От Администрация (Юрий А.)
К Bell
Дата 26.11.2016 23:02:34
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Не является. Но модерируется с особым пристрастием. (-)
От Bell
К Администрация (Юрий А.) (26.11.2016 23:02:34)
Дата 27.11.2016 16:33:26

ОК, принято.

Добрый вечер.

А вот такое набивание магазина трехи не через верх, а через низ, открыв крышку - насколько вообще было принято? Понятно, что патроны россыпью, понятно, что сыпешь их туда без усилия, но будет усилие при закрытии.

Ну и до кучи - почему-то никто из рецензентов не заметил такой фишки, как отсыл к Райану =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Grozny Vlad
К Bell (27.11.2016 16:33:26)
Дата 28.11.2016 11:06:06

Re: ОК, принято.

>А вот такое набивание магазина трехи не через верх, а через низ, открыв крышку - насколько вообще было принято? Понятно, что патроны россыпью, понятно, что сыпешь их туда без усилия, но будет усилие при закрытии.
Я лично, иногда, так заряжал. Очень удобно, если обоймы нет...
Я даже СКС пробовал так заряжать. Там, главное, запомнить с какой стороны первый патрон идет...


Грозный Владислав
От Паршев
К Bell (27.11.2016 16:33:26)
Дата 27.11.2016 23:04:42

Ну так если обоймы нет, то быстрее через низ

насыпал и прижал крышкой магазина. А через верх надо по одному через отсечку проталкивать.
Ситуация, когда патроны есть, а обойм нет - возможна.
Этот эпизод придумал явно знакомый с оружием человек.
От Baren
К Паршев (27.11.2016 23:04:42)
Дата 28.11.2016 00:08:44

Re: Ну так...

>насыпал

>Этот эпизод придумал явно знакомый с оружием человек.
знакомый с оружием вставит сверху, не морочась с защелкой и не боясь перекоса.
От Baren
К Bell (27.11.2016 16:33:26)
Дата 27.11.2016 20:38:06

Re: ОК, принято.

>Добрый вечер.

>А вот такое набивание магазина трехи не через верх, а через низ, открыв крышку - насколько вообще было принято? Понятно, что патроны россыпью, понятно, что сыпешь их туда без усилия, но будет усилие при закрытии.
через верх за 10 секунд можно управиться, ну 15 если руки замерзли.
через низ то зачем? там на морозе, что бы открыть надо через мелкую пимпочку,а закрыть.. я попробую на досуге, но в голову не приходило
От Bell
К Baren (27.11.2016 20:38:06)
Дата 27.11.2016 20:48:30

Да никому не приходило (-)
От Walther
К Bell (27.11.2016 20:48:30)
Дата 27.11.2016 22:46:21

кому-то приходило

"Нет обойм с патронами? Не беда. Обойма - это всего лишь средство ускорения заряжания, но в бою время... Нет, не деньги, а жизнь. Итак, затвор в заднее положение, проталкиваем патроны за отсекающий зуб по одному. Следите, чтобы закраина верхнего патрона находилась перед закраиной нижнего. Пятый отправляем в ствол, закрываем затвор. Огонь! Есть третий способ. Переворачиваем винтовку. Нажимаем на защелку крышки магазинной коробки и откидываем крышку. Чтобы не мешал подаватель, поджимаем его к крышке, вкладываем четыре патрона, закрываем крышку".
От Паршев
К Walther (27.11.2016 22:46:21)
Дата 28.11.2016 23:54:00

Re: кому-то приходило

>. Следите, чтобы закраина верхнего патрона находилась перед закраиной нижнего.

Желательно, но в исправной винтовке не обязательно
От KAO
К Паршев (28.11.2016 23:54:00)
Дата 29.11.2016 00:44:17

Re: А можно с этого места по-подробнее? (+)

Пока моя практика говорит, что это обязательное требование, но винтовка у меня аж 21-го года выпуска (позже модернизированная), может что не так с ней.
От badger
К KAO (29.11.2016 00:44:17)
Дата 29.11.2016 07:38:53

А что подробнее ?

Специально для этого, что бы не играло роли, куда какая закраина зашла при заряжании, в конструкцию магазина винтовки была добавлена специальная деталь - отсечка...


