От Bell
К All
Дата 26.11.2016 21:31:22
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Обсуждение 28 не является офтопом? Вопрос к властям.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От ЖУР
К Bell (26.11.2016 21:31:22)
Дата 09.12.2016 07:19:36

Режиссер фильма «28 панфиловцев» получил премию «За верность исторической правде

"Российское военно-историческое общество (РВИО) вручило награду «За верность исторической правде» режиссеру фильмов «28 панфиловцев» Андрею Шальопа. Об этом в своем твиттере сообщил министр культуры России и председатель РВИО Владимир Мединский.

Премия присуждается один раз в год за создание произведения киноискусства, которое соответствует нескольким критериям: в полной мере передает дух времени, отражает преемственность ценностей нашего народа и утверждает точность исторического факта, говорится на сайте Общества. В прошлом году награду получила съемочная группа фильма «Битва за Севастополь»."

ЖУР
От Kalash
К Bell (26.11.2016 21:31:22)
Дата 08.12.2016 20:35:26

Обсуждали +

Зачем в фильм введены разговоры о фильмах из будущего? Ну, про 7 самураев и 7 ковбоев?
От Alex Medvedev
К Kalash (08.12.2016 20:35:26)
Дата 09.12.2016 08:20:13

Re: Обсуждали +

>Зачем в фильм введены разговоры о фильмах из будущего? Ну, про 7 самураев и 7 ковбоев?

Бзик режиссера. Он считате 7 самураев правильным мифом (врагов уничтожили, сами понесли потери, но победили), а 300 спартанцев неправильным (все померли, бой проиграли)
От Андю
К Alex Medvedev (09.12.2016 08:20:13)
Дата 09.12.2016 12:15:47

А у него "7" эквивалентны по мифичности "300" ?! Я фигею дорогая редакция.(+)

Здравствуйте,

>>Зачем в фильм введены разговоры о фильмах из будущего? Ну, про 7 самураев и 7 ковбоев?

>Бзик режиссера. Он считате 7 самураев правильным мифом (врагов уничтожили, сами понесли потери, но победили), а 300 спартанцев неправильным (все померли, бой проиграли)

Тогда самый правильный миф -- 12 подвигов Геракла. Остался жив, "всего достиг" и всех от...охал, ляпота.

Всего хорошего, Андрей.
От ZaReznik
К Андю (09.12.2016 12:15:47)
Дата 11.12.2016 18:46:23

Re: А у...

>Здравствуйте,

>>>Зачем в фильм введены разговоры о фильмах из будущего? Ну, про 7 самураев и 7 ковбоев?
>
>>Бзик режиссера. Он считате 7 самураев правильным мифом (врагов уничтожили, сами понесли потери, но победили), а 300 спартанцев неправильным (все померли, бой проиграли)
>
>Тогда самый правильный миф -- 12 подвигов Геракла. Остался жив, "всего достиг" и всех от...охал, ляпота.

Неее, кастинг на правильность не пройдет.
Сын Зевса все-таки.
Гера грудью кормила.

Да и воевал на пойми с кем - всё боле зверушки, пусть и диковинные.
И ваще авантюрист, потому как чуть ли треть подвигов - стибрить чё-нибудь.
От инженегр
К ZaReznik (11.12.2016 18:46:23)
Дата 11.12.2016 21:43:32

Re: А у...

>Неее, кастинг на правильность не пройдет.
>Сын Зевса все-таки.
>Гера грудью кормила.

Неверно - сын бога Зевса и Алкмены — жены героя Амфитриона
>И ваще авантюрист, потому как чуть ли треть подвигов - стибрить чё-нибудь.
Ну, это как обычно.
А "русские народные" - не о том же?
Алексей Андреев
От Максим Гераськин
К Bell (26.11.2016 21:31:22)
Дата 07.12.2016 00:56:02

Живущие в СССР

Сходил с женой и сыном (Никита, 12 лет, поклонник Алексея Исаева, имеет автограф :)).

Если вкратце - то снято людьми, которые продолжают, так или иначе, "жить" в СССР, многие до сих пор в Ленинграде, что указано в титрах.

Собственно, сам долгое время указывал "Лениниград" в своих сетевых профилях, но я вот перестал - а они нет. Рациональная аргументация против "мифа", на мой взгляд, совершенно не работает (применительно к создателям фильма), так как аргументация "за" и "против" находится в разных плоскостях, два мира, две системы.

Про Добробабина. Не показался главным героем, "один из".
Про бой. Не бутылками едиными, были и "профессионалы" с сорокапятками.

На мой вкус, первая часть слабее второй, в первой (мирной) мне недоставало недостижимого нынче уровня совесткого кинематографа, а вот бой сделан очень крепко, я думаю, это концентрированное изложение современного знания о той Войне, собственно, перечень консультантов и участников весьма внушителен, странно, если бы было иначе. А вот Никите первая часть наоборот, понравилась. Аргументировал тем, что солдаты говорят очень просто, как "на самом деле". Ну, это к субъективному вопросу "Поросенок в кадре визжит неестественно" (с).
От Baren
К Максим Гераськин (07.12.2016 00:56:02)
Дата 07.12.2016 10:25:47

а в СССР ли

>Сходил с женой и сыном (Никита, 12 лет, поклонник Алексея Исаева, имеет автограф :)).

>Если вкратце - то снято людьми, которые продолжают, так или иначе, "жить" в СССР, многие до сих пор в Ленинграде, что указано в титрах.

все проще, они живут в своем собственном мире:
Ведущий: то, что в фильме ни разу не прозвучало словосочетание «советский солдат», «советский народ», «Советский Союз» - это осознанная позиция режиссёра?
Шальопа: Да!
От Максим Гераськин
К Baren (07.12.2016 10:25:47)
Дата 07.12.2016 10:41:42

Re: а в...

>все проще, они живут в своем собственном мире:

Со "своим миром" можно согласиться, именно такие люди и пишут "Ленинград" напротив своей фамилии в титрах.

> Ведущий: то, что в фильме ни разу не прозвучало словосочетание «советский солдат», «советский народ», «Советский Союз» - это осознанная позиция режиссёра?
> Шальопа: Да!

Думаю, в этом плане СССР заменен на Россию с целью вызвать более сильные ассоциации у подрастающего поколения.
От Андю
К Максим Гераськин (07.12.2016 10:41:42)
Дата 07.12.2016 11:24:25

Ре: а в...

Здравствуйте,

>>все проще, они живут в своем собственном мире:

>Со "своим миром" можно согласиться, именно такие люди и пишут "Ленинград" напротив своей фамилии в титрах.

Сознательное избегание любого слова с корнем "совет" и одновременный некий "ленинград" говорят только о мире когнитивного диссонанса в отдельно взятой голове/головах. Либо о мире поклонников Шнура. ИМХО.

>Думаю, в этом плане СССР заменен на Россию с целью вызвать более сильные ассоциации у подрастающего поколения.

Тогда надо было действие в Сирию-2016 переносить. И чтобы на первом танке портрет Обамы, целующегося взасос с Гитлером, везли.

Всего хорошего, Андрей.
От Максим Гераськин
К Андю (07.12.2016 11:24:25)
Дата 07.12.2016 11:55:59

Ре: а в...

>Тогда надо было действие в Сирию-2016 переносить. И чтобы на первом танке портрет Обамы, целующегося взасос с Гитлером, везли.
>Всего хорошего, Андрей.

Андрей, а что Вам мешает открыть краудфандинг на эту тему, если Вы серьезно считаете, что именно так "надо было"?
От Андю
К Максим Гераськин (07.12.2016 11:55:59)
Дата 07.12.2016 12:16:33

Я на стройке работаю, мне некогда. (+)

Здравствуйте,

>Андрей, а что Вам мешает открыть краудфандинг на эту тему, если Вы серьезно считаете, что именно так "надо было"?

