От SpiritOfTheNight
К All
Дата 29.11.2016 16:51:56
Рубрики WWII;

Вопрос: боевая численность советской и немецкой пехотных дивизий на 22 июня 1941

Какие?
От МишаТ
К SpiritOfTheNight (29.11.2016 16:51:56)
Дата 30.11.2016 01:52:48

Re: Вопрос: боевая...

Схема советской СД апреля 1941 года:

[1083K]


От Pav.Riga
К МишаТ (30.11.2016 01:52:48)
Дата 30.11.2016 02:23:32

Re: Вопрос: боевая...численность и виртуальные штаты.


Советсткая военная наука накануне ВОВ стала большими любителями сосдавать штаты
рисуя схемки на бумажечке.Особенно удачными были тридцать виртуальных мехкорпусов и
погоня за фантазиями о численности германских ВДВ "от штирлицев".
Но и со стрелковыми дивизиями сумели ( правда в исторической литературе о советской
"передовой военной науке")напечатать штаты сд военного времени 04/400. И уже никогда
не писали о числе дивизий пошедших в бой по этому довоенному штату сд военного времени.
В реальности только дальневосточные кадровые стрелковые дивизии в октябре 1941 года.
Да и то если верить мемуарам комдивов гаубичный артполк сразу вызывал у командармов желание изъять его из дивизии.
В реальности в бой пошли летом 1941 года в основном сд прикрытия по штату 4/100 в
численностью 10291 человек. И внутренние сд штата 4/12 численнотстью 5864 человека
дополненные "как сумели". А штат в 14,5 тысячи сохранился,точнее популяризовался
в исторической литературе.
А советская сд большую часть войны имела только один артполк и гаубиц калибра
122 мм имелось восемь штук и потом двенадцать.
Но на малое количество тяжелой артиллерии жалоб особо не было,имелась артиллерия усиления обеспечивавшая маневр вдоль фронта...

С уважением к Вашему мнению.
От серж
К Pav.Riga (30.11.2016 02:23:32)
Дата 30.11.2016 07:15:02

Не пишите ерунды времен конца 80-х

> Но и со стрелковыми дивизиями сумели ( правда в исторической литературе о советской
>"передовой военной науке")напечатать штаты сд военного времени 04/400. И уже никогда
>не писали о числе дивизий пошедших в бой по этому довоенному штату сд военного времени.
>В реальности только дальневосточные кадровые стрелковые дивизии в октябре 1941 года.

Практически все дивизии, у которых было время на отмобилизование, в конце июня уже были на штате 04/400 и юридически и фактически.
От марат
К серж (30.11.2016 07:15:02)
Дата 30.11.2016 08:28:46

Re: Не пишите...

Здравствуйте!
>> Но и со стрелковыми дивизиями сумели ( правда в исторической литературе о советской
>>"передовой военной науке")напечатать штаты сд военного времени 04/400. И уже никогда
>>не писали о числе дивизий пошедших в бой по этому довоенному штату сд военного времени.
>>В реальности только дальневосточные кадровые стрелковые дивизии в октябре 1941 года.
>
>Практически все дивизии, у которых было время на отмобилизование, в конце июня уже были на штате 04/400 и юридически и фактически.
На подвигнарода есть боевая характеристика некоторых дивизий с историей. 191 сд боевые части отмобилизованы к 27 июня, тыловые части 27.06-13.07.1941 г
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (30.11.2016 08:28:46)
Дата 30.11.2016 11:26:37

Re: Не пишите...у которых было время на отмобилизование -их было сколько ?


>>Практически все дивизии, у которых было время на отмобилизование, в конце июня уже были на штате 04/400 и юридически и фактически.
>На подвигнарода есть боевая характеристика некоторых дивизий с историей. 191 сд боевые части отмобилизованы к 27 июня, тыловые части 27.06-13.07.1941 г

Если разбирать по фронтам летом 1941 года сд вступивших в бой отмобилизованными до штата 04/400 очень не много. К примеру на Северо-Западе такие дивизии в бой пошли только
когда в бой вступили кадровые сд из ЛВО(Северного фронта).
У прочих сд на Северо-Западе * если верить ВИЖ далеких 1970-х годов ГАУБИЧНОГО ПОЛКА не имелось-они были сформированы по штатам военного времени с одним артполком.
На Западном фронте тоже если начинать разбирать конкретную степень укомплектованности
до штата 04/400 укомплектованы не все.(к примеру попавшие в окружение в районе Минска и
потом Смоленска)


*разумеется кроме вступивших в бой из состава ПрибОВО но они были укомплектованы по штату 4/100 и 4/120

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (30.11.2016 11:26:37)
Дата 30.11.2016 12:40:09

Re: Не пишите...у...