Отсечка-отражатель управляется движением затвора и служит для отделения патронов, подаваемых из магазинной коробки в ствольную, предотвращая возможные задержки при подаче, вызываемые зацеплением закраин патронов друг за друга, а также играет роль отражателя стрелянных гильз. До модернизации 1930 года она представляла собой единую деталь, после — состояла из лопасти с отражательным выступом и пружинной части[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0


От Evg
К Walther (27.11.2016 22:46:21)
Дата 28.11.2016 10:18:56

Re: Это откуда цитата ? (-)
От john1973
К Evg (28.11.2016 10:18:56)
Дата 28.11.2016 20:00:34

Re: Это откуда...

http://samlib.ru/p/polishuk_w/orygie.shtml
От Baren
К Bell (27.11.2016 20:48:30)
Дата 27.11.2016 21:07:31

да мож у них реконские ММГ такие (-)
От Bell
К Baren (27.11.2016 21:07:31)
Дата 27.11.2016 21:18:37

С приваренными затворами если только (-)
От Baren
К Bell (27.11.2016 21:18:37)
Дата 27.11.2016 21:38:47

Re: С приваренными...

не с приваренными, а с не доходящими в крайнее заднее положение на 0,5-1 см, я видел такой ММГ(другой виновки и чей производитель не скажу), но вот про нижнюю крышку- не догадался глянуть
От Bell
К Baren (27.11.2016 21:38:47)
Дата 27.11.2016 21:49:24

Если не сложно - ..

Добрый вечер.

..попробуйте набить через низ и расскажите об ощущениях.
Практика - критерий истины. Заранее спасибо.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От TEXOCMOTP
К Bell (27.11.2016 21:49:24)
Дата 27.11.2016 23:58:44

Я на стрельбище поначалу так набивал

У меня карабин М44 польский, на базе мосинки.
Поначалу набивал так, через низ. Проще всё-таки сверху патрончики засовывать, лично мне.
С закрытием проблем не было, в основном труднее открывать. Плюс патроны как попало укладываются когда через низ пихаешь.

Я это делал не на морозе, на морозе я бы и не пытался, из-за того что внизу пимпочку надо нажать маленькую.
От Alexeich
К TEXOCMOTP (27.11.2016 23:58:44)
Дата 30.11.2016 17:36:28

когда я был юн и школьник

>У меня карабин М44 польский, на базе мосинки.
>Поначалу набивал так, через низ.

И на стрельбище в Вашлис-джвари готовился к соревнованиям по военному зачету (мосинка), набивали за неимением обойм поштучно через верх, что был крайне гиморно и медленно. Добрый тренер показал нам как можно снизу, но мы единодушно пришли к выводу, что так еще гиморнее :)
От Паршев
К TEXOCMOTP (27.11.2016 23:58:44)
Дата 29.11.2016 13:37:56

Re: Я на...



>Я это делал не на морозе, на морозе я бы и не пытался, из-за того что внизу пимпочку надо нажать маленькую.

пулей это просто делать.
От KAO
К TEXOCMOTP (27.11.2016 23:58:44)
Дата 29.11.2016 00:42:09

Re: Честно, не понимаю, как это возможно без проблем (+)

Там и сверху когда снаряжаешь, надо следить за тем, чтобы рант верхнего патрона был впереди ранта нижнего. Как это сделать снизу даже представить не могут. Кроме того, они же вываливаться будут пытаться. Разве что положить винтовку "вверх ногами", открыть и аккуратно положить патроны.

В общем, теоретически можно, но зачем?!
От Паршев
К KAO (29.11.2016 00:42:09)
Дата 29.11.2016 13:35:58

Re: Честно, не...

>Там и сверху когда снаряжаешь, надо следить за тем, чтобы рант верхнего патрона был впереди ранта нижнего.

Да не надо этого делать. Там специальная деталь есть, отсекатель - обязательная в винтовках под рантовый патрон.
От Паршев
К Паршев (29.11.2016 13:35:58)
Дата 29.11.2016 13:36:51

пардон


>Да не надо этого делать. Там специальная деталь есть, отсекатель - обязательная в винтовках под рантовый патрон.

отсечка, конечно.
От Иван Уфимцев
К Bell (27.11.2016 16:33:26)
Дата 27.11.2016 19:43:41

Re: ОК, принято.

On 27.11.2016 15:33, Bell wrote:

> А вот такое набивание магазина трехи не через верх, а через низ, открыв крышку - насколько вообще было принято?

Нинасколько. Поскольку нормальные люди заряжали из обоймы. Которых (снаряженных) имели обычно чуть более положенного количества. А
которые не имели, те и "через зад" снаряжаить не могли. Исключение -- операторы номера расчётов ПТРС и некоторые снайперы,
которые успели накувыркаться с ранними модификациями кронштейнов.

> Понятно, что патроны россыпью,

Непонятно.
Снарядить в обоймы а затем запхнуть одним движением проще и быстрее.


> понятно, что сыпешь их туда без усилия, но будет усилие при закрытии.

Вопрос не в усилии, а общем количестве геморроя.

