От Km
К Константин Дегтярев
Дата 01.12.2016 14:57:45
Рубрики 11-19 век;

Re: Как раз...

Добрый день!


> Никто из венценосцев сознательно не сокращал число своих детей, чтобы они, не дай Бог, не поссорились - наоборот, считалось, чем больше наследников, тем лучше.

Только турецкие венценосцы были не в курсе.

С уважением, КМ
От sas
К Km (01.12.2016 14:57:45)
Дата 01.12.2016 15:54:06

Re: Как раз...

>Только турецкие венценосцы были не в курсе.
И они тоже были в курсе. Если Вы про вырезание братьев при вступлении на престол, то это не наследники,а соперники. Детей у них тоже бывало по многу.
От Km
К sas (01.12.2016 15:54:06)
Дата 01.12.2016 16:00:26

Re: Как раз...

Добрый день!
>>Только турецкие венценосцы были не в курсе.
>И они тоже были в курсе. Если Вы про вырезание братьев при вступлении на престол, то это не наследники,а соперники. Детей у них тоже бывало по многу.

Они и детей вырезали при необходимости, чтоб наследнику ситуацию облегчить.

С уважением, КМ
От sas
К Km (01.12.2016 16:00:26)
Дата 01.12.2016 16:03:08

Re: Как раз...


>Они и детей вырезали при необходимости, чтоб наследнику ситуацию облегчить.
Ну, так и Иван 3-й на выходе Дмитрия Внука вместе с матерью того-с, как минимум заточил. В общем, ИМХО нет противоречий. С начала наследники делаются про запас, а там как пойдет.
От Guderian
К sas (01.12.2016 16:03:08)
Дата 02.12.2016 07:48:50

да и Андрею Васильевичу не простил заскоков

и детям его не простил
От Km
К sas (01.12.2016 16:03:08)
Дата 01.12.2016 16:17:23

Re: Как раз...

Добрый день!

>>Они и детей вырезали при необходимости, чтоб наследнику ситуацию облегчить.
>Ну, так и Иван 3-й на выходе Дмитрия Внука вместе с матерью того-с, как минимум заточил. В общем, ИМХО нет противоречий. С начала наследники делаются про запас, а там как пойдет.

В отношении наследников Ивана 3-го имело значение не их численность, а поведение. Те братья, дети и внуки, кто не интриговал, померли своей смертью в своих уделах. Османские же венценосцы вырезали даже младенцев "на всякий случай".

С уважением, КМ
От sas
К Km (01.12.2016 16:17:23)
Дата 01.12.2016 16:30:22

Re: Как раз...

>В отношении наследников Ивана 3-го имело значение не их численность, а поведение. Те братья, дети и внуки, кто не интриговал, померли своей смертью в своих уделах. Османские же венценосцы вырезали даже младенцев "на всякий случай".

Младенцев вырезали у тех, кто как раз "интриговал". Впрочем, Вы можете привести примеры вырезания всех сыновей под корень, кроме одного?
От Km
К sas (01.12.2016 16:30:22)
Дата 01.12.2016 17:23:52

Re: Как раз...

Добрый день!
>>В отношении наследников Ивана 3-го имело значение не их численность, а поведение. Те братья, дети и внуки, кто не интриговал, померли своей смертью в своих уделах. Османские же венценосцы вырезали даже младенцев "на всякий случай".
>
>Младенцев вырезали у тех, кто как раз "интриговал".

Т. е. не за свои интриги, а за отцовские.

>Впрочем, Вы можете привести примеры вырезания всех сыновей под корень, кроме одного?

Не могу. Там у них по части учёта детей имхо двойная-тройная бухгалтерия велась. Братьев и племянников под корень - это да.

С уважением, КМ
От Константин Дегтярев
К Km (01.12.2016 14:57:45)
Дата 01.12.2016 15:22:26

Ну, это вообще другая планета

>Только турецкие венценосцы были не в курсе.

Мы про христиан говорим, с их специфическими понятиями о грехе и прочем.
От Km
К Константин Дегтярев (01.12.2016 15:22:26)
Дата 01.12.2016 16:01:18

Re: Ну, это...

Добрый день!
>>Только турецкие венценосцы были не в курсе.
>
>Мы про христиан говорим, с их специфическими понятиями о грехе и прочем.

А у мусульман детоубийство - не грех?

С уважением, КМ
От Константин Дегтярев
К Km (01.12.2016 16:01:18)
Дата 01.12.2016 16:23:27

Re: Ну, это...

>А у мусульман детоубийство - не грех?

В меньшей степени, я бы сказал. В каких-то шариатских хадисах есть осуждение распространенной в древности у арабов практики закапывания в землю родившихся девочек, но этот грех в том же хадисе приравнен к греху непослушания родителям (за который следует наказание и на земле, и на небе). Так что трактовки возможны.

Современный ислам, разумеется, категорически против детоубийства.

Нужно понимать, что у исламских правителей могло быть и тысяча, и две тысячи законных детей, так что отношение к ним было совершенно иное, нежели у христиан с их категорическим кодексом сексуального поведения.