Здравствуйте!

>У прочих сд на Северо-Западе * если верить ВИЖ далеких 1970-х годов ГАУБИЧНОГО ПОЛКА не имелось-они были сформированы по штатам военного времени с одним артполком.
Прочие это территориальные?
> На Западном фронте тоже если начинать разбирать конкретную степень укомплектованности
>до штата 04/400 укомплектованы не все.(к примеру попавшие в окружение в районе Минска и
>потом Смоленска)
Ну нет, вы ведь писали что вооще нет таких, ну может две-три. А так Северный и Южный фронты имели время на отмобилизование, а это дивизий 20-25.


>*разумеется кроме вступивших в бой из состава ПрибОВО но они были укомплектованы по штату 4/100 и 4/120

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением, Марат
От серж
К марат (30.11.2016 12:40:09)
Дата 30.11.2016 19:06:38

Не только СФ и ЮФ

>Ну нет, вы ведь писали что вооще нет таких, ну может две-три. А так Северный и Южный фронты имели время на отмобилизование, а это дивизий 20-25.

Глубинные дивизии ЮЗФ тоже были на 04/400 к боям, дивизии армий 2-го эшелона и т.д.
да и в Прибалтике дивизии 8-й армии, которые сумели отойти, перешли на 04/400.
От Pav.Riga
К марат (30.11.2016 12:40:09)
Дата 30.11.2016 16:12:28

Re: Не пишите...по штату 4/100 и 4/120 гаубичные полки имелись ...


Ну нет, вы ведь писали что вооще нет таких, ну может две-три. А так Северный и Южный фронты имели время на отмобилизование, а это дивизий 20-25.

Я писал о том,что летом 1941 года в штате 04/400(те самые 14,5 тысячи л.с. и гаубичный артполк) в бой вступило меньшинство с.д.И это свое мнение почерпнул из
ВИЖа* времен застоя откуда и многие другие посетители форума.Но категорических суждений не высказывал.Понимал,что дальневосточные кадровые дивизии как и дивизии южных округов вступили в бой после отмобилизования до штата 04/400.А вот приграничные округа - ПрибОВО,ЗапОВО и Юго-Западный ОВО свои стрелковые дивизии отмобилизовать не успели. И в штате 04/400 воевало подавляющее меньшинство...


С уважением к Вашему мнению.
*как и многие другие данные в дальнейших публикациях...
От Kazak
К Pav.Riga (30.11.2016 16:12:28)
Дата 30.11.2016 17:25:56

22 в Эстонии корпус отмобилизовался жеж

Iga mees on oma saatuse sepp.

Уж не знаю, на полный ли штат.

Извините, если чем обидел.
От Pav.Riga
К Kazak (30.11.2016 17:25:56)
Дата 30.11.2016 20:05:31

Re:все три теркорпуса перевели на штаты 4/120, каждая сд с двумя ап -лап и гап

Все три теркорпуса перевели на штаты 4/120 с каждая сд с двумя ап- лап и гап их номера есть выставленны давно на сайте РККА.
Всего в ПрибОВО имелось 13 сд в штате 4/100 и 6 сд в штате 4/120 (те самые бывшие теркорпуса).И резервистов из МО (благонадежных) планировали призвать по 6000 в каждую дивизию с 24.июня 1941 года.Прочим дивизиям ПрибОВО резервистов не предусмотрели.
В остальные стр.дивизии прикрытия Особых округов планировали в те что в в штате 4/100 по 2000 человек и в сд в штате 4/120 по 6000 человек.
Распределение резервистов есть в книге 1941 год.
И имеющие численность в 12000 человек дивизии Особых округов до того
штата 04/400 не дотягивали и по лс и по ,что более важно, по транспортным средствам.
И эта нехватка сказывалась на боекомплектах в ротах и батальонах и множестве важных мелочей...