> Ну и до кучи - почему-то никто из рецензентов не заметил такой фишки, как отсыл к Райану =)

Ниасалили.


--
CU, IVan.
От Bell
К Иван Уфимцев (27.11.2016 19:43:41)
Дата 27.11.2016 20:02:21

Re: ОК, принято.

Добрый вечер.

Просто сразу вспомнилась стародавняя ВИФ-загадка - "как за пару секунд разрядить магазин АК".
> Непонятно.
>Снарядить в обоймы а затем запхнуть одним движением проще и быстрее.


>> понятно, что сыпешь их туда без усилия, но будет усилие при закрытии.
>
>Вопрос не в усилии, а общем количестве геморроя.


в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Балтиец
К Bell (27.11.2016 20:02:21)
Дата 27.11.2016 20:15:39

Re: ОК, принято.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

Приветствую! А что за посыл на рядового Райана? Типа как Паниковский и Балаганов подглядывали за Бендером (Юрским)?
От Bell
К Балтиец (27.11.2016 20:15:39)
Дата 27.11.2016 20:27:18

Та ни!

Добрый вечер.

Когда боец от безысходности палит из винтаря по танку в лоб, а в это время танку под башню сзади прилетает связка РГД-шек.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Koshak
К Bell (27.11.2016 20:27:18)
Дата 28.11.2016 02:10:05

Микро придиризм

>Добрый вечер.

>Когда боец от безысходности палит из винтаря по танку в лоб,

Это не тодько безысходность, но и дисциплина:

Стрельба по броневым целям

179. Огонь из винтовки по броневым целям (танки, танкетки, бронеавтомобили) вести по смотровым щелям обыкновенными пулями на расстояние до 200 м, а по жизненным местам (мотор, радиатор, бензиновый бак, места расположения команды) — специальными бронебойными пулями до 300 м. При боковом движении цели точку прицеливания выносить по пути её движения, руководствуясь следующей таблицей:
....
Это НСД на трёху, как ты понимаешь.

К сожалению не смог найти нормативный документ, гласящий, что из трехи надо этим заниматься "до поражения цели или до полного иисчерпания боеприпасов, но где-то это точно звучало, ибо "в секретную тетрадь" писал

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Сергей Зыков
К Koshak (28.11.2016 02:10:05)
Дата 28.11.2016 07:09:31

Свириным как то приводился случай

когда бойца "четверка" по полю гоняла
и он засадил им из трехи точно в дупло :)

В наставлениях должно быть и о стрельбе по дульному отверстию танка
От Walther
К Bell (27.11.2016 20:27:18)
Дата 27.11.2016 22:54:23

не совсем

в райане было классическое deus ex machina, тут же всё сделали своими силами.
От Bell
К Bell (27.11.2016 20:27:18)
Дата 27.11.2016 20:38:16

Кстати, тоже вопрос.

Добрый вечер.

Ну вот в связке РГД масса ВВ будет под кило.
Что будет при подрыве, условно, на стыке башни и МТО?
В кине связка красиво закатилась под "ящик Роммеля", его-то оторвет точно, но это не "ниша башни" с БК, как в том же БТ.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Иван Уфимцев
К Bell (27.11.2016 20:38:16)
Дата 28.11.2016 02:05:30

Re: Кстати, тоже...

On 27.11.2016 19:38, Bell wrote:

> Ну вот в связке РГД масса ВВ будет под кило.
> Что будет при подрыве, условно, на стыке башни и МТО?

Примерно то же, что и при подрыве штатного "ворошиловского килограмма".


> В кине связка красиво закатилась под "ящик Роммеля", его-то оторвет точно, но это не "ниша башни" с БК, как в том же БТ.

Проломит крышу МТО как минимум, заклинит башню.

--
CU, IVan.
От FLayer
К Bell (27.11.2016 20:38:16)
Дата 27.11.2016 21:17:02

Re: Кстати, тоже...

Доброго времени суток
>Добрый вечер.

>Ну вот в связке РГД масса ВВ будет под кило.
>Что будет при подрыве, условно, на стыке башни и МТО?
>В кине связка красиво закатилась под "ящик Роммеля", его-то оторвет точно, но это не "ниша башни" с БК, как в том же БТ.

В этом случае проломит крышу МТО. Плюс осколки могут вызвать пожар. Теоретически.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Bell
К FLayer (27.11.2016 21:17:02)
Дата 27.11.2016 21:37:17

Ну т. е., может сработать?

Добрый вечер.

Ну и нормально.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Taranov
К Bell (27.11.2016 21:37:17)
Дата 28.11.2016 18:23:42

Теоретически да

Заряд РПГ-40 был рассчитан примерно на пробиваемость 20 мм.
По тротилу примерно одинаково.