Хм. А зачем, если отвлечённо? Чтобы когнитивно-диссонансной продукции для разрыва мозга ака "воспитания подрастающего" стало больше? Я против подобного, как вы могли догадаться.

Всего хорошего, Андрей.
От Максим Гераськин
К Андю (07.12.2016 12:16:33)
Дата 07.12.2016 12:43:59

Re: Я на...

>Хм. А зачем, если отвлечённо? Чтобы когнитивно-диссонансной продукции для разрыва мозга ака "воспитания подрастающего" стало больше?

Мне представляется, что диагностирование некоего психического дискомфорта у авторов фильма "мифологично" не меньше, чем канонический текст про панфиловцев.

>Я против подобного, как вы могли догадаться.

Да, это нетрудно заметить. Но такая "подобность" весьма субъективна.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (07.12.2016 00:56:02)
Дата 07.12.2016 09:39:04

Re: Живущие в...

>Собственно, сам долгое время указывал "Лениниград" в своих сетевых профилях, но я вот перестал - а они нет. Рациональная аргументация против "мифа", на мой взгляд, совершенно не работает (применительно к создателям фильма), так как аргументация "за" и "против" находится в разных плоскостях, два мира, две системы.

т.е. еще одно подтверждение про религиозный характер миаф?

>А вот Никите первая часть наоборот, понравилась. Аргументировал тем, что солдаты говорят очень просто, как "на самом деле".

На языке современных подростков чтоли?
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (07.12.2016 09:39:04)
Дата 07.12.2016 10:31:26

Re: Живущие в...

>т.е. еще одно подтверждение про религиозный характер миаф?

Типа того. Русские/cоветские на сдаются, этот рубеж, пусть и мифологический с рациональной точки зрения, будет отстаиваться до последнего.

>На языке современных подростков чтоли?

Я бы сказал - как в культурном любительском спектакле без претензий. Т.е. видно, что люди стараются, мата нет, все чинно, но простенько и это далеко не Шукшин/Бурков/Бондарчук.

PS: Насчет "современного знания" надо, конечно, разоблачиться перед партией, пока не поздно, это я был под впечатлением от обилия мелких деталей, типа наличия СВТ у бойцов. Если смотреть детально, то, например, тактика немецкой пехоты показана весьма символично, действительно, как в простом игровом AI. Возможно, это и правильно, так же как маски на лицах погибающих немцев. Безликая машина.
От Walther
К Bell (26.11.2016 21:31:22)
Дата 29.11.2016 12:50:10

впечатление о фильме

картина порадовала множеством отдельных сцен, каждая из которых детально проработана и показана и имеет свой смысл.
В сумерках задранные стволы немецких орудий на фоне заката, откаты их стволов, подготовка танков с соответствующим саундом - эмоционально ярко описывают противостоящую панфиловцам силу: темную, стройную, мощную, безжалостную. Расчет пулемета, вытаскивающий из норы Зверя, который наверху водит мордой из стороны в строну, озираясь, убирание его обратно от чужих глаз дает понять, что Хищник сыграет свою роль в будущем.
В этом смысле похожего кино я не припомню. Не смотря на перегретую тему, в фильме отсутствует пафос, отсутствует напрочь. Все важные слова говорятся спокойно, в пол голоса, без призывов и очень по делу. В фильме нет героизации смерти, нет мужественных лиц, сраженных вражеской пулей, нет персонажей, зубами вырывающих кольцо гранаты, чтобы взорвать себя и врагов. Мертвые тут просто замирают, как политрук или подносчик со снарядом, они просто выключаются, оставляя действие живым. Этот момент дополнительно дублируется вербально: сегодня помирать не треба, сегодня жить треба. В фильме нет героизации подвига, его там вообще нет. Есть мужики, которым страшно, но которые просто делают свою работу, подавливая страх шутками, болтовней, словами политрука. Опять же этом момент проговаривается - на этой войне по-другому просто не получится, и что просто жжем танки. Прекрасна и символична сцена с сорокопяткой своей четкостью действий, спасением панорамы перед обстрелом. Хорошо фильм и заканчивается - затаившийся Зверь, накопив силы, делает решающий прыжок, растрачивая силы почти полностью.
Считаю, что авторы прекрасно обошли все стремные моменты, к которым обязывает тема, прекрасно проработали визуальные эффекты (учитывая далеко не спилбегровский бюджет) и сделали картину, которую я не постесняюсь назвать шедевром.
От Дмитрий Козырев
К Walther (29.11.2016 12:50:10)
Дата 29.11.2016 13:51:42

Re: впечатление о...

>Прекрасна и символична сцена с сорокопяткой своей четкостью действий, спасением панорамы перед обстрелом.

Вся огневая позиция, ниши, ровики были закрыты тяжелой стеной стоячего дыма, везде комья подпаленного, выброшенного разрывами грунта, везде темный снег и земля: на брезентовом чехле орудия, на казеннике, на снарядных ящиках. Но панорама была цела, и Кузнецов, кашляя, задыхаясь, лихорадочными пальцами стал отсоединять ее, оглядываясь на ровики, откуда поднялась и пропала чья-то голова круглой тенью в дыму.
Кузнецов глянул на небо — гигантская карусель "юнкерсов" сомкнулась кольцами над степью — и, перескочив нишу, спрыгнул в ровик, сунул панораму в грудь Чубарикову. Тот схватил ее, заморгав как тушью нарисованными ресницами, и стал заталкивать панораму за пазуху.

— Забыли, Чубариков, про панораму?
...
— К орудиям! — крикнул Кузнецов тем голосом отчаянно звенящей команды, который ему самому показался непреклонно страшным, чужим, неумолимым для себя и других. — К бою!..

Везде из ровиков вынырнули, зашевелились над брустверами головы. Выхватывая панораму из-за пазухи, первым выкарабкался на огневую позицию младший сержант Чубариков; длинная шея вытянута, выпуклые глаза с опасением оглядывали небо за рекой, где оставшиеся "юнкерсы" еще обстреливали из пулеметов тыловые дороги в степи.

— К бою!..

И, выталкиваемые этой командой из ровиков, стали бросаться к орудиям солдаты, механически срывали чехлы с казенников, раскрывали в нишах ящики со снарядами; спотыкаясь о комья земли, заброшенные на огневые бомбежкой, тащили ящики поближе к раздвинутым станинам.

Младший сержант Чубариков, сдернув рукавицы, быстрыми пальцами вставлял в гнездо панораму, торопя взглядом возившийся со снарядами расчет, и старательно-торопливо начал протирать наводчик Евстигнеев резиновый наглазник прицела, хотя в этом сейчас никакой не было надобности.

не было, совсем не было.
От TEXOCMOTP
К Дмитрий Козырев (29.11.2016 13:51:42)
Дата 29.11.2016 23:27:13

это из откуда?

по стилю напоминает Танки Идут Ромбом
От Bell
К TEXOCMOTP (29.11.2016 23:27:13)
Дата 29.11.2016 23:52:58

Горячий снег, вроде. (-)
От ascet
К Bell (29.11.2016 23:52:58)
Дата 30.11.2016 00:15:25

да (-)

(-)
От Bell
К Дмитрий Козырев (29.11.2016 13:51:42)
Дата 29.11.2016 21:06:58

Ну дык мы о синематографе, нес па? (-)
От Роман Алымов
К Walther (29.11.2016 12:50:10)
Дата 29.11.2016 13:41:25

"Спасение панорамы" разве не штатное действие? (+)

Доброе время суток!
Прицел (на 45ке нет панорамы ЕМНИП) должен сниматься и храниться в коробейке специальной.... То, что его заворачивают в тряпочку и прячут под телогрейку - кончится запотеванием.
С уважением, Роман
От Walther
К Роман Алымов (29.11.2016 13:41:25)
Дата 29.11.2016 14:26:22

Re: "Спасение панорамы"...

