От ttt2
К All
Дата 25.11.2016 00:12:57
Рубрики 11-19 век; 1917-1939;

Календарь 1859

Заявить что дарвинизм привел к нацизму это бред. Расизм, национализм, милитаризм, и другие измы прекрасно существовали до Дарвина.

С уважением
От Роман Храпачевский
К ttt2 (25.11.2016 00:12:57)
Дата 28.11.2016 07:10:23

Вычистил (-)
От bedal
К ttt2 (25.11.2016 00:12:57)
Дата 25.11.2016 10:21:59

И я дополню

передёргивание связано с приравниванием дарвинизма "социальному дарвинизму". При этом связь дарвинизма и соцдарвинизма того же порядка, что у фасций и фашизма.
От Паршев
К bedal (25.11.2016 10:21:59)
Дата 25.11.2016 11:01:44

Связь там есть, но в другую сторону

были публикации, что социальный дарвинизм процветал в частности в Англии до Дарвина. Но надо понимать, что "социальный дарвинизм" не прокламирует создание новых видов людей, а только оправдывает гибель неприспособленных. У Дарвина-то главное - образование видов.
От Константин Дегтярев
К Паршев (25.11.2016 11:01:44)
Дата 25.11.2016 11:08:11

Образование новых видов людей...

... это евгеника, но ее основателем был не Дарвин а... его двоюродный брат, Френсис Гальтон.
Ну и, строго говоря, в евгенике нет ничего антинаучного, просто она затруднительна с социально-психологической точки зрения.
От ttt2
К Константин Дегтярев (25.11.2016 11:08:11)
Дата 25.11.2016 13:09:26

Только строго говоря не образование новых видов, а "улучшение" существующего

>... это евгеника, но ее основателем был не Дарвин а... его двоюродный брат, Френсис Гальтон.

Создать новый вид наука пока не способна.

Сорри за сравнение собаки есть величиной почти с корову, а есть с крысу, но это один вид, прекрасно размножающийся

>Ну и, строго говоря, в евгенике нет ничего антинаучного, просто она затруднительна с социально-психологической точки зрения.

С уважением
От bedal
К ttt2 (25.11.2016 13:09:26)
Дата 26.11.2016 12:34:22

Новые виды вполне успешно создаются

И в прежнем « общебиологическом смысле, и в нынешнем , генетическом.
Дарвин показал, -Как- образуются новые виды. A то, что они образуются, что есть эволюция,было показано до него.
От Паршев
К ttt2 (25.11.2016 13:09:26)
Дата 25.11.2016 15:42:19

Дарвин-то этого не знал

это уже надо было знать молекулярную биологию, в просторечии генетику.

Да и то с разделением видов много неясного
От Dimka
К ttt2 (25.11.2016 13:09:26)
Дата 25.11.2016 14:24:52

Re: Только строго...

>>... это евгеника, но ее основателем был не Дарвин а... его двоюродный брат, Френсис Гальтон.
>
>Создать новый вид наука пока не способна.

Считается, что может. Были успешные опыты с тлей, но возможно образовались не совсем полноценные виды
От Константин Дегтярев
К ttt2 (25.11.2016 13:09:26)
Дата 25.11.2016 14:00:55

Re: Только строго...

>Создать новый вид наука пока не способна.

Это тонкий вопрос. Довольно условная разница между видом и породой - в невозможности "перекрестного опыления", т.е. в невозможности получения полноценного потомства при скрещивании особей разных видов.

С генетической точки зрения, порода получается генной/хромосомной мутацией, т.е. изменением состава хромосомы, а вид - хромосомной/геномной мутацией, т.е. изменением числа/вида хромосом.

Не все эти подвиги генная инженерия вполне способна, просто геномная мутация, в отличие от генной, не сулит ясного, вменяемого результата и ею никто не занимается. Однако ничего теоретически невозможного в том, чтобы поломать геном, а потом путем отбраковки выбрать более-менее жизнеспособные и способные размножаться особи, нет. Это и будет новый вид. Но просто это никому не нужно, вот "наука и не может".
От Паршев
К Константин Дегтярев (25.11.2016 11:08:11)
Дата 25.11.2016 12:12:24

Re: Образование новых

>... это евгеника, но ее основателем был не Дарвин а... его двоюродный брат, Френсис Гальтон.
>Ну и, строго говоря, в евгенике нет ничего антинаучного, просто она затруднительна с социально-психологической точки зрения.

Да вообще евгеника сама по себе ни плоха, ни хороша. Даже скорее хороша. Ведь уже технически вполне возможно сейчас, чтобы не рождались дауны и т.п., мало удовольствие растить неудачного ребенка, если можно вместо него иметь нормального. Там одна проблема - кто решает и на основе каких критериев - если решают родители - одно дело, если общество в лице не дай бог государства - другое.

Всё-таки именно социальный дарвинизм обязан происхождению не только Гальтону, но больше Герберту Спенсеру, который издавался до "Происхождения видов", ну и "нашему всё" в экономике - Томасу Мальтусу
От Константин Дегтярев
К ttt2 (25.11.2016 00:12:57)
Дата 25.11.2016 09:49:13

Основатель расизма - Гобино

Его книга «Опыт о неравенстве человеческих рас» вышла в 1853 году. А "Происхождение видов" Дарвина - в 1859.

Вообще эту эскападу про Дарвина считаю провокацией секты креационистов.

Предлагаю переделать следующим образом: "Теория Дарвина послужила прогрессу биологической науки и, как следствие, - медицины, в том числе военно-полевой, а последнее уже является топиком"
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (25.11.2016 09:49:13)
Дата 25.11.2016 10:02:27

Дополнительно

Ницше, "Воля к власти"

«Школа Дарвина ошибается во всех своих утверждениях. Та воля к власти, в которой я вижу последнее основание и сущность всякого изменения, дает нам в руки средство понять, почему отбор не происходит в сторону исключений и счастливых случаев, наиболее сильные и счастливые оказываются слишком слабыми, когда им противостоят организованные стадные инстинкты, боязливость слабых, численное превосходство. Общая картина мира ценностей, как она мне представляется, показывает, что в области высших ценностей, которые в наше время повешены над человечеством, преобладание принадлежит не счастливым комбинациям, отборным типам, а напротив — типам декаданса,— и, может быть, нет ничего более интересного в мире, чем это неутешительное зрелище…»

Т.е., с точки зрения фашизма, действительно, основанного на "Воле к власти" Ницше, эволюция приводит к регрессу, и общество нужно "улучшать" искусственно, прилагая к нему волю сверхчеловека.