От ЖУР
К All
Дата 25.11.2016 12:15:16
Рубрики WWII; 1941;

Напомните плиз почему зимой 41 два часа разницы а летом час

с берлинским временем.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (25.11.2016 12:15:16)
Дата 25.11.2016 20:33:14

Итого

Вот документ о продлении действия летнего времени от октября 40:


[120K]



Вот документ об возврате к нормальному порядку от октября 42:


[88K]



Т.е. два года непрерывно летнее время было(сумрачный тевтонский гений). А значит разница с нашим что летом что зимой 41 - 1 час.

Еще бы это подтвердить "контрольным" эпизодом из зимы 41 где и наши и немцы точно зафиксировали время.


ЖУР
От wadimych
К ЖУР (25.11.2016 20:33:14)
Дата 28.11.2016 22:58:40

по боям у Лужно

Начало атаки по советским докам совпадает с временем у немцев (СС-Т).
От ЖУР
К wadimych (28.11.2016 22:58:40)
Дата 29.11.2016 11:07:57

Ну это совсем фантастика. Д.б. разница.

>Начало атаки по советским докам совпадает с временем у немцев (СС-Т).

Может есть какое другое объяснение этому совпадению?

ЖУР
От wadimych
К ЖУР (29.11.2016 11:07:57)
Дата 29.11.2016 15:58:52

Тоже так считаю


Не придумал объяснения, кроме того, что писали по московскому. Ну или моей ошибки.
И со световым днем бьется.
От Denis1973
К ЖУР (25.11.2016 20:33:14)
Дата 26.11.2016 15:01:07

Контрольный эпизод

Прорыв 1 декабря 1941 под Наро-Фоминском.
Наши - на участке 222сд артподготовки не было, немцы начали наступление в 9-00
Немцы (для 258пд, которая наступала на 222сд) - артподготовка с 6-45 до 6-50, далее по запросам, начало атаки в 6-50.
ИТОГО - разница 2 часа (9 и 7)
От ЖУР
К Denis1973 (26.11.2016 15:01:07)
Дата 28.11.2016 10:06:30

Спасибо

>Прорыв 1 декабря 1941 под Наро-Фоминском.
>Наши - на участке 222сд артподготовки не было, немцы начали наступление в 9-00
>Немцы (для 258пд, которая наступала на 222сд) - артподготовка с 6-45 до 6-50, далее по запросам, начало атаки в 6-50.
>ИТОГО - разница 2 часа (9 и 7)

Но. "Начало наступления" ИМХО несколько растяжимое понятие. Вот скажем 16.11. немцы "начинают наступление" в 6.30 и по их же данным к позициям нашего БО они выходят лишь через час.

ЖУР
От Denis1973
К ЖУР (28.11.2016 10:06:30)
Дата 28.11.2016 11:35:06

Re: Спасибо

>Но. "Начало наступления" ИМХО несколько растяжимое понятие. Вот скажем 16.11. немцы "начинают наступление" в 6.30 и по их же данным к позициям нашего БО они выходят лишь через час.

В данном конкретном месте немцы начали наступление с заранее захваченного плацдарма, который наши неоднократно пытались отбить. Там no man's land была метров 300, так что час на ее преодоление затратить не требуется. Самого БО, как отдельной позиции, не было, немцы сразу начали "короткий, но ожесточенный бой за линию ДЗОТ".
От KAO
К Denis1973 (28.11.2016 11:35:06)
Дата 29.11.2016 03:26:13

Re: Может проходы в минных полях или иных заграждениях? (-)
От Denis1973
К Denis1973 (28.11.2016 11:35:06)
Дата 28.11.2016 11:48:29

С другой стороны, могли быть задержки с передачей донесения у наших... (-)
От Evg
К ЖУР (25.11.2016 20:33:14)
Дата 26.11.2016 14:00:30

Re: Итого

>Т.е. два года непрерывно летнее время было(сумрачный тевтонский гений). А значит разница с нашим что летом что зимой 41 - 1 час.

>Еще бы это подтвердить "контрольным" эпизодом из зимы 41 где и наши и немцы точно зафиксировали время.


ЕМНИП в недавних срачах вокруг "битвы под Дубосеково" стороны кидались друг в друга доками с нашей и с немецкой стороны, и вроде отмечалось часовое несовпадение в тайминге оставления/захвата пунктов.
От Fraben
К ЖУР (25.11.2016 12:15:16)
Дата 25.11.2016 17:35:55

https://en.wikipedia.org/wiki/Summer_Time_in_Europe#Germany (-)
От ЖУР
К Fraben (25.11.2016 17:35:55)
Дата 25.11.2016 17:42:11

Как я люблю таких вот незамутненных советчиков-википедистов:)

Я им даже завидую - у них все так просто. Глянул в вики и все предельно ясно.