> Прицел (на 45ке нет панорамы ЕМНИП) должен сниматься и храниться в коробейке специальной.... То, что его заворачивают в тряпочку и прячут под телогрейку - кончится запотеванием.

"панорамой" ее называет командир орудия. Я не знаю, чем закончится такое сбережение, возможно ничем хорошим, но в данном фильме акцентирован этот момент, чего я не припомню в других фильмах, главным образом в советских, где казалось бы должны были воспитывать людей в ключе, противоположному "не жалко, у государства денег много".
От Evg
К Walther (29.11.2016 14:26:22)
Дата 30.11.2016 13:05:50

Re: "Спасение панорамы"...

>> Прицел (на 45ке нет панорамы ЕМНИП) должен сниматься и храниться в коробейке специальной.... То, что его заворачивают в тряпочку и прячут под телогрейку - кончится запотеванием.
>
>"панорамой" ее называет командир орудия. Я не знаю, чем закончится такое сбережение, возможно ничем хорошим, но в данном фильме акцентирован этот момент, чего я не припомню в других фильмах, главным образом в советских, где казалось бы должны были воспитывать людей в ключе, противоположному "не жалко, у государства денег много".

В "Батальонах..." есть такая сцена.
От Alex Medvedev
К Bell (26.11.2016 21:31:22)
Дата 29.11.2016 10:05:23

Посмотрел сферический подвиг в вакууме

что могу сказать. Фильм делиться на две половины. Первая половина правдоподобная. Вторая половина алогичный сабж.

Ладно авторы фильма упорно игнорируют слово "советский", это в приницпе как с георгиевской ленточкой вместо красного знамени. Еще неизвестно чем аукнется... но я про идеологию не буду, я про логику.

Вот в первой половине фильма показывают позицию 45-мм орудий и логино спрашивают а где у вас запасная позиция? И командир даже показывает! А потом после первой атаки вместо того чтобы быстро менять позицию, которую уже вскрыли, артиллеристы ложатся по окопам в ожидании когда на них посыплются снаряды и их убьют.
То же самое пехота! Оборудовали ложные позиции, но нет запасных, нет хода в тыл, причем показывают замечательный овраг где сам бог велел сделать позицию для отсиживания во время артналета, но нет. Все сидят и ждут пока их поубивают. И ладно бы не было времени для смены позиций, нет в фильме полно времени чтобы побегать по окопам распределясь в лисьи норы, зная что сейчас будт жесткий артобстрел, но никто не покидает позицию.

Немцы действуют ровно так как действует компьютерная программа в стратегической игре. Зачем немцкие танки пруться через окопы? Там за окопами конец игры? Точка захвата? но нет, танкисты упорно едут через окопы. немецкая пехота это вовсе не опасный и хорошо подготовленный враг. Это тупые компьютерные боты, котоыре действуют по строго заложенной программе. Они даже не разговаривают! Единственный крик "граната" звучит в сцене с поленом. Они не жмуться к танкам под обстрелом. Они не закидывают гранатами окопы когда идут к ним. Они даже не стреляют по окопам! Они изображают не переползают! Они всегда идут шагом, видимо потому что в программе не заложена возможность ползать по пластунски!

В общем вторая половина провальная полностью. Изображения подвига нет, потому что какой подвиг расстреливать тупых ботов. Советские фильмы конечно немцев не реконструировали по форме, но зато там они живые. Они хотя бы по немецки кричали шайзе или руссише швайне. А не ограниченный набор из компьютерной игры.

Что еще не понравилось. Все немцы-пехотинцы в масках. Лиц нет, убиваем ботов. Может режиссер не хотел нынешних немцев обижать? ну тогды бы ему лучше снимать фантастику про другую планету.

Сам финальный бой вообще не впечатлил. Это даже не спасение рядового райена. Это даже до горячего снега не дотягивает или батальоны простят огня. Вот помниться недавно был сериал про Маньчжурскую операцию, так там сцена перестрелки на аэродроме снята лучше. Там конечно танков нет, но стрельба из пулемета показана круче.

Опять такие все действия немецких танкистов это действия компьютерного AI. У танка сбивают гусеницу и механик-водитель об этом тут же узнает, еще не успевает верхняя часть гусеницы на землю упасть а танк уже останавливается. Стрельба ведется до попадания, а о том, что попал или не попал прогармма знает точно, поэтому бабах и танк отворачивает пушку и едет дальше. С обзорностью у танков тоже все в порядке. Она 100%. Танк умеет стрелять в 1-105 метрах перед собой из пушки навскидку.

Ну где-то так. Если бы это не подвиг 28 панфиловцев в качестве пиара, то и получился бы обычный эпизод из обычного телесериала. Кина нет.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (29.11.2016 10:05:23)
Дата 07.12.2016 10:30:39

Почему не кидали гранаты немцы? коротко: да лень было делать.

https://youtu.be/ec_EUVL-fZs?t=2155
От SadStar3
К Alex Medvedev (29.11.2016 10:05:23)
Дата 07.12.2016 09:37:10

Кино есть. Но это не док.фильм.И не учебник по тактике.

Мне понравилось.
Сыновьям (от 35 и младше ) понравилось.
Сотрудникам на работе понравилось.
Хотя и никто не заметил мелких деталей которые тут обсуждались - типа заряжания винтовки "через низ" или "панорамы".

Я считаю что это кино на о тех конкретных "28 панфиловцах" из мифа
а синтезированный образ защитников Москвы.
И фамилию Добробабин я не услышал в ходе просмотра.

Мне этот фильм напоминает чем-то "Они сражались за Родину".
От Alex Medvedev
К SadStar3 (07.12.2016 09:37:10)
Дата 07.12.2016 10:11:40

фильм изначальное заявлялся как реконструкция

авторы отбросили советскую идеологию совсем. Ладно пусть. Авторы отбросили драматичность. Нет у героев ни предысторий, ни послесловий, ни конфликта и пр, что есть в учебниках. Ладно пусть. Нет описание быта солдат, что великолепно показано в "Они сражались за Родину". Ладно пусть.
Осталось чистое изображение боя. И тут полфильма нормально, а вторая половина полный провал. Нет логической связи между первой половиной и второй. Есть висящее на стене ружья в начале, но нет выстрела из него в конце.
Бабахает да прилично. И это все! Но бой это не бабахинг! Уж если вы делаете реконструкцию, то хотя бы потрудитесь противника изобразить живыми людьми, а не безликим андроидами.

https://youtu.be/nadHvFGZP44?t=350

А если делаете реконструкцию, то враг должен не имперскую пехоту из ЗВ изображать, а хоть минимально действовать по уставу. А если он не действовать по уставу, то должно быть объяснение почему оно так получилось и враг лажанулся.

Ну и наконец "Они сражались за Родину" пересматривают не потому что там бабахает много и качественно, а потому что там великолепные диалоги. А тут диалогов почти и нет. Понятно, что шолохова у них нет, но сравнить сцену добыч пожрать в исполнении Шукшина и в 28 - грустно и убого...

При этом безусловно фильм знаковый. в истории он останется, но не от художественных достоинств или боевых сцен.
От Роман Алымов
К Bell (26.11.2016 21:31:22)
Дата 28.11.2016 13:59:48

Что меня смутило (+)

Доброе время суток!
1) В первых же кадрах: да, деревня явно подмосковная, ландшафт и погода - всё как надо, но: это СОВРЕМЕННАЯ подмосковная деревня (точнее, какой она была лет 10-15 назад, до массового пришествия дачников). Там, где должны стоять десятки, если не сотни домов - в кадре два дома. Церковь заброшена явно полвека если не больше, а ведь между 41м и 17м столько времени не прошло. Да и не была бы она заброшенной в 41м, там был бы склад или клуб или ещё что - лишних каменных строений не было, каждый кирпич был ценностью это не 1980е годы. Всё покосившееся, запущенное, как будто живут одни бабки - а ведь это времена когда в каждом доме был крепкий мужик, порой не один.
2) Люди в фильме - сплошь какие-то попаданцы-терминаторы, или как минимум герои военного цикла Кошкина. Правильные, сознательные, образованные... Посмотрите на современных срочников (или хотя бы даже контрактников) в ВС РФ - там и то контингент попроще. Может, так и должно быть в патриотическом фильме, но контраст с реальной современной армией бросается в глаза. Подборка персонажей скорее подошла бы для показа воинства Стрелкова ИМХО.

