От Константин Дегтярев
К sss
Дата 01.12.2016 11:11:10
Рубрики 11-19 век;

Не факт, что это не анахронизм

Концепция Третьего Рима появилась сильно позже этого брака, хотя, наверное, не без влияния Софьи и ее окружения. Но само решение о браке принималось, как мне кажется, без учета этой перспективы.

Породниться с византийской принцессой было большой честью, со времен Владимира Святого и Всеволода Ярославича, но род Софьи был довольно измельчавший, сама она была эмигранткой, жившей при папском дворе и все это, конечно, выглядело не слишком пафосно. Просто годная невеста, справная знатная девица на выданьи, православная, опят же (а это было редкостью в Европе), почему бы и нет?
От Keu
К Константин Дегтярев (01.12.2016 11:11:10)
Дата 01.12.2016 11:25:35

Re: Не факт,...

>Концепция Третьего Рима появилась сильно позже этого брака, хотя, наверное, не без влияния Софьи и ее окружения. Но само решение о браке принималось, как мне кажется, без учета этой перспективы.

>Породниться с византийской принцессой было большой честью, со времен Владимира Святого и Всеволода Ярославича, но род Софьи был довольно измельчавший, сама она была эмигранткой, жившей при папском дворе и все это, конечно, выглядело не слишком пафосно.

Лучших византийских принцесс на то время было не густо. Ну и Московское княжество тоже измельчало по сравнению с Русью Владимира Святого. Так что для обоих брачующихся это был шаг вверх.

> Просто годная невеста, справная знатная девица на выданьи, православная, опят же (а это было редкостью в Европе), почему бы и нет?

Да, с православными невестами серьезная проблема, через два поколения ставшая и вовсе неразрешимой.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От KGI
К Keu (01.12.2016 11:25:35)
Дата 01.12.2016 12:01:42

Ну а чем плоха Елена Волошанка, к примеру?(+)

>>Концепция Третьего Рима появилась сильно позже этого брака, хотя, наверное, не без влияния Софьи и ее окружения. Но само решение о браке принималось, как мне кажется, без учета этой перспективы.
>
>>Породниться с византийской принцессой было большой честью, со времен Владимира Святого и Всеволода Ярославича, но род Софьи был довольно измельчавший, сама она была эмигранткой, жившей при папском дворе и все это, конечно, выглядело не слишком пафосно.
>
>Лучших византийских принцесс на то время было не густо. Ну и Московское княжество тоже измельчало по сравнению с Русью Владимира Святого. Так что для обоих брачующихся это был шаг вверх.

>> Просто годная невеста, справная знатная девица на выданьи, православная, опят же (а это было редкостью в Европе), почему бы и нет?
>
>Да, с православными невестами серьезная проблема, через два поколения ставшая и вовсе неразрешимой.

Отец сильный, способный государь, защитник православия. Молдавия естественный перспективный союзник на южном направлении.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Keu
К KGI (01.12.2016 12:01:42)
Дата 01.12.2016 12:14:07

Тем что ей в тот момент было года примерно три от роду (-)
От KGI
К Keu (01.12.2016 12:14:07)
Дата 01.12.2016 12:56:57

Не 8-10 ? Тогда можно было бы подождать(-)
От Keu
К KGI (01.12.2016 12:56:57)
Дата 01.12.2016 13:03:32

А из чего следует, что Елена будет лучше в плане интриг и кризисов наследования? (-)
От KGI
К Keu (01.12.2016 13:03:32)
Дата 01.12.2016 13:22:43

Ничем не лучше, но с ней хоть понятно что взамен(+)

союз со Стефаном III, перспективный союзник в тылу у османов,их вассалов и все такое. А Софья Фоминична чего могла дать?
От Guderian
К KGI (01.12.2016 13:22:43)
Дата 02.12.2016 07:58:00

А разве при Иване 3 турки враги?