С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (30.11.2016 17:25:56)
Дата 30.11.2016 17:48:59

ЕМНИП для корпусов прибалтийских республик устанавливали особый штат

с одним артполком
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (29.11.2016 16:51:56)
Дата 29.11.2016 16:54:20

Давненько у нас не было вопросов "почему танки красят в зеленый цвет"

>Какие?

Ну для начала вы в курсе, что штаты были разные у разных дивизий? Что такое "боевая численность"?
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (29.11.2016 16:54:20)
Дата 29.11.2016 16:56:50

Отмобилизованные по штатам военного времени дивизии (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (29.11.2016 16:56:50)
Дата 29.11.2016 17:03:13

Немецкие дивизии были разных "волн формирования"

с разной численностью л/с и вооружений.

Но вообще азбука тут:

РККА:
http://rkka.ru/org/str/0441.html

Вермахт:
http://www.niehorster.org/011_germany/41_organ_army/_41_org_army.htm
От Пауль
К Дмитрий Козырев (29.11.2016 17:03:13)
Дата 30.11.2016 06:10:47

Судя по отрывку

>с разной численностью л/с и вооружений.

>Но вообще азбука тут:

>РККА:
> http://rkka.ru/org/str/0441.html

Это выступление с декабрьского совещания комсостава, потому http://www.rkka.ru/org/str/0640.html

С уважением, Пауль.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (29.11.2016 16:54:20)
Дата 29.11.2016 16:56:06

Re: Давненько у...

Грубо говоря штыки.
Хочу сравнить тезис

Соотношение живой силы и огневых средств при наступлении нашего стрелкового корпуса на немецкую пехотную дивизию выражается в следующих цифрах: наш наступающий корпус будет иметь в [320] первом атакующем эшелоне: 72 взвода, 2880 — штыков, 288 — ручных пулеметов, 576 — ППД, 180 — ротных и батальонных минометов, 144 станковых пулемета, 72 — противотанковых орудия, 12 — полковых минометов и 36 орудий ПА.
Немецкая обороняющаяся дивизия будет иметь в первом эшелоне обороны: 23 взвода, 780 — штыков, 90 — ручных пулеметов, 115 — пистолетов-пулеметов, 23 — гранатомета, 26 — минометов, 54 — становых пулемета, 48 — противотанковых орудий, 16 — орудий ПА и 30 противотанковых ружей.
Таким образом, в среднем на 1 км фронта будет атакующих 288 человек против 78 человек обороны; пулеметов и пистолетов-пулеметов — 100 против 26; минометов 19 против 5; противотанковых и полевых орудий 11 против 6,4.
На направлении главного удара (по схеме на фронте левофланговой дивизии) на 1 км фронта: атакующих 320 против 80; пулеметов и пистолетов-пулеметов 110 против 30; минометов 20 против 5 — 6; орудий полковых и противотанковых 12 против 6 — 7.
Наращивание сил удара при атаке глубины оборонительной полосы противника получается следующее: при атаке эшелона ротных резервов наш стрелковый корпус вводит 36 взводов против 10 взводов немецкой пехотной дивизии или 1440 атакующих, против 400 обороняющихся.
При атаке эшелона батальонных резервов наш стрелковый корпус вводит 54 взвода, против 12 взводов немецкой пехотной дивизии или 2160 атакующих против 480 обороняющихся.
В борьбе с полковыми и дивизионными резервами наш стрелковый корпус вводит — 81 взвод против 45 взводов пехотной дивизии или 3240 атакующих против 1800 обороняющихся. Во всех случаях я привожу цифры лишь вновь вводимых подразделений и людей.


С реальностью
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (29.11.2016 16:56:06)
Дата 30.11.2016 09:46:16

Re: Давненько у...

>Грубо говоря штыки.
>Хочу сравнить тезис

Эта цитата из декабрьского 1940 г совещания ВКС. При составлени доклада дейстовал другой штат. Ваш исходный вопрос задан некорректно.
см.
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2793521.htm