Эффективность стрельбы из ПТР по танкам в фильме, ИМХО, даже несколько преуменьшена.

В целом фильм понравился, и мне и публике. Народ даже пытался хлопать (довольно вяло, но и не так много людей было). Несколько человек стояло и смотрело титры до конца (очень правильный подход - написали для каждого участника его город\деревню, получилась "сборная СССР").
Авторы правильно сделали, что не стали впадать в кинематографические изыски в "кровищей-мясищей", думаю фильм будут детям крутить без ограничений.

С уважением, Роман
От Bell
К Роман Алымов (28.11.2016 13:59:48)
Дата 30.11.2016 01:03:07

А тебя не смутило..

Привет.

..что, понятно, что 12+, но нет ни одного матерного слова, хотя бы запиканного?
Причем я это осознал часа через полтора после просмотра, т. е. во время - не резануло почему-то. Прям удивился. У меня на работе в повседневной жизни без танков богаче выходит. Но насколько помню деда и его друзей - именно матерились мало, скорей эвфемизмы и то несильно.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Alex Lee
К Bell (30.11.2016 01:03:07)
Дата 30.11.2016 18:46:17

Опять таки

"- Ах ты господа бога душу мать!
- Так он еще и лается по нашему!"

"-И кааак ее.... еле-еле выкрутился"

Все возможно при желании.
От Роман Алымов
К Bell (30.11.2016 01:03:07)
Дата 30.11.2016 11:48:41

Не смутило (+)

Доброе время суток!
Во-первых ИМХО это следствие той же "травмы 41го" нанесенной штрафбатами-сталинградами - теперь даже умеренное и обусловленное сценарием применение нецензурщины выглядит возвратом к "сукам-особистам".
Во-вторых, подозреваю что люди 41го в нормальной ситуации действительно матом ругались, а не разговаривали как сейчас.
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (30.11.2016 11:48:41)
Дата 30.11.2016 18:52:21

Re: Не смутило

> Во-вторых, подозреваю что люди 41го в нормальной ситуации действительно матом ругались, а не разговаривали как сейчас.

Подозреваю что было сильно по-разному и от людей зависело, от командиров. В мемуарах об этом писано-переписано. Скажем, муж моей тети, царство ему небесное материться научился на войне, феноменально и привычно и на уровне подкорки, так что в присутсвии жены (рафинированной сельской интеллигентки) был неразговорчив до косноязычия, зато "с мужиками" отрывался, выдавая такое, что в опследствии пригодилось мне во время службы в СА :). Но он почти всю войну по штрафбатам в силу сложного характера. А вот дед двоюродный вспоминал, что на финской. скажем, ни слова не слыхал ни от командира не от солдат непечатного, а в ВОВ когда как, какой командир матерщинник - там и все подразделение за ним, а где построже, там и народ не сильно злоупотребляет. А самые матерщинники были в штабе фронта, где он заканчивал службу в качества шифровальщика. Ну надо еще учесть что 60-70 процентов рядового состава в начале войны - верующие, а сквернословить - грех.
От Пехота
К Роман Алымов (30.11.2016 11:48:41)
Дата 30.11.2016 18:18:38

Re: Не смутило

Салам алейкум, аксакалы!

> Во-вторых, подозреваю что люди 41го в нормальной ситуации действительно матом ругались, а не разговаривали как сейчас.

Поймал себя на мысле, что в паре-тройке ситуаций я бы завернул что-нибудь крепкое. Но очевидно рейтинг "+12" не позволяет. Да и не очень то и хотелось это в фильме увидеть (услышать).

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (30.11.2016 11:48:41)
Дата 30.11.2016 13:23:15

Re: Не смутило

> Во-вторых, подозреваю что люди 41го в нормальной ситуации действительно матом ругались, а не разговаривали как сейчас.

Если судить по худлиту (как "отпечатку быта эпохи") то безудержная матерная ругань была присуща главным образом тем, кто управлял лошадьми и только в отношении лошадей.
От digger
К Роман Алымов (28.11.2016 13:59:48)
Дата 29.11.2016 01:44:53

Re: Что меня...

Тогда лучшими актерами были бы буратины из известного ролика про Колобанова на игровом движке, намного дешевле и быстрее можно снять.Я это и предлагал несколько лет назад.
От Роман Алымов
К digger (29.11.2016 01:44:53)
Дата 29.11.2016 08:28:33

ИМХО лучшие актёры для фильмов про войну - солдаты-срочники(-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (29.11.2016 08:28:33)
Дата 29.11.2016 11:38:00

Это ерунда. Для российского кино - может быть. В хорошем кино играют актеры. (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (29.11.2016 11:38:00)
Дата 29.11.2016 17:08:04

Нероссийского кино у нас нет (-)
От Alex Lee
К Роман Алымов (29.11.2016 17:08:04)
Дата 30.11.2016 14:51:57

Естьнапример:

https://youtu.be/6B3QWkZGseY?t=1672

Увы, в "28" действительно деревянные буратины.
От Роман Алымов
К Alex Lee (30.11.2016 14:51:57)
Дата 30.11.2016 15:36:18

Это не "отечественное" (+)

Доброе время суток!
Это советское кино с артистами, которые были младшими современниками событий. Те, кто доступен для найма на должность артистов сейчас - по возрасту внуки, а то и правнуки того поколения. Они выросли в другое время и в другой стране, бОльшая часть их взрослой жизни пришлась на время когда "совок" было ругательством (а для некоторых из них и поныне ругательство - аналогичное слово "ватник", либеральная элита ведь, люди искусства).
С уважением, Роман
От Александр
К Роман Алымов (30.11.2016 15:36:18)
Дата 30.11.2016 21:38:06

Для примера - современное, белорусское, вполне топичное

Здравствуйте
>Доброе время суток!
> Это советское кино с артистами, которые были младшими современниками событий. Те, кто доступен для найма на должность артистов сейчас - по возрасту внуки, а то и правнуки того поколения. Они выросли в другое время и в другой стране, бОльшая часть их взрослой жизни пришлась на время когда "совок" было ругательством (а для некоторых из них и поныне ругательство - аналогичное слово "ватник", либеральная элита ведь, люди искусства).
>С уважением, Роман

"Лето волков" 2011
https://www.youtube.com/watch?v=O038LY4feO4&list=PLuUAj42WRFCaSIHt0RlY18yTBwgDnyWxc
"дети-внуки-правнуки того поколения" и режиссер и актеры, сценарист только из ТОГО поколения
ничего лучшего с художественной и исторической точки зрения про Отечественную я не видел

С уважением, Александр
От Kazak
К Александр (30.11.2016 21:38:06)
Дата 30.11.2016 22:05:48

Посмотрите советский вариант и поймете в чем разница

Iga mees on oma saatuse sepp.

Фильм неплохой, но не дотянули

Извините, если чем обидел.
От Александр
К Kazak (30.11.2016 22:05:48)
Дата 30.11.2016 22:56:00

Re: Посмотрите советский...

Здравствуйте
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Фильм неплохой, но не дотянули

>Извините, если чем обидел.

Ну на вкус и цвет...
Но "Тревожный месяц вересень" смотрел и по детству и потом пересматривал и книжку читал (а после сериала перечитывал).
И именно, что новый сериал понравился гораздо больше, чем фильм. Причем со всех точек зрения.


С уважением, Александр
От Kazak
К Александр (30.11.2016 22:56:00)
Дата 30.11.2016 23:09:19

Проблема старого фильма - перед его просмотром надо книгу прочитать, иначе

Iga mees on oma saatuse sepp.

половина непонятна.
Проблема нового фильма - главный герой и растянули.


Извините, если чем обидел.
От Александр
К Александр (30.11.2016 21:38:06)
Дата 30.11.2016 21:46:49

извините, сообщение "убежало раньше времени"


>"Лето волков" 2011
> https://www.youtube.com/watch?v=O038LY4feO4&list=PLuUAj42WRFCaSIHt0RlY18yTBwgDnyWxc
>"дети-внуки-правнуки того поколения" и режиссер и актеры, сценарист только из ТОГО поколения
>ничего лучшего с художественной и исторической точки зрения про Отечественную я не видел...
...из снятого в постсоветский период.

И как по мне, фильм вполне "конкурентно способен" если не с "шедеврами", то по крайней мере с "очень хорошими" советскими
От Alex Lee
К Роман Алымов (30.11.2016 15:36:18)
Дата 30.11.2016 15:52:06

Я про качество актерской игры и драматургии.

Даже если кино будет прославлять либеральные ценности - боюсь это не поможет.
От Роман Алымов
К Alex Lee (30.11.2016 15:52:06)
Дата 30.11.2016 15:58:59

Ещё раз: это не "у нас" (+)

Доброе время суток!
>Даже если кино будет прославлять либеральные ценности - боюсь это не поможет.
**** Советских актёров (особенно актёров 70х годов и раньше) уже нет, причём давно. Есть те, что есть. Да, "прославлять либеральные ценности" они будут искренне, но не уверен что отсутствие фиги в кармане поможет им натянуть на Оскара.

С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (30.11.2016 15:58:59)
Дата 30.11.2016 17:29:34

асспада, позвольте 5 коп

>**** Советских актёров (особенно актёров 70х годов и раньше) уже нет, причём давно. Есть те, что есть. Да, "прославлять либеральные ценности" они будут искренне, но не уверен что отсутствие фиги в кармане поможет им натянуть на Оскара.

Я не думаюЧто актеры 28-ми имели тотально фигу в кармане. А чтобы пресечь спор - ну тчо Вы хотите от краудфайндингового фильма снятого непонятно кме непонятно на какие деньги. Ну сравним "Они сражались за Родину", что ни актер - мэтр, и вот это это. И никакие заклепки не спасут, зотя в"Они сражались ..." "танки фанерные". Мое дите женского полу, ребенок (подросток) случайно откопал диск с "Они сражались за Родину" и я застал ея в рыданиях (впрочем у девочек в жтом возрасте рыдания может вызвать и Гарри Поттре), 28 панфиловцуев. оплагаю, она бы смотрела как компьютерную игрушку. т.е. минут 15. а потом, потянулась бы за планшетом посмотреть "че там в контакте",
Dixi.
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (29.11.2016 08:28:33)
Дата 29.11.2016 09:18:39

"Поросенок в кадре визжит неестественно" (с)

Человек не умеющий "играть" на съемках держится скованно, обдумывает свои движения и внешне действует как кукла-марионетка.
От digger
К Дмитрий Козырев (29.11.2016 09:18:39)
Дата 29.11.2016 11:12:07

Re: Человек не умеющий "играть"

Они как бы не совсем люди, я имел в виду это https://www.youtube.com/watch?v=qfCisV9HpAA, а буратины - потому, что движок слабый.Если наши - терминаторы, а ихние - зомби, то это лучший формат для сборника боевых эпизодов.
От Walther
К Роман Алымов (28.11.2016 13:59:48)
Дата 28.11.2016 22:42:03

Re: Что меня...

>Да и не была бы она заброшенной в 41м, там был бы склад или клуб или ещё что - лишних каменных строений не было, каждый кирпич был ценностью это не 1980е годы. Всё покосившееся, запущенное, как будто живут одни бабки - а ведь это времена когда в каждом доме был крепкий мужик, порой не один.

церковный кирпич ценностью не был, ибо разобрать кладку можно было только взрывом, что и делалось. Ценный стройматериал шел на дорожный щебень. Фотографий взрывов храмов приводить не буду, ибо их полно и найти их не трудно.

Найти частично руинизированные церкви к началу войны оказалось сложнее.
На колокольне нет завершения, 36 год:
http://temples.ru/show_picture.php?PictureID=76540
Снимок до 40 года, повреждение кровли, частично разрушен фасад
http://temples.ru/show_picture.php?PictureID=84299
От Baren
К Walther (28.11.2016 22:42:03)
Дата 28.11.2016 22:49:04

Re: Что меня...


>Найти частично руинизированные церкви к началу войны оказалось сложнее.
да вообще нет ничего простого, вот вам, почти 2000 вариантов
http://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?f=24&t=24902&sid=2847462e791f25fb453ad9889d44d925&start=2475
От Bell
К Роман Алымов (28.11.2016 13:59:48)
Дата 28.11.2016 21:44:26

Вообще, на протяжении фильма есть разные мелкие "точности"..

Привет.

..скажем, разговор на морозе, когда с дикцией начинаются проблемы.
Потом, уже когда бой, понятно, что "разогрелись".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Baren
К Bell (28.11.2016 21:44:26)
Дата 28.11.2016 22:35:46

Re: Вообще, на...

есть приятные
http://ww.28kino.ru/photos/b/25.jpg



не очень
http://ww.28kino.ru/photos/b/40.jpg



и совсем не очень, типа разрыва 150 мм снаряды в метре от героя, а он хоть бы хны
От digger
К Baren (28.11.2016 22:35:46)
Дата 29.11.2016 02:02:17

Re: Вообще, на...

>
http://ww.28kino.ru/photos/b/25.jpg



Это реально так сделать в полевых условиях без эпоксидки? АФАИК спиливали или простреливали.
От Роман Алымов
К digger (29.11.2016 02:02:17)
Дата 29.11.2016 08:31:28

Реально - дырочку и усики разогнуть (+)

Доброе время суток!

> Это реально так сделать в полевых условиях без эпоксидки? АФАИК спиливали или простреливали.
**** Будет не очень прочно, но на какое-то время хватит. Опять-таки понт, людей с немецкими трофеями было мало.
С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (29.11.2016 08:31:28)
Дата 04.12.2016 01:34:29

Re: Реально -...

>> Это реально так сделать в полевых условиях без эпоксидки? АФАИК спиливали или простреливали.
>**** Будет не очень прочно, но на какое-то время хватит. Опять-таки понт, людей с немецкими трофеями было мало
У любого кузнеца или автомеханика водился "флюс", т.е. нашатырь, хлорид цинка или бура + "припой"
К люминию или стали пряжки припаяться особых проблем не будет
От Bell
К Роман Алымов (28.11.2016 13:59:48)
Дата 28.11.2016 21:04:41

А ПТР смог бы..

Привет.

..вот так эффектно со 100 метров вынести триплекс?
А насчет деревни - ну не знаю. Там есть в начале один кадр, снятый сверху - ну чистое Субботино =) А так - посмотришь фото деревень именно русских, не украинских на немецких фото - я бы не сказал, что там всё так шоколадно.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Пехота
К Bell (28.11.2016 21:04:41)
Дата 29.11.2016 06:15:37

Re: А ПТР...

Салам алейкум, аксакалы!

>..вот так эффектно со 100 метров вынести триплекс?

Не знаю как ПТР, но лично меня в рамках обкатки танками учили стрелять по триплексам из АК даже в глубоко послевоенном 87-м.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От FLayer
К Пехота (29.11.2016 06:15:37)
Дата 29.11.2016 11:46:52

Re: А ПТР...