>союз со Стефаном III, перспективный союзник в тылу у османов,их вассалов и все такое. А Софья Фоминична чего могла дать?
Он наоборот всячески отбрыкивается от борьбы с турками. Налаживает с Портой дип отношения состоит в союзе с Крымом. Турецкие дела так далеки от Ивана 3 что ему просто не до этого плюс турки как бы союзники в борьбе с Ордой.
От U235
К Guderian (02.12.2016 07:58:00)
Дата 03.12.2016 09:46:33

Re: А разве...

> Турецкие дела так далеки от Ивана 3 что ему просто не до этого плюс турки как бы союзники в борьбе с Ордой.

А "собака" крымский хан - разве не турецкие дела? Или в те времена крымское ханство еще не было турецкой марионеткой?
От Iva
К U235 (03.12.2016 09:46:33)
Дата 03.12.2016 09:59:19

Re: А разве...

Привет!

>А "собака" крымский хан - разве не турецкие дела? Или в те времена крымское ханство еще не было турецкой марионеткой?

до 1521 года - крымский хан - союзник Москвы в борьбе с ВКЛ

Владимир
От Keu
К KGI (01.12.2016 13:22:43)
Дата 01.12.2016 13:37:49

Ну и Еленой Иван не побрезговал, женил на ней сына - чем плохо? (-)
От KGI
К Keu (01.12.2016 13:37:49)
Дата 01.12.2016 13:53:12

Плохо оказалось все, а ведь ИМХО можно было-бы гораздо лучше(+)

Ну например, жениться самому на Волошанке, как только ей стукнет совершеннолетие. Настрогать с ней кучу детей. А Иван Иваныча женить на какой-нибудь бабенке по-проще из русских княгинь или вообще бобылем оставить. Вполне благопристойный повод отодвинуть его от престола. По-моему вариант во всех отношениях более предпочтительный, чем связываться с Софьей Фоминичной:). К тому же Волошанка была бы чрезвычайно удобной фигурой для продвижения одной очень нужной, очень полезной ереси, родившейся в недрах "администрации президента", не так ли?
От sas
К KGI (01.12.2016 13:53:12)
Дата 01.12.2016 14:46:49

Re: Плохо оказалось...

>Ну например, жениться самому на Волошанке, как только ей стукнет совершеннолетие. Настрогать с ней кучу детей. А Иван Иваныча женить на какой-нибудь бабенке по-проще из русских княгинь или вообще бобылем оставить. Вполне благопристойный повод отодвинуть его от престола.
1. Не подскажете, а с какого бодуна в 1470-х годах Ивану должно захотеться отстранить первенца от власти?
2. Каким образом женитьба Ивана на Софье Палеолог мешала проделать все вышеперечисленное Вами? Или Вы не в курсе, что к моменту посылке сватов Ивана Молодого к Волошанке, его отец уже лет 9 был женат на Софье, и у него даже уже родился будущий Василий 3-й?

> По-моему вариант во всех отношениях более предпочтительный, чем связываться с Софьей Фоминичной:).
Данный вариант с точки зрения отстранения от власти Ивана молодого вообще от реала не отличается. С чего Вы взяли, что гипотетический сын Ивана 3-го от Волошанки будет гарантировано лучше его сына от Софьи, мне непонятно.
От Keu
К KGI (01.12.2016 13:53:12)
Дата 01.12.2016 14:12:05

Вы странно рассуждаете.

>Ну например, жениться самому на Волошанке, как только ей стукнет совершеннолетие. Настрогать с ней кучу детей. А Иван Иваныча женить на какой-нибудь бабенке по-проще из русских княгинь или вообще бобылем оставить. Вполне благопристойный повод отодвинуть его от престола. По-моему вариант во всех отношениях более предпочтительный, чем связываться с Софьей Фоминичной:). К тому же Волошанка была бы чрезвычайно удобной фигурой для продвижения одной очень нужной, очень полезной ереси, родившейся в недрах "администрации президента", не так ли?

Сабж. Из факта наличия послезнания о том, что Иван Иванович рано умрёт, строите какой-то непонятный воздушный замок.

Брак с Софьей давал вполне определенные выгоды. Часть из них не реализовалась, но наверняка принималась в расчёт: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2793780.htm http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2793817.htm

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала