От Константин Дегтярев
К Вулкан
Дата 28.11.2016 09:18:28
Рубрики 11-19 век; Флот;

М.б. в этом есть сермяжная правда

Ушаков и Сенявин были моряками от Бога, а устав пишется для середнячков. Все эти тактические фишки - резерв, нападение на флагман - легко могут привести к катастрофе, если их не согласовать с тактической обстановкой. Например, выделение резерва ослабляет боевую линию, нападение на флагман, если он имеет возможность уклониться, приведет к "простою" самых боеспособных кораблей и т.д.

Короче, это все их области высокого искусства, а устав - наставление для ремесленника.

Напомнило сцену из "Войны и мира", в которой Андрей Болконский представлял свой проект устава Аракчееву; у меня всегда было внутреннее ощущение, что Аракчеев в чем-то прав:

"— Изволите видеть, мой любезнейший, записку я вашу читал, — перебил Аракчеев, только первые слова сказав ласково, опять не глядя ему в лицо и впадая всё более и более в ворчливо-презрительный тон. — Новые законы военные предлагаете? Законов много, исполнять некому старых. Нынче все законы пишут, писать легче, чем делать.

— Я приехал по воле государя императора узнать у вашего сиятельства, какой ход вы полагаете дать поданной записке? — сказал учтиво князь Андрей.

— На записку вашу мной положена резолюция и переслана в комитет. Я не одобряю, — сказал Аракчеев, вставая и доставая с письменного стола бумагу. — Вот! — он подал князю Андрею.

На бумаге поперек ее, карандашом, без заглавных букв, без орфографии, без знаков препинания, было написано: «неосновательно составлено понеже как подражание списано с французского военного устава и от воинского артикула без нужды отступающего".
От Моцарт
К Константин Дегтярев (28.11.2016 09:18:28)
Дата 28.11.2016 10:53:41

А когда вообще начались фантазии, что Устав — это инструкция для победы?

В пехотном уставе 1755 года никаких наставлений, как военачальнику действовать в операции и на поле баталии, как победить противника, ещё благоразумно не даётся.
От Вулкан
К Моцарт (28.11.2016 10:53:41)
Дата 28.11.2016 11:48:23

Вообще ответ требует отдельного поста, но вкратце

Приветствую!
>В пехотном уставе 1755 года никаких наставлений, как военачальнику действовать в операции и на поле баталии, как победить противника, ещё благоразумно не даётся.

Тут вот какое дело. В английском флоте четко разделены дисциплинарные уставы (Articles of war) инструкции по флоту и тактикам (Admiralty instructions) и Сигнальные книги (signal books). У нас был один универсальный документ - Морской Устав. Где была и дисциплинарная часть, и описательная часть (адмиралтейские инструкции), и сигнальная часть.
Так вот, что сделал Кушелев. Как бы тут без мата обойтись-то...
В 1720 г. был издан морской устав Петра I под названием «Книга устав морской, о всем что касается доброму управлению в бытность флота на море». К этому уставу было дано особое приложение о сигналах, в котором изложен порядок производства сигналов дневных, туманных и ночных на корабельном и галерном флоте и указано значение каждого сигнала, а также даны две таблицы сигнальных флагов, корабельных и галерных. Количество сигналов в то время было весьма ограниченным (22 корабельных и 42 галерных).
В 1773 году вышла сигнальная книга, составленная адмиралом Спиридовым, которая содержала уже 332 сигнала. В этой сигнальной книге впервые были даны раздельно наборная и разборная части.
Ну а далее вышла Сигнальная книга (опять-таки - неотъемлемая часть устава) Кушелева. Количество сигналов возросло до 1500, сама сигнальная книга была довольно громоздкой, а система сигнализации весьма сложной. Для каждого сигнала было сделано подробное наставление, как его исполнять, например, описание сигнала «Приготовиться к сражению» занимало семь страниц.
Вот представить среднего офицера российского флота, который зубрит 7 страниц по подготовке к бою, а потом еще пытается эти инструкции выполнить - я не могу в принципе.
Следующая Сигнальная книга - на ЧФ - Лазарев, 1840 год. На Балтике - 1853 год, сын Николая I , Константин.
Как-то так.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От ротмистр
К Моцарт (28.11.2016 10:53:41)
Дата 28.11.2016 11:40:36

Re: А когда...

>В пехотном уставе 1755 года никаких наставлений, как военачальнику действовать в операции и на поле баталии, как победить противника, ещё благоразумно не даётся.

Не тогда ли когда в Британии начали расстреливать за невыполнение "инструкций"?
От Вулкан
К ротмистр (28.11.2016 11:40:36)
Дата 28.11.2016 11:55:38

В 1655-м (-)
От Kimsky
К Константин Дегтярев (28.11.2016 09:18:28)
Дата 28.11.2016 10:44:55

Устав и сигнальная книга пишется для того, чтобы

моряку от бога не пришлось с божественным негодованием смотреть как не понимающие чего это наш божественный вообще собрался делать морячки-середнячки исполняют манёвр "кто в лес, кто по дрова".
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (28.11.2016 09:18:28)
Дата 28.11.2016 10:01:27

Re: М.б. в...

>— Я приехал по воле государя императора узнать у вашего сиятельства, какой ход вы полагаете дать поданной записке? — сказал учтиво князь Андрей.

>— На записку вашу мной положена резолюция и переслана в комитет. Я не одобряю, — сказал Аракчеев, вставая и доставая с письменного стола бумагу. — Вот! — он подал князю Андрею.

>На бумаге поперек ее, карандашом, без заглавных букв, без орфографии, без знаков препинания, было написано: «неосновательно составлено понеже как подражание списано с французского военного устава и от воинского артикула без нужды отступающего".

Кстати, русский пехотный устав, который появлялся отдельными частями с 1809 по 1820 год, является переработкой французского пехотного устава 1791 года, который сильно ругали некоторые известные французские маршалы и генералы. Русский кавалерийский устав, который появлялся отдельными частями с 1812 по 1820 год, является переработкой французского кавалерийского устава 1788 года.