Доброго времени суток

>Не знаю как ПТР, но лично меня в рамках обкатки танками учили стрелять по триплексам из АК даже в глубоко послевоенном 87-м.

30 к 1, если что :-)

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Пехота
К FLayer (29.11.2016 11:46:52)
Дата 29.11.2016 16:54:51

Это что за ребус? (-)
От ascet
К Пехота (29.11.2016 16:54:51)
Дата 30.11.2016 00:13:57

Re: Это что...

30 патронов в АК или 1 патрон в ПТРе. Шансов попасть больше, поэтому и написали 30 к 1.
От Пехота
К ascet (30.11.2016 00:13:57)
Дата 30.11.2016 18:12:16

Re: Это что...

Салам алейкум, аксакалы!
>30 патронов в АК или 1 патрон в ПТРе. Шансов попасть больше, поэтому и написали 30 к 1.

Ну, у ПТР и траектория настильней и поражающее действие выше. Так что соотношение шансов скорее будет другим.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Роман Алымов
К Bell (28.11.2016 21:04:41)
Дата 28.11.2016 21:32:23

Запросто (+)

Доброе время суток!
ПТР по крайней мере частично пробивал бортовой люк корпуса трёшки, уж триплекс вынес бы насквозь. Другой вопрос что попасть надо, и не факт что в бой ходили глядя через триплекс, а не через "бинокль".
С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (28.11.2016 21:32:23)
Дата 28.11.2016 21:34:31

Это да. Зато Юнкерс не сбили. :) (-)
От Bell
К КарАн (28.11.2016 21:34:31)
Дата 28.11.2016 21:39:23

И Раму тоже =)

Но выстрел светки немного настроил на дальнейшее, да =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От КарАн
К Bell (28.11.2016 21:04:41)
Дата 28.11.2016 21:24:27

Да, есть "дачность" - яркий цвет, минимум хозпостроек

>А насчет деревни - ну не знаю. Там есть в начале один кадр, снятый сверху - ну чистое Субботино =) А так - посмотришь фото деревень именно русских, не украинских на немецких фото - я бы не сказал, что там всё так шоколадно.

Но по церкви - она там такая же, и пейзаж лег 1 к 1, так что тут, скорее, попадание: любой соспоставит со своей фазендой рядом.
От Baren
К Роман Алымов (28.11.2016 13:59:48)
Дата 28.11.2016 14:29:51

Re: Что меня...

>Доброе время суток!
> 1) В первых же кадрах: да, деревня явно подмосковная,

совершенно согласен, то же заметно, хотя имхо придирка.


> 2) Люди в фильме - сплошь какие-то попаданцы-терминаторы, или как минимум герои военного цикла Кошкина.

это отметили все- а немцы зомби, главная цель которых, дойти до окопа и там умереть.

>Эффективность стрельбы из ПТР по танкам в фильме, ИМХО, даже несколько преуменьшена.
 зато хорошо показана работа 45ок.

по большому счету, это то кино, что мы все так ждали-рай для заклепочников, правильное оружие, правильно вооруженные немцы, аутентичные(хоть и пластмассовые модели, даже таух один засветился) танки, куча приятных мелочей из быта. Красивая, правильная, но очень чистая форма(только у одного немца нитки торчали). sFH,м30, расчет лежит на станинах, жаль они leFH не нашли
но полное отсутствие какого либо переживания, сострадания, желания их победы, жалость гибели любимого героя.
люди гибнут, их сменяют новые герои, появляются какие то персонажи и пропадают.
я то думал я сентиментальный к старости стал, ан нет)
От badger
К Baren (28.11.2016 14:29:51)
Дата 28.11.2016 17:36:49

Re: Что меня...

>но полное отсутствие какого либо переживания, сострадания, желания их победы, жалость гибели любимого героя.
>люди гибнут, их сменяют новые герои, появляются какие то персонажи и пропадают.
>я то думал я сентиментальный к старости стал, ан нет)


А надо было по Кривицкому экранизировать:


Танки двигались к окопу. Раненый Бондаренко, пригнувшись к Клочкову, обнял его невредимой рукой и сказал:
- Давай поцелуемся, Диев!
И все они, кто был в окопе, перецеловались, вскинули ружья и приготовили гранаты

Правда, несомненное, немедленно нашлись бы активисты, желающие запретить фильм за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних...

И далее не менее патетично:

Кончаются боеприпасы. Гибнет Москаленко под гусенницами танка, царапая голыми руками его стальные плиты. Прямо на дуло вражеского пулемёта идёт, скрестив ркуи на груди, Кожебергенов.
От Роман Алымов
К Baren (28.11.2016 14:29:51)
Дата 28.11.2016 14:57:21

Re: Что меня...

Доброе время суток!

>это отметили все- а немцы зомби, главная цель которых, дойти до окопа и там умереть.
***** Как раз немцы показаны правильно с точки зрения "из советского окопа" - оттуда их моральных метаний и так далее не видно, так что зомби они и есть зомби. Но вот что эти зомби не кидают гранаты - недоработка.

> зато хорошо показана работа 45ок.
***** Да, возможно впервые в отечественном кино.


>но полное отсутствие какого либо переживания, сострадания, желания их победы, жалость гибели любимого героя.
>люди гибнут, их сменяют новые герои, появляются какие то персонажи и пропадают.
******* Это как раз похоже на правду - на войне часто люди вообще друг друга не знали, да и отношения не всегда были дружественными.
С уважением, Роман
От Bell
К Роман Алымов (28.11.2016 14:57:21)
Дата 28.11.2016 21:14:00

И минометов совсем нет.

Привет.

>***** Как раз немцы показаны правильно с точки зрения "из советского окопа" - оттуда их моральных метаний и так далее не видно, так что зомби они и есть зомби. Но вот что эти зомби не кидают гранаты - недоработка.

Тут соглашусь - некая "темная сторона", прущая тебя убивать.

>> зато хорошо показана работа 45ок.
>***** Да, возможно впервые в отечественном кино.


>******* Это как раз похоже на правду - на войне часто люди вообще друг друга не знали, да и отношения не всегда были дружественными.
Ну да, не до рефлексии по каждому погибшему, это потом будет.
Зато раненых, по возможности, вывезли.
А с перебитым проводом, когда боец его зачищает, а в это же время вызов идет, если авторы имели в виду то, что подумалось - хороший ход, но заметный только "вкусившим" =) Я как-то раз зачищал телефонный провод зубами, когда вызов пришел... Охо-хо, зубы мои зубы...

>С уважением, Роман
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Alex Lee
К Роман Алымов (28.11.2016 14:57:21)
Дата 28.11.2016 16:18:22

Зомби хоть дошли до расстояния броска гранаты?

>>Но вот что эти зомби не кидают гранаты - недоработка.

Я экранку потыкал - впечатление, что в финале танки "голые", немецкой пехоты нет. Впрочем, возможно неудачно потыкал.
От Роман Алымов
К Alex Lee (28.11.2016 16:18:22)
Дата 28.11.2016 16:54:36

Ещё как дошли, в окопы заглядывали (-)

Доброе время суток!
И наши в немцев гранаты вполне кидали.
С уважением, Роман
От SpiritOfTheNight
К Alex Lee (28.11.2016 16:18:22)
Дата 28.11.2016 16:23:36

Re: Зомби хоть...

>>>Но вот что эти зомби не кидают гранаты - недоработка.
>
> Я экранку потыкал - впечатление, что в финале танки "голые", немецкой пехоты нет. Впрочем, возможно неудачно потыкал.

Совершенно верно, "теперь нет" (с)
От Flanker
К Роман Алымов (28.11.2016 14:57:21)
Дата 28.11.2016 15:03:20

Re: Что меня...

