От ЖУР
К Рабочий
Дата 29.11.2016 23:08:45
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Вопросы по...

>1/1073 это батальон Момыш-улы?

Да.

>Возникает вопросы:
>Какими силами немцы атаковали от Ширяево на Петелино на таком узком участке?
>Какое было построение БГ1?
>Как вводились в бой второй эшелон/резерв БГ1?

Это вам к создателям машины времени.

>>Ну в штабе 2 тд и 5 АК считали иначе. По плану БГ2 с БГ3 сворачивают оборону 316 сд, а БГ1 обходит.
>Только БГ2, БГ3 зачищает местность.

БГ3 поддерживает сворачивание огнем с места.

>>Иванцова вообще полоса соседей.
>Это причина не прикрывать фланг?

Фланг у них прикрыт. Просто он не у Иванцева.

>>>Меньше.

Не меньше.

>>Это полк мотопехоты+
>Один. Из двух.
>>еще один батальон мотопехоты+

Считаем. БГ3 - 5 шутцен рот(одна в тылу пленных охраняет), в БГ1 и БГ2 9 рот.

Значит 2/3.

>Без роты.

Это влитая в него рота утонувшего разведбата. В б/д 16.11. она вообще не принимала участия.

>>тп(без двух рот).
>4 роты из 6.

Угу.

Значит 2/3.

>Но не они дают основную массу людей и автотранспорта.

Причем тут "массы "людей и транспорта". Ударная мощь это танки и мотопехотные роты.

>В дивизии еще 1 мотопехотный полк, разведывательный и инженерный батальоны. Противотанковая и зенитная артиллерия.

Про разведбат и соотношение мотопехоты написал выше.

Сапбат: БГ 3 -1 рота, БГ 1 и 2 - 2 роты.

Значит 2/3.

>Нет там 2/3 даже боевого состава.

Ну если вы внимательно прочитали все выше то поймете.

>Морозово вроде отбивал ее мотострелковый батальон.

Да спешно перебрасывался с позиции восточнее.

>А если к контрудару были бы привлечены танки 27 ТБр с усилением конницей Доватора?

А если бы боевые треножники были привлечены? У вас прекрасная возможность увидеть что могло быть привлечено 16.11 для контрудара - реальная история. Конница Доватора была занята 5 тд.

>>От кого защита? Кто там такой грозный в лесу восточнее Дубосеково?
>50 КД и 27 ТБр.

Они не в этом лесу. Вы это придумали.

>> Нелидов- Никольское немцы контролировали и этого было достаточно.
>Это уже основная коммуникация боевых групп дивизии. Вы предлагаете им предоставить возможность РККА обстреливать основную линию снабжения?

Какой РККА? Которая якобы в лесу восточнее Дубосеково? Почему бы и нет. Пусть обстреливают. Воображаемые войска стреляют воображаемыми патронами.

ЖУР

От Рабочий
К ЖУР (29.11.2016 23:08:45)
Дата 30.11.2016 00:18:09

Re: Вопросы по...

Привет всем.

>>Возникает вопросы:
>>Какими силами немцы атаковали от Ширяево на Петелино на таком узком участке?
>>Какое было построение БГ1?
>>Как вводились в бой второй эшелон/резерв БГ1?
>Это вам к создателям машины времени.
Было бы неплохо.
Но на мой взгляд именно ответы на эти вопросы прояснят судьбу 4 роты.
Если БГ1 всеми силами наступала через Ширяево, то почему эта толпа не затоптала 5 роту 1075 полка, а затем роту батальона Мамыш-улы на в.231,5? Что заставило эту орду делать крюк через Петелино?
Если вся БГ1 была юго-восточнее дороги, то там после прорыва передовых подразделений должна была остаться куча войск для прикрытия коммуникаций и фланга. Это значит, что 4 рота сидела в окружении и что кто-то из них вышел просто чудо.

>>>Иванцова вообще полоса соседей.
>>Это причина не прикрывать фланг?
>Фланг у них прикрыт. Просто он не у Иванцева.
А где?
Если они наступают своей главной ударной группой от Шитьково через Морозово на Ширяево, а справа у них никого нет?
Или они форсировали Ламу в другом месте? Какие у них инженерные средства для этого?
И почему они вечером пятнадцатого так легко отдали Морозово, которое является тет-де-поном.

>Считаем. БГ3 - 5 шутцен рот(одна в тылу пленных охраняет), в БГ1 и БГ2 9 рот.
>Значит 2/3.
Хорошо. Убедили.

>>Но не они дают основную массу людей и автотранспорта.
>Причем тут "массы "людей и транспорта". Ударная мощь это танки и мотопехотные роты.
При том. Это длина колонн, ширина фронта и занимаемая площадь при расположении. Эти данные помогают понимать происходившие события.

>>А если к контрудару были бы привлечены танки 27 ТБр с усилением конницей Доватора?
>А если бы боевые треножники были привлечены? У вас прекрасная возможность увидеть что могло быть привлечено 16.11 для контрудара - реальная история. Конница Доватора была занята 5 тд.
1 ГвТБр подойдет. Вместо того, что бы заниматься своим любимым делом - сидеть бестолку в засадах.

>>>От кого защита? Кто там такой грозный в лесу восточнее Дубосеково?
>>50 КД и 27 ТБр.
>Они не в этом лесу. Вы это придумали.
Морозово в полосе 50 КД. А это основная дорога, по которой начала наступать БГ1.

>>> Нелидов- Никольское немцы контролировали и этого было достаточно.
>>Это уже основная коммуникация боевых групп дивизии. Вы предлагаете им предоставить возможность РККА обстреливать основную линию снабжения?
>Какой РККА? Которая якобы в лесу восточнее Дубосеково? Почему бы и нет. Пусть обстреливают. Воображаемые войска стреляют воображаемыми патронами.
Там были 2 танковые бригады. Будь уровень Красной Армии в 41 немного выше немцы умылись бы кровью.
Впрочем могло быть совсем не так, как Вы пытаетесь маня убедить.

Рабочий.

От ЖУР
К Рабочий (30.11.2016 00:18:09)
Дата 30.11.2016 01:30:39

Re: Вопросы по...

>Впрочем могло быть совсем не так, как Вы пытаетесь маня убедить.

Не переживайте так. Никто вас убедить ни в чем не пытается. Адью.

ЖУР