От Blitz.
К Евгений Путилов
Дата 08.12.2016 16:08:06
Рубрики Современность; Армия;

Re: профанация

>Мало того, что пришлось УАЗики пособирать чуть не со всего округа, но использование такого соединения на фронте можно было предполагать заранее. Опыт проработки тактики применения мсд на автомобилях ведь был.
Ето не тот опыт, МСД на грузовиках таже МСД, с танками, артилерией и прочим. Тут легкопехотное соединение на вездеходах с облегченным вооружением, т.с. аналог 9й моторозированой дивизии САСШ.

>И еще вопрос: УАЗ с АГСом на мсо?
Могло быть пара УАЗиков на отделение. Или по привычке урезали отделение, передав обязаности водителя одному из бойцов.
От Евгений Путилов
К Blitz. (08.12.2016 16:08:06)
Дата 08.12.2016 23:07:26

Re: профанация


>>Мало того, что пришлось УАЗики пособирать чуть не со всего округа, но использование такого соединения на фронте можно было предполагать заранее. Опыт проработки тактики применения мсд на автомобилях ведь был.
>Ето не тот опыт, МСД на грузовиках таже МСД, с танками, артилерией и прочим. Тут легкопехотное соединение на вездеходах с облегченным вооружением, т.с. аналог 9й моторозированой дивизии САСШ.

Я знаю ОШС мсд на автомобилях. И знаю, что даже для них изобретались особые тактические нормативы и рекомендации не использовать на главном направлении (каковым был Западный ТВД), кроме обороны в особых условиях. На что можно было рассчитывать соединению на УАЗиках, которое и до мсд на автомобилях не дотягивает?

>>И еще вопрос: УАЗ с АГСом на мсо?
>Могло быть пара УАЗиков на отделение. Или по привычке урезали отделение, передав обязаности водителя одному из бойцов.

Думаю, скорее второе (по крайней мере, на учениях). Просто из-за того, что УАЗиков не напасешься.
От Blitz.
К Евгений Путилов (08.12.2016 23:07:26)
Дата 09.12.2016 02:34:58

Re: профанация

>На что можно было рассчитывать соединению на УАЗиках, которое и до мсд на автомобилях не дотягивает?
Как описано-повышанная подвижность, необделенная тяжолой техникой, в отличии от МСД на грузовиках, тут транспорт еще и носитель вооружения, а не просто грузовик. Обычная легкая пехота, с понятным результатом на евро ТВД. У амеров аналогично было-правда они имели Хамви и еще багги, но результат тот же.

>Думаю, скорее второе (по крайней мере, на учениях). Просто из-за того, что УАЗиков не напасешься.
Учитывая что гребли УАЗики со всего округа, может еще откуда-то подбросили, то могли и наскребсти.
От Евгений Путилов
К Blitz. (09.12.2016 02:34:58)
Дата 09.12.2016 14:40:02

Re: профанация


>>На что можно было рассчитывать соединению на УАЗиках, которое и до мсд на автомобилях не дотягивает?
>Как описано-повышанная подвижность, необделенная тяжолой техникой, в отличии от МСД на грузовиках, тут транспорт еще и носитель вооружения, а не просто грузовик.

согласно директиве (дай Бог памяти) 1973 года в дивизиях были созданы повышенные запасы боеприпасов. Например, запас боеприпасов при каждом орудии, загружаемый в тягачи, увеличивался с 0,15 до 0,6 боекомплекта, но это был предел.
Итак, что вы собираетесь навоевать пехотой на автомобилях и артиллерией с максимум 0,6 БК на орудие даже на второстепенном ТВД? Получится эрзац-соединение с такими же дешевыми результатами.

>Обычная легкая пехота, с понятным результатом на евро ТВД.

Для обычной легкой пехоты есть десантники. Зачем еще творить сомнительный дубликат?

>У амеров аналогично было-правда они имели Хамви и еще багги, но результат тот же.

И, кстати, при размещении сейчас в Восточной Европе они заменяют Хамви на полноценные БМП. Да и на Ближнем Востоке ведь не одни батальоны на Хамви были.
От ВикторК
К Евгений Путилов (09.12.2016 14:40:02)
Дата 10.12.2016 08:08:56

Re: профанация

>согласно директиве (дай Бог памяти) 1973 года в дивизиях были созданы повышенные запасы боеприпасов. Например, запас боеприпасов при каждом орудии, загружаемый в тягачи, увеличивался с 0,15 до 0,6 боекомплекта, но это был предел.
>Итак, что вы собираетесь навоевать пехотой на автомобилях и артиллерией с максимум 0,6 БК на орудие даже на второстепенном ТВД? Получится эрзац-соединение с такими же дешевыми результатами.

Это как? Вроде дивизии положено иметь 3БК. И перевозится он в основном на автотранспорте. Увеличение БК при орудии просто позволяет немного разгрузить транспорт дивизионных и полковых тылов.
От Blitz.
К Евгений Путилов (09.12.2016 14:40:02)
Дата 09.12.2016 21:31:37

Re: профанация

>Итак, что вы собираетесь навоевать пехотой на автомобилях и артиллерией с максимум 0,6 БК на орудие даже на второстепенном ТВД? Получится эрзац-соединение с такими же дешевыми результатами.
Задумывалось, что засчет легкости и подвижности, моторизированная двизия должна была операжить тядоле силы, передвигаясь по дорогам. Но, и КО одобряет, оказалось что помимо раша по автострадам она тяжолым силам во всем проигрывает.
>Для обычной легкой пехоты есть десантники. Зачем еще творить сомнительный дубликат?
Десантники есть десантники, они дороже обычной легкой пехоты, и заточены еще под десанты. Помимо етого, советские ВДВ были легкой механизированой пехотой.
>И, кстати, при размещении сейчас в Восточной Европе они заменяют Хамви на полноценные БМП. Да и на Ближнем Востоке ведь не одни батальоны на Хамви были.
В 80е они так же само экперементировали на базе 9й пехотной (мотризированой) дивизии, результат тот же.
От объект 925
К Евгений Путилов (09.12.2016 14:40:02)
Дата 09.12.2016 14:43:33

емнип, расчетная одшбр на ГАЗ-66 равнялась 0,3 мотопехотной дивизии.

Действия в обороне расчет сил 1:3.
От Евгений Путилов
К объект 925 (09.12.2016 14:43:33)
Дата 10.12.2016 00:59:19

иными словами, одшбр на "шишигах" = мотопехотной бригаде Бундесвера. Нонсенс.


>Действия в обороне расчет сил 1:3.

С таблицами сравнений "Приведенные боевые потенциалы соединений ... (в сравнении с ...)" нужно быть очень аккуратными и помнить четкое название сравнения. Иначе можно легко перепутать и сравнивать пушистое с теплым.
А то, например, приведенный потенциал турецкой бригады "коммандос" тоже 0,29 от советской мсд. И одновременно в той же таблице потенциал отдельной бронетанковой бригады Турции = 0,32 мотострелковой дивизии.
Но только у "коммандос" тяжелой техники нет совсем, в отличие от бронетанковой бригады. Вот и думай тут, что и как сравнивали?