>>но полное отсутствие какого либо переживания, сострадания, желания их победы, жалость гибели любимого героя.
>>люди гибнут, их сменяют новые герои, появляются какие то персонажи и пропадают.
>******* Это как раз похоже на правду - на войне часто люди вообще друг друга не знали, да и отношения не всегда были дружественными.
Плохо то, что тебя смутило - все типажи однотипные.
Ну и немцы в последней атаке "проявляют массовый героизм". Но без этого экранизировать "канон" не вышло бы никак.
От КарАн
К Baren (28.11.2016 14:29:51)
Дата 28.11.2016 14:54:49

Разве там SFH? Мне больше на К18 показались. (-)
От Baren
К КарАн (28.11.2016 14:54:49)
Дата 28.11.2016 15:04:45

Re: Разве там...

https://riafan.ru/uploads/2016/11/24/orig-147998556928-panfilovcev0741e77ee0e9ca843be6771eb452696a5-1479985574.jpg


Гибрид какой то
От bedal
К Baren (28.11.2016 14:29:51)
Дата 28.11.2016 14:53:20

кажется мне, это сознательно и даже правильно

потому как требуемая "окраска" в любую сторону породила бы срач (паrдон), за которым бы картину не видно было бы. А так - война, люди гибнут - дальше думай.
От Hamster
К Baren (28.11.2016 14:29:51)
Дата 28.11.2016 14:41:24

Re: Что меня...

>но полное отсутствие какого либо переживания, сострадания, желания их победы, жалость гибели любимого героя.
>люди гибнут, их сменяют новые герои, появляются какие то персонажи и пропадают.
>я то думал я сентиментальный к старости стал, ан нет)

Так надо понимать, что сценарий писался не мега-профессионалом с десятками картин за спиной.
От Администрация (Юрий А.)
К Bell (26.11.2016 21:31:22)
Дата 26.11.2016 23:02:34

Не является. Но модерируется с особым пристрастием. (-)
От Bell
К Администрация (Юрий А.) (26.11.2016 23:02:34)
Дата 27.11.2016 16:33:26

ОК, принято.

Добрый вечер.

А вот такое набивание магазина трехи не через верх, а через низ, открыв крышку - насколько вообще было принято? Понятно, что патроны россыпью, понятно, что сыпешь их туда без усилия, но будет усилие при закрытии.

Ну и до кучи - почему-то никто из рецензентов не заметил такой фишки, как отсыл к Райану =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Grozny Vlad
К Bell (27.11.2016 16:33:26)
Дата 28.11.2016 11:06:06

Re: ОК, принято.

>А вот такое набивание магазина трехи не через верх, а через низ, открыв крышку - насколько вообще было принято? Понятно, что патроны россыпью, понятно, что сыпешь их туда без усилия, но будет усилие при закрытии.
Я лично, иногда, так заряжал. Очень удобно, если обоймы нет...
Я даже СКС пробовал так заряжать. Там, главное, запомнить с какой стороны первый патрон идет...


Грозный Владислав
От Паршев
К Bell (27.11.2016 16:33:26)
Дата 27.11.2016 23:04:42

Ну так если обоймы нет, то быстрее через низ

насыпал и прижал крышкой магазина. А через верх надо по одному через отсечку проталкивать.
Ситуация, когда патроны есть, а обойм нет - возможна.
Этот эпизод придумал явно знакомый с оружием человек.
От Baren
К Паршев (27.11.2016 23:04:42)
Дата 28.11.2016 00:08:44

Re: Ну так...

>насыпал

>Этот эпизод придумал явно знакомый с оружием человек.
знакомый с оружием вставит сверху, не морочась с защелкой и не боясь перекоса.
От Baren
К Bell (27.11.2016 16:33:26)
Дата 27.11.2016 20:38:06

Re: ОК, принято.

>Добрый вечер.

>А вот такое набивание магазина трехи не через верх, а через низ, открыв крышку - насколько вообще было принято? Понятно, что патроны россыпью, понятно, что сыпешь их туда без усилия, но будет усилие при закрытии.
через верх за 10 секунд можно управиться, ну 15 если руки замерзли.
через низ то зачем? там на морозе, что бы открыть надо через мелкую пимпочку,а закрыть.. я попробую на досуге, но в голову не приходило
От Bell
К Baren (27.11.2016 20:38:06)
Дата 27.11.2016 20:48:30

Да никому не приходило (-)
От Walther
К Bell (27.11.2016 20:48:30)
Дата 27.11.2016 22:46:21

кому-то приходило

"Нет обойм с патронами? Не беда. Обойма - это всего лишь средство ускорения заряжания, но в бою время... Нет, не деньги, а жизнь. Итак, затвор в заднее положение, проталкиваем патроны за отсекающий зуб по одному. Следите, чтобы закраина верхнего патрона находилась перед закраиной нижнего. Пятый отправляем в ствол, закрываем затвор. Огонь! Есть третий способ. Переворачиваем винтовку. Нажимаем на защелку крышки магазинной коробки и откидываем крышку. Чтобы не мешал подаватель, поджимаем его к крышке, вкладываем четыре патрона, закрываем крышку".
От Паршев
К Walther (27.11.2016 22:46:21)
Дата 28.11.2016 23:54:00

Re: кому-то приходило

>. Следите, чтобы закраина верхнего патрона находилась перед закраиной нижнего.

Желательно, но в исправной винтовке не обязательно
От KAO
К Паршев (28.11.2016 23:54:00)
Дата 29.11.2016 00:44:17

Re: А можно с этого места по-подробнее? (+)

Пока моя практика говорит, что это обязательное требование, но винтовка у меня аж 21-го года выпуска (позже модернизированная), может что не так с ней.
От badger
К KAO (29.11.2016 00:44:17)
Дата 29.11.2016 07:38:53

А что подробнее ?

Специально для этого, что бы не играло роли, куда какая закраина зашла при заряжании, в конструкцию магазина винтовки была добавлена специальная деталь - отсечка...


Отсечка-отражатель управляется движением затвора и служит для отделения патронов, подаваемых из магазинной коробки в ствольную, предотвращая возможные задержки при подаче, вызываемые зацеплением закраин патронов друг за друга, а также играет роль отражателя стрелянных гильз. До модернизации 1930 года она представляла собой единую деталь, после — состояла из лопасти с отражательным выступом и пружинной части[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0


От Evg
К Walther (27.11.2016 22:46:21)
Дата 28.11.2016 10:18:56

Re: Это откуда цитата ? (-)
От john1973
К Evg (28.11.2016 10:18:56)
Дата 28.11.2016 20:00:34

Re: Это откуда...

http://samlib.ru/p/polishuk_w/orygie.shtml
От Baren
К Bell (27.11.2016 20:48:30)
Дата 27.11.2016 21:07:31

да мож у них реконские ММГ такие (-)
От Bell
К Baren (27.11.2016 21:07:31)
Дата 27.11.2016 21:18:37

С приваренными затворами если только (-)
От Baren
К Bell (27.11.2016 21:18:37)
Дата 27.11.2016 21:38:47

Re: С приваренными...

не с приваренными, а с не доходящими в крайнее заднее положение на 0,5-1 см, я видел такой ММГ(другой виновки и чей производитель не скажу), но вот про нижнюю крышку- не догадался глянуть
От Bell
К Baren (27.11.2016 21:38:47)
Дата 27.11.2016 21:49:24

Если не сложно - ..

Добрый вечер.

..попробуйте набить через низ и расскажите об ощущениях.
Практика - критерий истины. Заранее спасибо.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От TEXOCMOTP
К Bell (27.11.2016 21:49:24)
Дата 27.11.2016 23:58:44

Я на стрельбище поначалу так набивал

У меня карабин М44 польский, на базе мосинки.
Поначалу набивал так, через низ. Проще всё-таки сверху патрончики засовывать, лично мне.
С закрытием проблем не было, в основном труднее открывать. Плюс патроны как попало укладываются когда через низ пихаешь.

