От realswat
К АМ
Дата 12.12.2016 10:15:15
Рубрики Флот;

Ре: [2АМ]ФОМ, -...

>шведы бедные а чем ФОМ плох для действий против Финляндии?

https://en.wikipedia.org/wiki/SMS_Rheinland

>Уберите англичан и ФОМ прекрасное оружие против РИ

Вопрос в том, как убрать англичан.

>ага, то то французы и русские со своими рейдерами ходили во врагах у англичан

Французы и русские строили рейдеры, потому что ходили во врагах у англичан. Не наоборот.

>Были бы другие аргументы, Черчилли и Фишеры писали бы о немецких линкорах и крейсерах которые устоят резню английскому судоходству и флоту, голод, разруха, прямая угроза существованию империи

Это утверждение недоказуемо и неопровержимо, соответственно. В реальной истории было так, как было. Британские "ястребы" писали то, что писали.
От АМ
К realswat (12.12.2016 10:15:15)
Дата 14.12.2016 18:01:46

Ре: [2АМ]ФОМ, -...

>>шведы бедные а чем ФОМ плох для действий против Финляндии?
>
> хттпс://ен.википедиа.орг/вики/СМС_Рхеинланд

>>Уберите англичан и ФОМ прекрасное оружие против РИ
>
>Вопрос в том, как убрать англичан.

а не как, даже если Тирпиц утонет в возрасте 10 лет англия останется

>>ага, то то французы и русские со своими рейдерами ходили во врагах у англичан
>
>Французы и русские строили рейдеры, потому что ходили во врагах у англичан. Не наоборот.

это одно и то же

>>Были бы другие аргументы, Черчилли и Фишеры писали бы о немецких линкорах и крейсерах которые устоят резню английскому судоходству и флоту, голод, разруха, прямая угроза существованию империи
>
>Это утверждение недоказуемо и неопровержимо, соответственно. В реальной истории было так, как было. Британские "ястребы" писали то, что писали.

ну да, про противников с рейдерами писали про угрозу рейдеров и броненосцев, про притивников без рейдеров но с броненосцами писали про угрозу броненосцев, одно неизменно, чужой флот угроза
От vladvitkam
К АМ (14.12.2016 18:01:46)
Дата 15.12.2016 16:35:30

Ре: ага, для немцев единственный способ не представлять ни для кого угрозы

это не существовать вообще в качестве немцев как нации.
точнее - не восприниматься никем как угроза
(кстати, для русских - тоже)
>
>ну да, про противников с рейдерами писали про угрозу рейдеров и броненосцев, про притивников без рейдеров но с броненосцами писали про угрозу броненосцев, одно неизменно, чужой флот угроза

2-й в мире торговый флот - экономическая угроза (конкуренты)

военный флот - военная угроза, даже если он ограничится исключительно береговой обороной

вобщем, как ни крути, а способа не раздражать англичан - не видно
От АМ
К vladvitkam (15.12.2016 16:35:30)
Дата 16.12.2016 17:53:15

Ре: ага, для...

>это не существовать вообще в качестве немцев как нации.
>точнее - не восприниматься никем как угроза
>(кстати, для русских - тоже)
>>
>>ну да, про противников с рейдерами писали про угрозу рейдеров и броненосцев, про притивников без рейдеров но с броненосцами писали про угрозу броненосцев, одно неизменно, чужой флот угроза
>
>2-й в мире торговый флот - экономическая угроза (конкуренты)

ага, флот немцам экономические важнее даже чем русским или вероятно и французам

>военный флот - военная угроза, даже если он ограничится исключительно береговой обороной

>вобщем, как ни крути, а способа не раздражать англичан - не видно

ну да, непонятно с чего Тирпицу дают такую выдающуюся роль в провоцировние Англии, Тирпиц всего лиш инструмент, когда промышленное развитие, становление торгового флота, колониальная империя и немецкое общество созрели немцы и на море захотели обладать атрибутами и инструментами современного государства.

Непонятно с чего немцы с их торговым флотом и судостроительной промышленностью должны вести себя по другому чем французы, русские, американцы да и японцы. А если немцы ведут себя как современники то строительство мощного немецкого флота есть естественный процесс, от того будет его строить Тирпиц или кто то другой будут зависить только детали.