генштаба
К Чобиток Василий (05.05.2002 16:54:19)
Дата 05.05.2002 17:01:53

Re: Календарь

Приветствую непременно!

>>Это то же самое, что называть Брежнева "советским президентом".
>Гм... Американцы вроде так и делали и со СВОЕЙ точки зрения были правы.

В интервью или телепередаче - вполне возможно, но в справочнике нельзя.

>>Во-вторых, разница в титулах идеологическая и современники придавали этому очень большое значение.

>Не спорю, осталось заглянуть, что же РУССКИЕ современники думали по сему поводу. Если мне не изменяет память, то наши классики чаще именовали Наполеона императором Франции. Не так?

классики могли называть как угодно. Я совершенно уверен, что в официальных документах он именовался императором Французов.

>>Речь не о дословном переводе, а правильном титуловании.
>
>Я не возражаю, но пока Вы не доказали неверность титулования Наполеона по-русски как императора Франции.

"титулования по-русски"? это такой новый национальный способ титулования? 8-))) Вроде лапты?

На русском языке правильно титуловать в максимально точном переводе. А чем отличается "император Франции" от "императора Французов" я уже говорил ниже ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/282262.htm).

Илья Кудряшов == http://genstab.ru