ЖУР
От Fraben
К ЖУР (25.11.2016 17:42:11)
Дата 25.11.2016 19:44:56

Сорри, Вы меня не поняли

ссылка на хххпедию означает намек на некоторую глупость заданного вопроса
От ЖУР
К Fraben (25.11.2016 19:44:56)
Дата 25.11.2016 19:52:32

Re: Сорри, Вы...

>ссылка на хххпедию означает намек на некоторую глупость заданного вопроса

"Некоторая глупость" это фраза из вики "Summer time was reintroduced in 1940, during World War II, in an attempt to save energy for the war economy. After the defeat of Germany, summer time was retained by the occupation powers."



От Fraben
К ЖУР (25.11.2016 19:52:32)
Дата 25.11.2016 21:28:21

Кажется понял

это был такой риторический прием - сначала глупый простой вопрос на который получается такой же глупый ответ. А потом - хамство и типа реально умный вещь.

От ЖУР
К Fraben (25.11.2016 21:28:21)
Дата 25.11.2016 21:32:47

Re: Кажется понял

>это был такой риторический прием - сначала глупый простой вопрос на который получается такой же глупый ответ. А потом - хамство и типа реально умный вещь.

По топику то есть что сказать умник? Или ваш уровень только ссылки на глупые статьи в вики? Тогда адью.

ЖУР
От Fraben
К ЖУР (25.11.2016 21:32:47)
Дата 26.11.2016 11:14:31

Re: Кажется понял

>>это был такой риторический прием - сначала глупый простой вопрос на который получается такой же глупый ответ. А потом - хамство и типа реально умный вещь.
>
>По топику то есть что сказать умник? Или ваш уровень только ссылки на глупые статьи в вики? Тогда адью.

>ЖУР

Ничего не понял в Вашей дискуссии с ув.Андю. Вам же была дана ссылка на пост 2006 года с искомыми датами "С 2:00 01.04.1940 до 3:00 02.11.1942" ( http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2792601.htm )
Но эту ветку Вы вроде как проигнорили и видимо "самостоятельно и независимо" продолжили первооткрывать таинства немецких переходов на летнее время?

"Умный вешь" Ваш выеденного яйца не стоит. Лучшее его применение - действительно в глупую хххпедию парочку строчек тиснуть, но Вы очевидно выше этого.
От ЖУР
К ЖУР (25.11.2016 12:15:16)
Дата 25.11.2016 14:47:28

Цитата из ЖБД ОКВ

1.10.1940

Führer hat angeordnet, daß Sommerzeit bis auf weiteres verlängert wird.


Выходит весь период с 2:00 01.04.1940 до 3:00 02.11.1942. летнее время было. Значит и зимой 1941 разница в документах 1 час?



ЖУР
От Андю
К ЖУР (25.11.2016 14:47:28)
Дата 25.11.2016 15:06:01

Ну, это же 40-ой год. (+)

Здравствуйте,

По Курску мне тогда в глаза чётко бросилась часовая разница в нашем и гансовском "таймингах", в 3-4 случаях, которые можно было чётко отслседить. Например, когда началась контр-подготовка, наступления танковых корпусов и проч. по немецким докам/воспоминаниям и по нашим.

>Выходит весь период с 2:00 01.04.1940 до 3:00 02.11.1942. летнее время было. Значит и зимой 1941 разница в документах 1 час?

Всё-таки, в 41-м могли и перевести. ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От ЖУР
К Андю (25.11.2016 15:06:01)
Дата 25.11.2016 15:22:48

Ну вот с 40-го и началась эта фигня

>Всё-таки, в 41-м могли и перевести. ;-)

Похоже нет. Надо проверить по какому нибудь эпизоду -с четкой фиксацией нашими/немцами.

ЖУР
От Андю
К ЖУР (25.11.2016 12:15:16)
Дата 25.11.2016 12:27:21

Вот ссылка на старое обсуждение: (+)

Здравствуйте,

http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1135/1135841.htm

Всего хорошего, Андрей.
От john1973
К Андю (25.11.2016 12:27:21)
Дата 25.11.2016 18:34:13

Ре: Вот ссылка...

> хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/2/арчиве/1135/1135841.хтм
Почитал, но сакрального смысла так и не понял. Какого было играться в летнее/зимнее центрально европейское время, для штабов жеж пофиг - что планирование по местному времени, чи ни. Неужто для удобства истерик бесноватого? Через 3 часа взять решительной атакой
От Андю
К ЖУР (25.11.2016 12:15:16)
Дата 25.11.2016 12:21:13

В Союзе не было перехода на летнее время тогда. (+)

Здравствуйте,

Та же ситуёвина и сейчас: летом разница с "Понаеховском" была час, сейчас, после перевода у нас -- два.

Всего хорошего, Андрей.
От ЖУР
К Андю (25.11.2016 12:21:13)
Дата 25.11.2016 12:28:19

А немцев переход был.Так? (-)
От Андю
К ЖУР (25.11.2016 12:28:19)
Дата 25.11.2016 12:29:41

Ага, смотри мою ссылку на старый разговор с Кавалерчиком. (-)
От ЖУР
К Андю (25.11.2016 12:29:41)
Дата 25.11.2016 12:42:03

Re: Ага, смотри...

Т.е. в период с 2:00 01.04.1940 до 3:00 02.11.1942

немцы переводили часы на +/- час шесть раз

2.04.40 +1
2.11.40 -1
2.04.41 +1
2.11.41 -1
2.04.42 +1
2.11.42 -1

Так?

ЖУР
От Андю
К ЖУР (25.11.2016 12:42:03)
Дата 25.11.2016 12:45:41

Если документы это чётко показывают, то скорее всего. (+)

Здравствуйте,

>Т.е. в период с 2:00 01.04.1940 до 3:00 02.11.1942

>немцы переводили часы на +/- час шесть раз

>2.04.40 +1
>2.11.40 -1
>2.04.41 +1
>2.11.41 -1
>2.04.42 +1
>2.11.42 -1

>Так?

Раньше там где-то была ссылка на некий немецкий док. Для себя, про Курск-43, я тогда выяснил разницу в 1 час. По 41-му году я не смотрел. :-(

Поищи по немецким сайтам, ты же читаешь по-немецки ?!

Всего хорошего, Андрей.
От ЖУР
К Андю (25.11.2016 12:45:41)
Дата 25.11.2016 13:04:06

Или же они по летнему времени 2 года жили беспрерывно?

Im Dritten Reich wurde die Sommerzeit im Kriegsjahr 1940 wiedereingeführt. Sie galt dann durchgehend bis November 1942 und dann wieder jährlich. Der Grund war ein ökonomischer. Eine Stunde mehr Tageslicht bedeutete auch eine Stunde mehr Arbeitszeit - ein nicht unbedeutender Aspekt in der damaligen Rüstungsindustrie.


ЖУР
От Андю
К ЖУР (25.11.2016 13:04:06)
Дата 25.11.2016 13:42:03

Странно это несколько, по-моему. (+)

Здравствуйте,

Из цитаты это следует, но странно, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От ЖУР
К Андю (25.11.2016 13:42:03)
Дата 25.11.2016 14:09:05

Вот пара книжек нашлась, были переходы туда/сюда

Про окончание летнего времени 6 октября 40:

https://books.google.ru/books?id=dLRCCQAAQBAJ&pg=PT346&lpg=PT346&dq=6+oktober+1940+sommerzeit&source=bl&ots=x8Y0WZYt31&sig=pmQBErDiX3puuTrzLuuiptWnjkQ&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjh-vrP1MPQAhWGO5oKHdfnBZ8Q6AEINDAD#v=onepage&q=6%20oktober%201940%20sommerzeit&f=false


https://books.google.ru/books?id=tBUL7xEFs2gC&pg=PA124&lpg=PA124&dq=sommerzeit+im+dritten+reich&source=bl&ots=rFxK3LRVVt&sig=NNfnxxf1sX9AxyQ4tyOmiex4_Mo&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwid0rzB08PQAhXoPZoKHViaCZc4ChDoAQhKMAY#v=onepage&q=sommerzeit%20im%20dritten%20reich&f=false

так что брешут про непрерывное 2 года.


ЖУР
От Pager
К Андю (25.11.2016 12:21:13)
Дата 25.11.2016 12:23:11

Re: В Союзе...

>Здравствуйте,

>Та же ситуёвина и сейчас: летом разница с "Понаеховском" была час, сейчас, после перевода у нас -- два.

Сейчас час, летом 0.

>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Pager (25.11.2016 12:23:11)
Дата 25.11.2016 12:28:53

Я не вна живу однако. (-)