Я это делал не на морозе, на морозе я бы и не пытался, из-за того что внизу пимпочку надо нажать маленькую.
От Alexeich
К TEXOCMOTP (27.11.2016 23:58:44)
Дата 30.11.2016 17:36:28

когда я был юн и школьник

>У меня карабин М44 польский, на базе мосинки.
>Поначалу набивал так, через низ.

И на стрельбище в Вашлис-джвари готовился к соревнованиям по военному зачету (мосинка), набивали за неимением обойм поштучно через верх, что был крайне гиморно и медленно. Добрый тренер показал нам как можно снизу, но мы единодушно пришли к выводу, что так еще гиморнее :)
От Паршев
К TEXOCMOTP (27.11.2016 23:58:44)
Дата 29.11.2016 13:37:56

Re: Я на...



>Я это делал не на морозе, на морозе я бы и не пытался, из-за того что внизу пимпочку надо нажать маленькую.

пулей это просто делать.
От KAO
К TEXOCMOTP (27.11.2016 23:58:44)
Дата 29.11.2016 00:42:09

Re: Честно, не понимаю, как это возможно без проблем (+)

Там и сверху когда снаряжаешь, надо следить за тем, чтобы рант верхнего патрона был впереди ранта нижнего. Как это сделать снизу даже представить не могут. Кроме того, они же вываливаться будут пытаться. Разве что положить винтовку "вверх ногами", открыть и аккуратно положить патроны.

В общем, теоретически можно, но зачем?!
От Паршев
К KAO (29.11.2016 00:42:09)
Дата 29.11.2016 13:35:58

Re: Честно, не...

>Там и сверху когда снаряжаешь, надо следить за тем, чтобы рант верхнего патрона был впереди ранта нижнего.

Да не надо этого делать. Там специальная деталь есть, отсекатель - обязательная в винтовках под рантовый патрон.
От Паршев
К Паршев (29.11.2016 13:35:58)
Дата 29.11.2016 13:36:51

пардон


>Да не надо этого делать. Там специальная деталь есть, отсекатель - обязательная в винтовках под рантовый патрон.

отсечка, конечно.
От Иван Уфимцев
К Bell (27.11.2016 16:33:26)
Дата 27.11.2016 19:43:41

Re: ОК, принято.

On 27.11.2016 15:33, Bell wrote:

> А вот такое набивание магазина трехи не через верх, а через низ, открыв крышку - насколько вообще было принято?

Нинасколько. Поскольку нормальные люди заряжали из обоймы. Которых (снаряженных) имели обычно чуть более положенного количества. А
которые не имели, те и "через зад" снаряжаить не могли. Исключение -- операторы номера расчётов ПТРС и некоторые снайперы,
которые успели накувыркаться с ранними модификациями кронштейнов.

> Понятно, что патроны россыпью,

Непонятно.
Снарядить в обоймы а затем запхнуть одним движением проще и быстрее.


> понятно, что сыпешь их туда без усилия, но будет усилие при закрытии.

Вопрос не в усилии, а общем количестве геморроя.

> Ну и до кучи - почему-то никто из рецензентов не заметил такой фишки, как отсыл к Райану =)

Ниасалили.


--
CU, IVan.
От Bell
К Иван Уфимцев (27.11.2016 19:43:41)
Дата 27.11.2016 20:02:21

Re: ОК, принято.

Добрый вечер.

Просто сразу вспомнилась стародавняя ВИФ-загадка - "как за пару секунд разрядить магазин АК".
> Непонятно.
>Снарядить в обоймы а затем запхнуть одним движением проще и быстрее.


>> понятно, что сыпешь их туда без усилия, но будет усилие при закрытии.
>
>Вопрос не в усилии, а общем количестве геморроя.


в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Балтиец
К Bell (27.11.2016 20:02:21)
Дата 27.11.2016 20:15:39

Re: ОК, принято.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

Приветствую! А что за посыл на рядового Райана? Типа как Паниковский и Балаганов подглядывали за Бендером (Юрским)?
От Bell
К Балтиец (27.11.2016 20:15:39)
Дата 27.11.2016 20:27:18

Та ни!

Добрый вечер.

Когда боец от безысходности палит из винтаря по танку в лоб, а в это время танку под башню сзади прилетает связка РГД-шек.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Koshak
К Bell (27.11.2016 20:27:18)
Дата 28.11.2016 02:10:05

Микро придиризм

>Добрый вечер.

>Когда боец от безысходности палит из винтаря по танку в лоб,

Это не тодько безысходность, но и дисциплина:

Стрельба по броневым целям

179. Огонь из винтовки по броневым целям (танки, танкетки, бронеавтомобили) вести по смотровым щелям обыкновенными пулями на расстояние до 200 м, а по жизненным местам (мотор, радиатор, бензиновый бак, места расположения команды) — специальными бронебойными пулями до 300 м. При боковом движении цели точку прицеливания выносить по пути её движения, руководствуясь следующей таблицей:
....
Это НСД на трёху, как ты понимаешь.

К сожалению не смог найти нормативный документ, гласящий, что из трехи надо этим заниматься "до поражения цели или до полного иисчерпания боеприпасов, но где-то это точно звучало, ибо "в секретную тетрадь" писал

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Сергей Зыков
К Koshak (28.11.2016 02:10:05)
Дата 28.11.2016 07:09:31

Свириным как то приводился случай

когда бойца "четверка" по полю гоняла
и он засадил им из трехи точно в дупло :)

В наставлениях должно быть и о стрельбе по дульному отверстию танка
От Walther
К Bell (27.11.2016 20:27:18)
Дата 27.11.2016 22:54:23

не совсем

в райане было классическое deus ex machina, тут же всё сделали своими силами.
От Bell
К Bell (27.11.2016 20:27:18)
Дата 27.11.2016 20:38:16

Кстати, тоже вопрос.

Добрый вечер.

Ну вот в связке РГД масса ВВ будет под кило.
Что будет при подрыве, условно, на стыке башни и МТО?
В кине связка красиво закатилась под "ящик Роммеля", его-то оторвет точно, но это не "ниша башни" с БК, как в том же БТ.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Иван Уфимцев
К Bell (27.11.2016 20:38:16)
Дата 28.11.2016 02:05:30

Re: Кстати, тоже...

On 27.11.2016 19:38, Bell wrote:

> Ну вот в связке РГД масса ВВ будет под кило.
> Что будет при подрыве, условно, на стыке башни и МТО?

Примерно то же, что и при подрыве штатного "ворошиловского килограмма".


> В кине связка красиво закатилась под "ящик Роммеля", его-то оторвет точно, но это не "ниша башни" с БК, как в том же БТ.

Проломит крышу МТО как минимум, заклинит башню.

--
CU, IVan.
От FLayer
К Bell (27.11.2016 20:38:16)
Дата 27.11.2016 21:17:02

Re: Кстати, тоже...

Доброго времени суток
>Добрый вечер.

>Ну вот в связке РГД масса ВВ будет под кило.
>Что будет при подрыве, условно, на стыке башни и МТО?
>В кине связка красиво закатилась под "ящик Роммеля", его-то оторвет точно, но это не "ниша башни" с БК, как в том же БТ.

В этом случае проломит крышу МТО. Плюс осколки могут вызвать пожар. Теоретически.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Bell
К FLayer (27.11.2016 21:17:02)
Дата 27.11.2016 21:37:17

Ну т. е., может сработать?

Добрый вечер.

Ну и нормально.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Taranov
К Bell (27.11.2016 21:37:17)
Дата 28.11.2016 18:23:42

Теоретически да

Заряд РПГ-40 был рассчитан примерно на пробиваемость 20 мм.
По тротилу примерно одинаково.